От Паршев
К Роман Алымов
Дата 12.11.2018 12:41:33
Рубрики Прочее;

Re: Не вижу...

>Доброе время суток!
>>Кстати про связь столыпинских реформ, разрушения крестьянской общины, и революции - по ТВ тоже ничего не говорили. Слишком уж современно.
>****** Крестьянская община к началу 20 века была не просто анахронизмом, а почти каменным веком. Она не могла не развалиться.

А Вы попробуйте собрать продналог с единоличника - без общины и колхоза.
От sss
К Паршев (12.11.2018 12:41:33)
Дата 13.11.2018 13:16:33

Re: Не вижу...

>А Вы попробуйте собрать продналог с единоличника - без общины и колхоза.

Да как везде собирали: собирать просто налог. Без прод. По факту владения землей и под страхом её отъема и последующей продажи за долги/злостные неуплаты.

Собственно вопрос перевода земли в частное владение был решен буржуазными революциями 18-19 веков практически по всей Европе, сбор налогов нигде от этого не прекратился, что характерно.
От john1973
К Паршев (12.11.2018 12:41:33)
Дата 12.11.2018 23:17:21

Re: Не вижу...

>А Вы попробуйте собрать продналог с единоличника - без общины и колхоза.
Колчаковская продразверстка, да. С физподдержкой семеновских казаков, вешающих всех укрывателей хлеба без разбора.
От Alexeich
К john1973 (12.11.2018 23:17:21)
Дата 13.11.2018 13:48:13

Re: Не вижу...

>>А Вы попробуйте собрать продналог с единоличника - без общины и колхоза.
>Колчаковская продразверстка, да. С физподдержкой семеновских казаков, вешающих всех укрывателей хлеба без разбора.

Иль не фо па комплике. Все же условия конца 20-х и условия военного времени несколько различны, как и различны методы сбора налога. Как-то в середине 20-х обходились без сжигания деревень и налетов конницы, вполне хватало финиспектора с захватанным портфельчиком и местного партхозактива.
От john1973
К Alexeich (13.11.2018 13:48:13)
Дата 14.11.2018 02:07:16

Re: Не вижу...

>>>А Вы попробуйте собрать продналог с единоличника - без общины и колхоза.
>>Колчаковская продразверстка, да. С физподдержкой семеновских казаков, вешающих всех укрывателей хлеба без разбора.
>Иль не фо па комплике. Все же условия конца 20-х и условия военного времени несколько различны, как и различны методы сбора налога. Как-то в середине 20-х обходились без сжигания деревень и налетов конницы, вполне хватало финиспектора с захватанным портфельчиком и местного партхозактива.
Ведь там был дружественный единоличник, зачастую из числа поднявшихся безземельных, зачастую красноармеец. Ну играл в фининспектором в исконную игру кто кого перехитрит)). Сравните с сибирскими зажиточными хозяевами, не признававшими никакой власти, кроме винтовки.
От Паршев
К john1973 (12.11.2018 23:17:21)
Дата 13.11.2018 13:02:17

Re: Не вижу...

>>А Вы попробуйте собрать продналог с единоличника - без общины и колхоза.
>Колчаковская продразверстка, да. С физподдержкой семеновских казаков, вешающих всех укрывателей хлеба без разбора.

да, именно так.
От марат
К Паршев (12.11.2018 12:41:33)
Дата 12.11.2018 14:10:14

Re: Не вижу...


>А Вы попробуйте собрать продналог с единоличника - без общины и колхоза.
Так вот чем руководствуются депутаты, предлагая сформировать во всех домах ТСЖ - пусть заставят платить должников по коммуналке или сами их содержат. При этом цены будет устанавливать государство.
С уважением, Марат
От Alexeich
К марат (12.11.2018 14:10:14)
Дата 14.11.2018 16:47:54

офф - не в лотерею, а в преферанс

>Так вот чем руководствуются депутаты, предлагая сформировать во всех домах ТСЖ

не "сфоримровать во всех домах ТСЖ" а в тех домах, где создаются ТСЖ (одна из трех возможных форм управления МКД, например, в домах с муниципальным жильем просто невозможно учинить ТСЖ), в него принудительно предлагается включать всех собственников (при принятии решения общим собранием большинством голосов), после чего солидарная ответственность по долгам ложится на всех членов ТСЖ и в случае неплатежей предложено "разбираться между собой", вплоть до отсуживания юридическим лицом "ТСЖ" собственности у жильца. Сейчас возможна ситуация, когда часть жильцов не вошла в ТСЖ, и не платят, при этом если ресурсопоставляющие компании могут как-то с собственников индивидулаьно взыскивать (если есть в наличии прямой договор) и принимать меры в виде отключения части услуг, то бремя по содержанию общедомового имущества и ремонту всегда падает на плечи добросовестных плательщиков и поделать ничего нельзя - нет ни стимула (кроме жабы которая душит что Иван Иваныч Иванов платит за уборку снега, а Сидор Сидорыч Сидоров - нет) ни юридического механизма взыскания с неплательщика. Сейчас подобные проблемы - головная боль УК как в части содержания и ремонта, так и в части тепла/газа/электричества/воды (последнее если ту жильцов не заключены прямые договора со ресурсоснабжающими компаниями).

>- пусть заставят платить должников по коммуналке или сами их содержат. При этом цены будет устанавливать государство.

В ТСЖ и при индивидуальном управлении МКД цены по управлению и содержанию устанваливаются общим собранием собственников, при выборе УК - собранием собственников на основе договора с УК. Государство (точнее муниципальные и областные власти) устанавливает верхний предел тарифов на обслуживание и управление жилого фонда для МУП и ФГУП и рекомендуемый тариф для частников. Это конечно не касается тарифов на ресурсы.

А так в целом коммунизм кончается.

Прошу прощения за пространный офф, но вопрос, вижу, болезненный :)
От landman
К марат (12.11.2018 14:10:14)
Дата 13.11.2018 20:51:08

Re: Не вижу...

Доброго всем времени суток

>>А Вы попробуйте собрать продналог с единоличника - без общины и колхоза.
>Так вот чем руководствуются депутаты, предлагая сформировать во всех домах ТСЖ - пусть заставят платить должников по коммуналке или сами их содержат. При этом цены будет устанавливать государство.

***Нормальное решение, но есть проблемы:
1. Отсутствие сегрегации в старой застройке;
2. Невозможность ТСЖ влиять на право собственности на жилье;
3. Монополизация РСО и отсутствие работы ФАС и РЭК.

>С уважением, Марат
С уважением Олег
От марат
К landman (13.11.2018 20:51:08)
Дата 14.11.2018 13:30:33

Re: Не вижу...

Здравствуйте!
>***Нормальное решение, но есть проблемы:
>1. Отсутствие сегрегации в старой застройке;
>2. Невозможность ТСЖ влиять на право собственности на жилье;
>3. Монополизация РСО и отсутствие работы ФАС и РЭК.
оф-топп, поэтому кратко: проблемы индейцев(членов ТСЖ) шерифа(государство) не волнуют.
>С уважением Олег
С уважением, Марат
От landman
К марат (14.11.2018 13:30:33)
Дата 14.11.2018 18:03:24

Re: Не вижу...

Доброго всем времени суток
>Здравствуйте!
>>***Нормальное решение, но есть проблемы:
>>1. Отсутствие сегрегации в старой застройке;
>>2. Невозможность ТСЖ влиять на право собственности на жилье;
>>3. Монополизация РСО и отсутствие работы ФАС и РЭК.
>оф-топп, поэтому кратко: проблемы индейцев(членов ТСЖ) шерифа(государство) не волнуют.

***Вы слишком узко мыслите. Шерифа (нобилитет) не волнует проблемы индейцев (населения РФ).


>>С уважением Олег
>С уважением, Марат
С уважением Олег
От Паршев
К марат (12.11.2018 14:10:14)
Дата 12.11.2018 14:56:23

Re: Не вижу...


>>А Вы попробуйте собрать продналог с единоличника - без общины и колхоза.
>Так вот чем руководствуются депутаты, предлагая сформировать во всех домах ТСЖ - пусть заставят платить должников по коммуналке или сами их содержат. При этом цены будет устанавливать государство.
>С уважением, Марат

в этой частности - да, именно так.

Если посмотреть на роль налогов с двух сторон - многие исторические загадки окажутся вовсе не загадками.