От Km
К Д.И.У.
Дата 09.11.2018 13:15:47
Рубрики Прочее;

Re: Прямо наоборот

Добрый день!
>>... то она скорее консервировала крестьянскую общину, чем ее разрушала ("Земля - крестьянам"). Разрушила общину коллективизация, 12 лет спустя хотя, конечно, можно было и понежнее.
>
>Революционный раздел земель помещиков, кулаков и прочих "вкладчиков в землю" вёлся по принципу передачи в мелкокрестьянскую, а не в общинную собственность.

Не в собственность, а в пользование. Собственность стала общенародной, а передачей в пользование руководили как раз общины в виде крестьянских комитетов разных уровней.

>Т.е. суть столыпинской реформы не устранялась, устранялись её наиболее вопиющие несправедливости.

Как раз суть была коренным образом иной.

>Передел 1917 г. дал землю молодежи 1906-17 гг. (именно она составляла основную часть 60% бедняков по поздне-царской статистике), однако в 1920-е наросло новое "безнадельное" поколение, не менее многочисленное и еще более агрессивное и уверенное в своей правоте.

Дело не в подрастающем поколении, а в естественном процессе социального расслоения.

С уважением, КМ
От Д.И.У.
К Km (09.11.2018 13:15:47)
Дата 09.11.2018 13:55:35

Re: Прямо наоборот

>Добрый день!
>>>... то она скорее консервировала крестьянскую общину, чем ее разрушала ("Земля - крестьянам"). Разрушила общину коллективизация, 12 лет спустя хотя, конечно, можно было и понежнее.
>>
>>Революционный раздел земель помещиков, кулаков и прочих "вкладчиков в землю" вёлся по принципу передачи в мелкокрестьянскую, а не в общинную собственность.
>
>Не в собственность, а в пользование. Собственность стала общенародной, а передачей в пользование руководили как раз общины в виде крестьянских комитетов разных уровней.

Это формальность. А суть в том, что "пользование" стало бессрочным и с фактической возможностью залога и продажи, чем вновь нарождающаяся кулацкая прослойка и пользовалась.

К послестолыпинской "собственнической системе" это новое состояние неизмеримо ближе, чем к достолыпинской общине с регулярными земельными переделами и обязательным выделением сыновей.

>>Т.е. суть столыпинской реформы не устранялась, устранялись её наиболее вопиющие несправедливости.
>
>Как раз суть была коренным образом иной.

Как вышесказано, суть землепользования осталась той же, устранялись внешние несправедливости, такие, как устранение большинства крестьян из земского самоуправления и суда - после 1917 г. крестьяне получили возможность самим регулировать внутренние взаимоотношения.

>>Передел 1917 г. дал землю молодежи 1906-17 гг. (именно она составляла основную часть 60% бедняков по поздне-царской статистике), однако в 1920-е наросло новое "безнадельное" поколение, не менее многочисленное и еще более агрессивное и уверенное в своей правоте.
>
>Дело не в подрастающем поколении, а в естественном процессе социального расслоения.

Особенность российских аграрных реформ как раз в их одномоментной противоестественности при полном неучете интересов ущемляемой части субъектов этих реформ.
Еще в 1905 г. подросший крестьянский сын мог по "мирскому закону" выделиться из семьи и получить полоску земли в ходе обязательного передела.
Но если он опоздал родиться всего на год-два, уже в 1907 г. он де-факто лишался всех земельных прав, пока не умрет отец - новоявленный собственник - и передаст надел по наследству. А может и не передать, если моча в голову ударит.

И в таком несостоятельном состоянии по столыпинской реформе оказались все достигшие совершеннолетия после 1906 г. - дети и бедняков, и кулаков. Пока живы их отцы - 30, 40, 50 лет - наросшее за это время поколение лишалось права на землю.
То есть в один день крестьянский континуум был жестко и искусственно поделен на две части - старшая стала собственниками/законными землепользователями, младшая - почти вечными безземельными/батраками.

Ну и как тут не быть революции 1917 г. Как крестьянской молодежи, так нагло и грубо обездоленной, не поддержать эсеров, большевиков и анархистов.

Это помимо прочих явных несправедливостей столыпинщины (всё долго перечислять и рассматривать). Главное из которой была неприкосновенность помещичьего и прочего "привилегированного" земельного фонда - хотя именно его разделом крестьяне (все - и бедняки, и кулаки) рассчитывали сгладить свои проблемы.

В 1929 г. ситуация 1917 г. повторилась - в других формах, конечно, и с иным разрешением. Вместо передела устроили де-факто коллективное уравнение.
От Prepod
К Д.И.У. (09.11.2018 13:55:35)
Дата 09.11.2018 17:18:26

Re: Прямо наоборот

>Ну и как тут не быть революции 1917 г. Как крестьянской молодежи, так нагло и грубо обездоленной, не поддержать эсеров, большевиков и анархистов.
>Это помимо прочих явных несправедливостей столыпинщины (всё долго перечислять и рассматривать). Главное из которой была неприкосновенность помещичьего и прочего "привилегированного" земельного фонда - хотя именно его разделом крестьяне (все - и бедняки, и кулаки) рассчитывали сгладить свои проблемы.
ИМХО наиболее важно, что крестьяне как раз никого не поддержали и не спрашивали, а устроили черный передел весной 17 года явочным порядком. А потом ждали, что верховная власть его узаконит. После Декрета о земле вопрос "кто здесь власть" уже не стоял. "Триумфальное шествие Советской власти"(с) не на пустом месте случилось.
От john1973
К Д.И.У. (09.11.2018 13:55:35)
Дата 09.11.2018 16:22:15

Re: Прямо наоборот

>Ну и как тут не быть революции 1917 г. Как крестьянской молодежи, так нагло и грубо обездоленной, не поддержать эсеров, большевиков и анархистов.
Именно, причем все левые обещали более-менее справедливую земельную реформу с исключением помещика-капиталиста
>Это помимо прочих явных несправедливостей столыпинщины (всё долго перечислять и рассматривать). Главное из которой была неприкосновенность помещичьего и прочего "привилегированного" земельного фонда - хотя именно его разделом крестьяне (все - и бедняки, и кулаки) рассчитывали сгладить свои проблемы
Собственно у реставраторов РКМП и не было никаких шансов на победу, реставрация помещичьего хозяйства привела бы лишь к тотальной партизанской войне (схожий, довольно мягкий вариант был в Сибири, в колчаковских тылах)