От Константин Дегтярев
К Llandaff
Дата 06.11.2018 12:40:35
Рубрики Флот;

Это байка с двойным дном

Во-первых, потому что это байка
Во-вторых, потому что оригинал байки относил события к давним советским временам, к 1988 году, а в СМИ трактуется как буквально вчерашнее событие.

Оригинал вот тут:
https://topwar.ru/149232-flot-bez-korablej-vmf-rossii-na-grani-kollapsa.html

и там еще один потрясающий способ обнаружения ПЛ под льдом, не удержусь, процитирую:

"…При движении ПЛ в подводном положении заданная глубина погружения удерживается горизонтальными рулями, которыми управляет боцман или авторулевой. Точность удержания заданной глубины хода в пределах ±5 метров. То есть гигантская масса металла (от 6000 до 33800 тонн) совершает вертикальные колебания по глубине, а вместе с массой колеблется и её гравитационное поле. Часть гравитационного поля корпуса подводного корабля, с регистрируемой измерительными приборами напряжённостью, выходит на поверхность воды, на границу двух сред – воды и воздуха. Помним и о волнении на поверхности. Вот эта часть гравитационного поля, на каком-то одинаковом уровне своей напряжённости вступает в резонансное взаимодействие с приповерхностными слоями морской воды и воздуха. Взаимодействие производит ориентирование солевых доменов в верхних слоях воды и воздуха (как известно у поверхности воды в воздухе высокая концентрация солёных водяных капель), что ведёт к суммированию (своеобразной модуляции) напряжённости их электрических полей. Отсюда кольцевая или эллиптическая форма фигур на экранах РЛС. А уже взаимодействие суммированных электрических полей с электромагнитным полем от антенн радиолокационных станций (поглощение или отражение) ведёт к появлению кольцевых или эллиптических эффектов на экранах радиолокационных станций. "
От Darkbird
К Константин Дегтярев (06.11.2018 12:40:35)
Дата 07.11.2018 22:18:02

Re: Это байка...

>То есть гигантская масса металла (от 6000 до 33800 тонн) совершает вертикальные колебания по глубине, а вместе с массой колеблется и её гравитационное поле. Часть гравитационного поля корпуса подводного корабля, с регистрируемой измерительными приборами напряжённостью, выходит на поверхность воды, на границу двух сред – воды и воздуха. Помним и о волнении на поверхности. Вот эта часть гравитационного поля, на каком-то одинаковом уровне своей напряжённости вступает в резонансное взаимодействие с приповерхностными слоями морской воды и воздуха.

Полный пипец. Гравитационное поле ГИГАНТСКОЙ массы от 6000 до 33800 тонн - ничтожно. Гуглим массу Земли и первую космическую скорость.

Про часть гравитационного поля выходящего на поверхность воды... Аффтар даже не закусывал.
От rukolom
К Darkbird (07.11.2018 22:18:02)
Дата 08.11.2018 07:21:47

Re: Это байка...

Автор явно что-то потреблял, но поиск с помощью гравиметров то существует.
От john1973
К rukolom (08.11.2018 07:21:47)
Дата 08.11.2018 22:20:45

Re: Это байка...

>Автор явно что-то потреблял, но поиск с помощью гравиметров то существует.
Но на сегодняшний день - это показометр из разряда "где-то что-то примерно в той стороне"
От NV
К Darkbird (07.11.2018 22:18:02)
Дата 07.11.2018 23:11:47

Ах, как было бы здорово

>Про часть гравитационного поля выходящего на поверхность воды... Аффтар даже не закусывал.

если бы можно было часть гравитационного поля заэкранировать, чтобы на поверхность воды еды суши воздуха выходила лишь часть гравитационного поля. Увы.

Виталий
От john1973
К NV (07.11.2018 23:11:47)
Дата 08.11.2018 22:18:58

Re: Ах, как...

>если бы можно было часть гравитационного поля заэкранировать
Да, это идеальный двигатель (да и движитель) для звездолета, теоретически способного достигнуть скорости света
От Моцарт
К Константин Дегтярев (06.11.2018 12:40:35)
Дата 06.11.2018 18:09:45

Буквально вчера читал Солдатёнкова(+)

Журналист негодяй и м---к: отрезал предуведомление капитана-противолодочника, что изложенная далее байка, из каких, собственно, и состоит сборник его воспоминаний есть "глава последняя и почти фантастическая".
От Qwert
К Константин Дегтярев (06.11.2018 12:40:35)
Дата 06.11.2018 17:43:30

Re: форма фигур на экранах РЛС


>)"... что ведёт к суммированию (своеобразной модуляции) напряжённости их электрических полей. Отсюда кольцевая или эллиптическая форма фигур на экранах РЛС. А уже взаимодействие суммированных электрических полей с электромагнитным полем от антенн радиолокационных станций (поглощение или отражение) ведёт к появлению кольцевых или эллиптических эффектов на экранах радиолокационных станций. "
Бред горячечный. Или делирий у автора. Про остальное не скажу.
От Llandaff
К Константин Дегтярев (06.11.2018 12:40:35)
Дата 06.11.2018 15:27:19

Могут ли специалисты прокомментировать техническую часть?

>Оригинал вот тут:
> https://topwar.ru/149232-flot-bez-korablej-vmf-rossii-na-grani-kollapsa.html

А то я не специалист в подводных лодках, но обнаружение гравитационных колебаний в брызгах соленой воды подо льдом как-то с трудом верится.
От Alexeich
К Llandaff (06.11.2018 15:27:19)
Дата 07.11.2018 10:49:29

Re: Могут ли...

>>Оригинал вот тут:
>> https://topwar.ru/149232-flot-bez-korablej-vmf-rossii-na-grani-kollapsa.html
>
>А то я не специалист в подводных лодках, но обнаружение гравитационных колебаний в брызгах соленой воды подо льдом как-то с трудом верится.

Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в синекдоху отвечания ...

Абзац про взаимодействия "напрячженности гравитационного поля" отдает бредом.
В целом же нмчего невозможного - движения большой массы на относительно небольшой глубине создатс на поверхности возмущение ("горб", турбулентный след), которое вполне себе обнаружимо средствами оптического/радиолокационного контроля. Проблема в чутье аппаратуры и технической реализации. И да, отраженный ото льда свет действительно меняет поляризации при механическом на оный лед воздействии.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (07.11.2018 10:49:29)
Дата 07.11.2018 11:32:34

Re: Могут ли...

>Абзац про взаимодействия "напрячженности гравитационного поля" отдает бредом.

Да не то слово. То-то ученые мучаются с регистрацией гравитационных волн, строят приборы с "плечом измерения" в три километра, а тут, оказывается все просто - резонанс с соленой водичкой и, вуаля - сияние. При том, что, хотя масса лодки и большая, но скорость - весьма посредственная, так что лабораторные образцы весом в несколько тонн, но очень быстро вращающиеся, кроют ее как бык овцу. И, тем не менее, дают мощность волны на пределе возможностей ее регистрации с помощью все того же резонанса.

>В целом же нмчего невозможного - движения большой массы на относительно небольшой глубине создатс на поверхности возмущение ("горб", турбулентный след), которое вполне себе обнаружимо средствами оптического/радиолокационного контроля. Проблема в чутье аппаратуры и технической реализации. И да, отраженный ото льда свет действительно меняет поляризации при механическом на оный лед воздействии.

Ну, с точки зрения теории все хорошо, уроненная на пол копейка тоже вызывает сейсмическую волну, вопрос, есть ли прибор, который это уловит на расстоянии хотя бы километра? С учетом волнения моря, ветра и прочих факторов. Судя по привлечению гравитационных волн, все это досужая выдумка.

Лично я верю только в сияние при всплытии всплытия лодки - и то, скорее от удара корпусом о лед. Там хорошая такая ударная волна должна расходиться, могут быть созданы условия.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (07.11.2018 11:32:34)
Дата 08.11.2018 09:44:55

Re: Могут ли...

мы уходим слегка в сторну. но поскоольку гравитационные волны моя эпархия ... :)

>Да не то слово. То-то ученые мучаются с регистрацией гравитационных волн, строят приборы с "плечом измерения" в три километра, а тут, оказывается все просто - резонанс с соленой водичкой и, вуаля - сияние.

В цитированном отрывке речь идет не о гравитационных волнах, а об изменении гравитационного потенциала в области действия большой массы - т.е. решении статической задачи. Это совсем не то что гравитационные волны - тут все проще, но "проще" не значит "намного проще". Что там за "резонанс" - загадка, автор то ли косноязычен, то ли не понимает значения слова "резонанс". И да. автор забывает, что у лодки нулевая плавучестьи ,с елвдоаательно хотья масса ПЛ и большая, но она вытесняет равную массу воды, т.е. задачей является не обнаружение масссы, а обнаружение эффектов второго порядка. связанных с перемещением и распределением масс.

>Ну, с точки зрения теории все хорошо, уроненная на пол копейка тоже вызывает сейсмическую волну, вопрос, есть ли прибор, который это уловит на расстоянии хотя бы километра?

Ну там далеко не "копейка" - горб от движения ПЛ на малой глубине виден просто визуально. А на приличной глубине ... "считать надо".

> С учетом волнения моря, ветра и прочих факторов. Судя по привлечению гравитационных волн, все это досужая выдумка.

гравитационные волны тут вообще ни при чем, вообще народ часто называет гравитационными волнами любые изменения гравитационного потенциала, что у физиков вызывает судороги и и обильное отделение слюны, сопровождаемое невнятным агрессивным бормотанием.

>Лично я верю только в сияние при всплытии всплытия лодки - и то, скорее от удара корпусом о лед. Там хорошая такая ударная волна должна расходиться, могут быть созданы условия.

Если во льду возникают напряжения некоторые изменения поляризации отраженного света возможны. Но опять же "считать надо", эффект может быть чисто лабораторным. Горб же на воде Вы вполне можете увидеть по изменению поляризации. Незначительное изменение угла отражения на большой поверхности приведет к изменению степени поляризации света. а если получится угадать близко к углу Брюстера, то и к значительному изменению. Но как оно отфильтруется на фоне волн (ясно что большой горб "отфильтруется" чисто статистически) - вопрос. В общем "считать надо".
От john1973
К Alexeich (08.11.2018 09:44:55)
Дата 08.11.2018 23:31:29

Re: Могут ли...

>мы уходим слегка в сторну. но поскоольку гравитационные волны моя эпархия ... :)
Сугубо из знания институтского курса физики - но насколько далеко будут видны эффекты поляризации отраженного света, на фоне естественных эффектов в атмосфере? Как насчет их видимости на фоне метеорологии?
От Llandaff
К Alexeich (08.11.2018 09:44:55)
Дата 08.11.2018 11:39:53

Все, что "на небольшой глубине", интереса не представляет


>Ну там далеко не "копейка" - горб от движения ПЛ на малой глубине виден просто визуально. А на приличной глубине ... "считать надо".

>>Лично я верю только в сияние при всплытии всплытия лодки - и то, скорее от удара корпусом о лед. Там хорошая такая ударная волна должна расходиться, могут быть созданы условия.

Это все неинтересно, на небольшой глубине лодку тупо визуально видно. Вся хитрость в отлавливании лодок на глубине же.
От Паршев
К Llandaff (08.11.2018 11:39:53)
Дата 08.11.2018 13:49:18

У Баренца средняя глубина какая? (-)
От Константин Дегтярев
К Паршев (08.11.2018 13:49:18)
Дата 09.11.2018 10:25:39

Вполне достаточная

В районах патрулирования - порядка 300 м.
У АПЛ "Лос-Анджелес" рабочая глубина погружения - 250-280 м.
У "Вирджиний" - 250 м. У "Сивулфа" - 460.
От rukolom
К Константин Дегтярев (07.11.2018 11:32:34)
Дата 07.11.2018 16:46:19

Re: Могут ли...

>Да не то слово. То-то ученые мучаются с регистрацией гравитационных волн, строят приборы с "плечом измерения" в три километра, а тут, оказывается все просто - резонанс с соленой водичкой и, вуаля - сияние. При том, что, хотя масса лодки и большая, но скорость - весьма посредственная, так что лабораторные образцы весом в несколько тонн, но очень быстро вращающиеся, кроют ее как бык овцу. И, тем не менее, дают мощность волны на пределе возможностей ее регистрации с помощью все того же резонанса.

Т.е. гравиаразведка с помощью малогабаритных гравиметров это фантом?
От Константин Дегтярев
К rukolom (07.11.2018 16:46:19)
Дата 09.11.2018 10:31:48

Re: Могут ли...

>Т.е. гравиаразведка с помощью малогабаритных гравиметров это фантом?

Там речь идет о совершенно иных физических принципах. Гравиметры могут найти гравитационную аномалию, тут же автор пишет об излучении движущимся объектом гравитационных волн. Разница, насколько я понимаю, примерно такая же, как между статическим электрическим полем и электромагнитной волной. Не надо за автора байки придумывать :-)
От rukolom
К Константин Дегтярев (09.11.2018 10:31:48)
Дата 09.11.2018 15:12:39

Re: Могут ли...

>Там речь идет о совершенно иных физических принципах. Гравиметры могут найти гравитационную аномалию, тут же автор пишет об излучении движущимся объектом гравитационных волн. Разница, насколько я понимаю, примерно такая же, как между статическим электрическим полем и электромагнитной волной. Не надо за автора байки придумывать :-)

Ну автор или плохо излагает, или чушь несет
От Паршев
К Llandaff (06.11.2018 15:27:19)
Дата 06.11.2018 20:03:09

Вообще-то "тело впертое под воду..."

Архимед как бы, то есть гравитация там ни причём; другое дело, что на экранах чувствительных РЛС какие-то аномалии над плывущей лодкой могут видны, даже если физика процесса непонятна. Тем более по мелководью по сути плавают, если о Баренце речь.