От Samsv
К All
Дата 31.10.2018 12:43:11
Рубрики WWII; Современность; Танки; Память;

Никто не пытался определить тех моральных уродов,которые воровали фото из ф.500

Приветствую!

Мне кажется, что когда они воровали, то не знали, что фотоальбомы оцифруют и сделают доступными для всеобщего обозрения.
Но подписи под фотографиями, которые украли, в альбомах остались.
И карточки со списками тех, кому выдавались дела, имеются.
Или могли выдрать фото сами работники архива в хранилищах?
Ворованные фото могли засветиться в изданных этими "исслеодвателями" книгах.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От wadimych
К Samsv (31.10.2018 12:43:11)
Дата 03.11.2018 10:55:31

Есть достаточно массовые издания

Отчеты полигонов шли в несколько адресов.
Берешь отчет полигона, там фоток не хватает, только подписи.
Смотришь карточку у хранителя (т.к. в делах не всегда расписываются, а иногда и листы использования теряют и вкладывают новый), видишь известную фамилию. Позже, в другом фонде находится копия отчета, там все фотки на месте, подписи такие же. И тут вспоминаешь, что фото это видел в издании известного автора, с подписью "Из коллекции такого-то", причем "такой-то" совпадает с фамилией в карточке дела.

Тут все понятно, что откуда и кто. И что дальше?
От Amur
К Samsv (31.10.2018 12:43:11)
Дата 02.11.2018 05:01:11

Начинается отношение к библиотеке как к халяве еще в школе.

Бывал учителем - в библиотеке половина журналов с вырезанными кусочками. Дети "реферат" приносили с вклейками. Ну, воспитывал конечно. Больше не делали так при мне.
От Eddie
К Samsv (31.10.2018 12:43:11)
Дата 01.11.2018 18:48:09

Re: Никто не...

К сожалению, это проблема всех бумажных архивов, не только наших.
Несколько лет назад пошел в один из французких, чтобы полностью скопировать брошюру, с которой лет за 15 до этого работал один из знакомых.
Несмотря на опись, в деле не было этого документа и части фотографий, от которых остались одни подписи...

С уважением, Андрей
От объект 925
К Eddie (01.11.2018 18:48:09)
Дата 01.11.2018 19:32:14

Ре: кстати да. Нашел по каталогу Инструкцию на РРС. Пошел брать в библиогтеке

а там вместо нее, какая-то книжка по физике на чешском.
Алеxей
От apple16
К Samsv (31.10.2018 12:43:11)
Дата 01.11.2018 13:37:41

Поэтому и надо отчуждать у архивов фотографии, карты и все вообще наглушняк

600 DPI и на торрент
За архивом остается функция держать контрольную сумму, чтобы фальсификат не лепили

Разбираться кто там в пыли, что по бедности спер, экономически неэффективно
От Baren
К apple16 (01.11.2018 13:37:41)
Дата 01.11.2018 18:23:40

красногорск смеется в лицо (-)
От Samsv
К apple16 (01.11.2018 13:37:41)
Дата 01.11.2018 16:00:53

Кстати,как собрал свой "личный" архив Волкогонов? (-)
От krok
К Samsv (01.11.2018 16:00:53)
Дата 02.11.2018 00:50:02

Ему было сложней было чем Митрохину Василию Никитичу...

В соответствии с допуском Волкогонов затребовал из архива нужные дела, просмотрел и заказал копии.
От Samsv
К apple16 (01.11.2018 13:37:41)
Дата 01.11.2018 15:56:49

Согласен. Раз не могут обеспечить сохранность,надо что-то делать. (-)
От Samsv
К Samsv (31.10.2018 12:43:11)
Дата 31.10.2018 23:07:51

Кстати, а в других архивах такое бывает? Например, в NARA или BAMA (-)
От AMVAS
К Samsv (31.10.2018 23:07:51)
Дата 03.11.2018 17:33:09

Re: Кстати, а...

Приветствую

за NARA скажу так - бывает заказываешь коробку с аэрофотками, а её нет! не просто нет, а вообще НЕТ! В каталоге есть, а в хранилище нет!
И хер знает куда она девалась вообще и когда! И появится или нет тоже неизвестно, поскольку неясно пропала она вчера, или в 1950-х годах.
Особенно обидно бывает, когда пропадает коробка, которую недавно заказывали.
Ну и отдельные снимки тоже из коорбок бывает отсутствуют, хотя на оверлеях они есть. Тоже хрен знает кто и когда их выдербанил.

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От И. Кошкин
К Samsv (31.10.2018 12:43:11)
Дата 31.10.2018 21:28:43

Ну определите - и что дальше? Стыд не дым, глаза не выест. (-)
От Samsv
К И. Кошкин (31.10.2018 21:28:43)
Дата 31.10.2018 22:46:11

То есть можно воровать? А репутация?

Приветствую!

Автор этой цитаты возможно довольно субъективен, но приведу в качестве примера:

Если же говорить о сохранности документов, то в ЦАМО защитных мер попросту не предусмотрено. Более того, наверное, любая попытка непорядочного человека украсть из архива фотографию или интересующий его документ увенчается успехом. Недавно в архиве разразился скандал, связанный с выходом книги Дмитрия Хазанова "Неизвестная битва в небе Москвы 1941--1942. Оборонительный период". Просматривая издание, архивисты обратили внимание на то, что Хазанов использует множество явно архивных фотографий; смутило их, что Хазанов практически не заказывал ксеро- и фотокопировальных работ. Платежных квитанций на большое количество фотографий в архивной бухгалтерии не было. Этого бы не произошло, проверяй, как и предусмотрено правилами, сотрудницы соответствующего фондохранилища каждое дело, содержащее фотографический материал: выдавая дело, они должны пересчитать фотографии, а принимая -- проверить, все ли на месте.

[ http://index.org.ru/journal/19/ramaz19.html ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Begletz
К Samsv (31.10.2018 22:46:11)
Дата 01.11.2018 07:43:51

Он мог и телефоном снять, делов-то. (-)
От Samsv
К Begletz (01.11.2018 07:43:51)
Дата 01.11.2018 08:05:19

Re: Он мог...

Приветствую!

И фотоаппаратом снимали в комнате для сканирования документов в "Ленинке" ещё лет 10 назад. Народу много в очереди, сотрудники заняты обслуживанием. Лично видел.
Но вырывать из фотоальбомов - это безобразие. Хотя некоторые из приближенных в 90-е гг. и целыми архивами копировали (и воровали) документы.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (31.10.2018 12:43:11)
Дата 31.10.2018 13:21:33

Пример. В 1994 г. не хватало 16 фото, в 2013 г. - 21 фото !!!

>Приветствую!

>Мне кажется, что когда они воровали, то не знали, что фотоальбомы оцифруют и сделают доступными для всеобщего обозрения.
>Но подписи под фотографиями, которые украли, в альбомах остались.
>И карточки со списками тех, кому выдавались дела, имеются.
>Или могли выдрать фото сами работники архива в хранилищах?
>Ворованные фото могли засветиться в изданных этими "исследователями"

Например:


[147K]


От Baren
К Samsv (31.10.2018 13:21:33)
Дата 31.10.2018 21:36:39

Re: Пример. В...

и что, ну скажут "мне вы 5 лет назад брали дело, а теперь там фоток нет"
"какая печальная новость" отвечу я.
От объект 925
К Baren (31.10.2018 21:36:39)
Дата 31.10.2018 22:23:14

Срок давности за кражу, дольше чем 5 лет. (-)
От Baren
К объект 925 (31.10.2018 22:23:14)
Дата 31.10.2018 22:30:35

Какая кража?

Я вам дело сдал, вы приняли, какие ко мне вопросы?
От объект 925
К Baren (31.10.2018 22:30:35)
Дата 31.10.2018 22:36:22

а они обязаны проверять дело? (-)
От Baren
К объект 925 (31.10.2018 22:36:22)
Дата 01.11.2018 08:26:52

Re: а они...

http://obrazec.org/13/dolzhnostnaja_instrukcija_hranitelja_fondov_arhi.htm
От Одессит
К объект 925 (31.10.2018 22:23:14)
Дата 31.10.2018 22:26:29

Недоказуемо

Добрый день
Человек скажет: я сдавал дело в нормальном состоянии. Претензии при сдаче предъявлялись? Нет. И все!
И самое интересное, что он может быть вполне прав, поскольку украсть снимки могли и работники архива.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (31.10.2018 22:26:29)
Дата 01.11.2018 04:54:56

Re: Недоказуемо

Салам алейкум, аксакалы!

>Человек скажет: я сдавал дело в нормальном состоянии. Претензии при сдаче предъявлялись? Нет. И все!
>И самое интересное, что он может быть вполне прав, поскольку украсть снимки могли и работники архива.

А мог и читатель в сговоре с работниками архива. Поэтому не важно что скажет человек. Есть конечный пользователь краденого фото. Ему вменяется приобретение краденого, он сдаёт продавца. Продавец, соответственно, свой источник. И так до конечного результата.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Сергей Лотарев
К Пехота (01.11.2018 04:54:56)
Дата 01.11.2018 14:25:26

Re: Недоказуемо

>А мог и читатель в сговоре с работниками архива. Поэтому не важно что скажет человек. Есть конечный пользователь краденого фото. Ему вменяется приобретение краденого, он сдаёт продавца. Продавец, соответственно, свой источник. И так до конечного результата.

Только тут есть принципиальная проблема - если фото украли, и нет его резервной копии, как вы узнаете, что на нем изображено, и опознаете его в публикации?

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением, Сергей
От Samsv
К Сергей Лотарев (01.11.2018 14:25:26)
Дата 01.11.2018 15:52:31

Re: Недоказуемо

>>А мог и читатель в сговоре с работниками архива. Поэтому не важно что скажет человек. Есть конечный пользователь краденого фото. Ему вменяется приобретение краденого, он сдаёт продавца. Продавец, соответственно, свой источник. И так до конечного результата.
>
>Только тут есть принципиальная проблема - если фото украли, и нет его резервной копии, как вы узнаете, что на нем изображено, и опознаете его в публикации?


Приветствую!
Косвенно наверное можно.
1. Могли переснять ранее, когда фото ещё было в альбоме и потом разместить в книге со ссылкой на фонд.
Если конечно дело не было секретным.
2. В альбоме остались подписи под фото. Например, Рихтгоффен, полковник Борман и т.д.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru