От СБ
К ttt2
Дата 19.11.2018 10:50:06
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Современность;

Re: Это смотря...

>>А как мне кажется, то наоборот. Если с БТТ худо-бедно нагнали супостата, то в истребительной авиации жесткая просадка, легендарный и непобедидимый Су-27 встал на крыло в 1986г, до это был скорее металлоломом. В то время как США и НАТО имели огромный парк самолетов 4го поколения подкрепленные танкерами и самолетами ДРЛОУ.
>
>С БТТ скорее супостат худо бедно догнал нас.

Видите ли какое дело. При воспоминаниях о том, какой ход ванговали иракской кампании, скажем в "Зарубежном военном обозрении" и какой шок с тотальным отрицанием и уходом в побасёнки о крайне низком боевом духе иракцев вызвал её реальный ход, у меня закрадывается страшное подозрение, что у нас к концу СССР вообще не понимали возможностей БТТ супостата. (В первую очередь в плане реализации основной аксиомы танкового боя - побеждает тот, кто первый обнаружил противника и первый выстрелил.) И того, кому кого впору догонять.
От Blitz.
К СБ (19.11.2018 10:50:06)
Дата 19.11.2018 18:51:06

Re: Это смотря...

>Видите ли какое дело. При воспоминаниях о том, какой ход ванговали иракской кампании, скажем в "Зарубежном военном обозрении" и какой шок с тотальным отрицанием и уходом в побасёнки о крайне низком боевом духе иракцев вызвал её реальный ход, у меня закрадывается страшное подозрение, что у нас к концу СССР вообще не понимали возможностей БТТ супостата. (В первую очередь в плане реализации основной аксиомы танкового боя - побеждает тот, кто первый обнаружил противника и первый выстрелил.) И того, кому кого впору догонять.

У обозреватель был вшитый баг, они думали что все воюют как СА, хотя с 60х должны были понимать что все наоборот. С другой стороны аналогично было.
Поменяй технику местами у сторон-результат был бы все тот же.
Сейчас происходит аналогичный пример СА-коалиция против хуситов, как-то навороченная техника не зажигает, хотя горит хорошо от тряпок с бензином.
От СБ
К Blitz. (19.11.2018 18:51:06)
Дата 20.11.2018 08:54:36

Re: Это смотря...

>>Видите ли какое дело. При воспоминаниях о том, какой ход ванговали иракской кампании, скажем в "Зарубежном военном обозрении" и какой шок с тотальным отрицанием и уходом в побасёнки о крайне низком боевом духе иракцев вызвал её реальный ход, у меня закрадывается страшное подозрение, что у нас к концу СССР вообще не понимали возможностей БТТ супостата. (В первую очередь в плане реализации основной аксиомы танкового боя - побеждает тот, кто первый обнаружил противника и первый выстрелил.) И того, кому кого впору догонять.
>
>У обозреватель был вшитый баг, они думали что все воюют как СА,

На чём основано ваше убеждение, что СА (а не тщательно отобранные из её состава лучшие специалисты и - возможно - некоторые образцово-показательные части) была бы тактически компетентнее имевших большой боевой опыт иракцев, а не наоборот?

>Поменяй технику местами у сторон-результат был бы все тот же.

Это так кажется, если вообще не интересоваться тем, что там реально было и не читать описания боёв.

>Сейчас происходит аналогичный пример СА-коалиция против хуситов, как-то навороченная техника не зажигает, хотя горит хорошо от тряпок с бензином.

В реальных боевых примерах почему-то горит не от тряпок с бензином, а от ПТУРов. Напомню, что основное противотанковое средство пехоты как иракцев так и СА на 1991 - это совсем не "Фаготы", а буксируемое орудие Т-12.
От Blitz.
К СБ (20.11.2018 08:54:36)
Дата 20.11.2018 15:38:08

Re: Это смотря...

>На чём основано ваше убеждение, что СА (а не тщательно отобранные из её состава лучшие специалисты и - возможно - некоторые образцово-показательные части) была бы тактически компетентнее имевших большой боевой опыт иракцев, а не наоборот?
Н-п тем, что иракцев они местами сами учили, опыт ВОВ+современные тенденции, помноженные на недосягамый для типичных арабских армий уровень подготовки.

>Это так кажется, если вообще не интересоваться тем, что там реально было и не читать описания боёв.
Как раз с описания реальных событий так и получается.

>В реальных боевых примерах почему-то горит не от тряпок с бензином, а от ПТУРов. Напомню, что основное противотанковое средство пехоты как иракцев так и СА на 1991 - это совсем не "Фаготы", а буксируемое орудие Т-12.
И от тряпок в том числе, посмотрите последние видео-даже больше от них. В иракской армии ПТУРов было предостаточно-как ни как основное средство ПТО, в отличии от второстепенной Рапиры.
От Llandaff
К СБ (20.11.2018 08:54:36)
Дата 20.11.2018 10:45:29

Re: Это смотря...

>В реальных боевых примерах почему-то горит не от тряпок с бензином, а от ПТУРов. Напомню, что основное противотанковое средство пехоты как иракцев так и СА на 1991 - это совсем не "Фаготы", а буксируемое орудие Т-12.

Точно-точно? При том, что Фагот в каждой БМП, а Т-12 где-то хз где?
От СБ
К Llandaff (20.11.2018 10:45:29)
Дата 20.11.2018 11:09:09

Re: Это смотря...

>>В реальных боевых примерах почему-то горит не от тряпок с бензином, а от ПТУРов. Напомню, что основное противотанковое средство пехоты как иракцев так и СА на 1991 - это совсем не "Фаготы", а буксируемое орудие Т-12.
>
>Точно-точно? При том, что Фагот в каждой БМП, а Т-12 где-то хз где?

И каков же процент фотографий, только не с парадов, а из мест реального применения вооружённых сил, боевого и не совсем (например у миротворцев в Югославии), где на БМП можно наблюдать "Фагот"?
От Blitz.
К СБ (20.11.2018 11:09:09)
Дата 20.11.2018 15:41:00

Re: Это смотря...

>И каков же процент фотографий, только не с парадов, а из мест реального применения вооружённых сил, боевого и не совсем (например у миротворцев в Югославии), где на БМП можно наблюдать "Фагот"?
Фотографии не к месту-их мало, сложеный внутри машины ПТУР они ни как не запечетлят (тем более когда он в обычном случае находится внутри машины как на БМП-1)
От ttt2
К СБ (19.11.2018 10:50:06)
Дата 19.11.2018 11:18:59

Re: Это смотря...

>Видите ли какое дело. При воспоминаниях о том, какой ход ванговали иракской кампании, скажем в "Зарубежном военном обозрении" и какой шок с тотальным отрицанием и уходом в побасёнки о крайне низком боевом духе иракцев вызвал её реальный ход, у меня закрадывается страшное подозрение, что у нас к концу СССР вообще не понимали возможностей БТТ супостата. (В первую очередь в плане реализации основной аксиомы танкового боя - побеждает тот, кто первый обнаружил противника и первый выстрелил.) И того, кому кого впору догонять.

Электроника, электроника, электроника. Сами танки нормальные. Как запустили электронику я и сам говорил. Доигрались в "инженеришки - это не работяги" ИМХО



С уважением
От Blitz.
К ttt2 (19.11.2018 11:18:59)
Дата 19.11.2018 18:53:27

Re: Это смотря...

В чем электроника сейчас помогает саудитам? Быстрей бросит Абрамс разве что.
В 91м что б спалить с РПГ из окопа М1 с бультозерным отвалом ни какая электроника не нужна.
От sss
К СБ (19.11.2018 10:50:06)
Дата 19.11.2018 11:06:31

Ну "военная мысль" это отдельный пункт сравнения(+)

...и по этому пункту действительно нехорошо, но тотальный слив иракцев в наземной фазе "Бури" имеет намного более глубокие причины, чем качественное превосходство американцев в БТТ само по себе. После воздушного наступления первых 5 недель против иракцев успешно наступали и французы, и даже сирийцы с саудитами.
От Blitz.
К sss (19.11.2018 11:06:31)
Дата 19.11.2018 18:51:55

Re: Ну "военная...

По военной мысли СА стабильно была впереди планеты всей, но только СА в/с из СА.