От Alexeich
К Михельсон
Дата 19.11.2018 14:01:24
Рубрики WWI;

Re: в целом...

>Ну а чего народишко во вт. пол. 80-х "взбунтовался" и развалил собственную страну? Причем при отсутствии тяжелейшей войны?

Т.е. Вы ставите в один ряд ситуацию в РИ в 1917 году и ситуацию в СССР в конце 80-х. Ну это, знаете, "нет слов".
Не говоря уже за то что "народишко" в 80-х отнюдь не "взбунтовался", так, проявлял умеренное недовольство и умеренную политическую активность. Реформа шла от верхов, которые "не могли".

>А в 90-е, при гораздо более тяжелой жизни, не взбунтовался.

В силу ряда факторов, из которых не последний - энергия канализировалась в предпринимательскую активность, потребовалось время. чтобы осознать, что на этом поприще светит немногим, а также в появлении достаточно зубастого поколения политиков. последовавших за геронтократами. И дело не в наличии локальных "бунтов" их в 80-х было более чем достаточно, а в отсутствии объединяющей "трудовые массы" идеи - назад было невозможно, вперед - непонятно куда. И вышло что вышло.

>Чего небратья в 2013/14 майдан из-за кружевных трусов устроили? А сейчас, когда жизнь тяжелее, не устраивают?

Ну, положим, не только из-за кружевных трусов, не надо карикатуризировать, если хотим что-то понять.

>Когда вокруг безопасность, брюхо наполнено и от голода не дохнут - хочется чего-то большего. Ответственного министерства там, или чтобы партия дала порулить, или евроинтеграции.
>А когда надо стараться с голоду не сдохнуть, или чтоб гопники во дворе не грохнули за пачку сигарет - не до бунтов.

Старая мАксима феодального управления: "Холопа не убивай, но и вздохнуть не давай".
Может потому народец и бунтует заранее - не хочет в холопьях? :)
От СБ
К Alexeich (19.11.2018 14:01:24)
Дата 20.11.2018 09:21:27

Re: в целом...

>>Ну а чего народишко во вт. пол. 80-х "взбунтовался" и развалил собственную страну? Причем при отсутствии тяжелейшей войны?
>
>Т.е. Вы ставите в один ряд ситуацию в РИ в 1917 году и ситуацию в СССР в конце 80-х. Ну это, знаете, "нет слов".
>Не говоря уже за то что "народишко" в 80-х отнюдь не "взбунтовался", так, проявлял умеренное недовольство и умеренную политическую активность.

Вырезание соседей по национальному признаку - это "умеренная политическая активность"?

>Реформа шла от верхов, которые "не могли".

Где разница с политическими процессами перед 1917?


>>Когда вокруг безопасность, брюхо наполнено и от голода не дохнут - хочется чего-то большего. Ответственного министерства там, или чтобы партия дала порулить, или евроинтеграции.
>>А когда надо стараться с голоду не сдохнуть, или чтоб гопники во дворе не грохнули за пачку сигарет - не до бунтов.
>
>Старая мАксима феодального управления: "Холопа не убивай, но и вздохнуть не давай".
>Может потому народец и бунтует заранее - не хочет в холопьях? :)

Но почему-то по итогам оказывается каждый раз в них.
От Alexeich
К СБ (20.11.2018 09:21:27)
Дата 20.11.2018 11:49:26

Re: в целом...

>Вырезание соседей по национальному признаку - это "умеренная политическая активность"?

Погромы не всегда есть следствие и часть политической активности. Хотя в данном случае, навернео. омжно говорить о погромах как симптоме. Впрочем, погромы относятся к самому концу 80-х, Сумгаит это 1988, Карабах - 1988, Фергана - 1989. Впрочем я писал скорее о "финале развитого социализма". когда и созревала перестройка, условной границей которого мжоно положить 1987.

>>Реформа шла от верхов, которые "не могли".
>
>Где разница с политическими процессами перед 1917?

Разница в том, что революциии 1917 опирались с самого начала на огромные недовольные вооруженные массы и массовые же политические партии. Преобразования 80-х происходии гораздо более мирным путем и на относительно мирном фоне - как верхушечные реформы. Фон карабаха и фон летнего наступления 1917 - существенная разница.

>Но почему-то по итогам оказывается каждый раз в них.

Обреченность какая-то у Вас. Что ж, и революций не устраивать?
От Кострома
К Alexeich (19.11.2018 14:01:24)
Дата 19.11.2018 15:26:27

Так, к слову

>>Ну а чего народишко во вт. пол. 80-х "взбунтовался" и развалил собственную страну? Причем при отсутствии тяжелейшей войны?
>
>Т.е. Вы ставите в один ряд ситуацию в РИ в 1917 году и ситуацию в СССР в конце 80-х. Ну это, знаете, "нет слов".
>Не говоря уже за то что "народишко" в 80-х отнюдь не "взбунтовался", так, проявлял умеренное недовольство и умеренную политическую активность. Реформа шла от верхов, которые "не могли".

>>А в 90-е, при гораздо более тяжелой жизни, не взбунтовался.
>
>В силу ряда факторов, из которых не последний - энергия канализировалась в предпринимательскую активность, потребовалось время. чтобы осознать, что на этом поприще светит немногим, а также в появлении достаточно зубастого поколения политиков. последовавших за геронтократами. И дело не в наличии локальных "бунтов" их в 80-х было более чем достаточно, а в отсутствии объединяющей "трудовые массы" идеи - назад было невозможно, вперед - непонятно куда. И вышло что вышло.

Если кто забыл - в 93 году в Москве натурально война была.

А в 80-ые - не было.
Поэтому заявлять о т ом что в 80ые народ взбунтовался, а в 90-ые - нет - это как то очень дико
От john1973
К Кострома (19.11.2018 15:26:27)
Дата 19.11.2018 22:25:47

Re: Так, к...

>Если кто забыл - в 93 году в Москве натурально война была.
+++ с гибелью большого числа политически активной массы народа, к Белому дому ехали со всей страны и из ближнего зарубежья