>>>>Салтыков успешно громит Фридриха.
>>>
>>>А потом позволяет ему уйти и собраться с силами. Фридрих называет это "чудом Бранденбургского дома". Война продолжается еще почти 4 года, по итогу Фридрих сохраняет все свои завоевания. А сможете доказать, что успех в сражении при Кунерсдорфе - это целиком и полностью заслуга Салтыкова?
>>
>>Да нет конечно - народ победил - вопреки командующему.
>>Командующий только мешал.
>
>А к чему тогда говорить "Салтыков победил Фридриха"?
К тому что он победил.
>>Какое отношение воцарение Петра Третьего имеет к Салтыкову - я честно говоря не знаю
>
>Такое, что Салтыков позволил Фридриху очухаться от поражения и продолжать войну до момента, когда политическая обстановка изменилась благоприятным для него образом.
Ну извините - у него с машиной времени были проблемы.
А дипломатией генералы не занимаются
>>>>Наполеон приходит в России и оставляет в России всю армию.
>>>
>>>После чего уходит и собирает новую армию, которая наносит русским и пруссакам два поражения подряд, при Люцене и Бауцене, а потом еще наносит поражение русским, пруссакам и австрийцам при Дрездене.
>>
>>Не уходит - а сбегает.
>
>Так сбегает, что Чичагов теряет несколько тысяч солдат пленными.
Это когда это в 1812 году Чичагов терял несколько тысяч пленными?
Вы что то совсем заврались
>>А армию он собирает из оставленых в германии и польше частей
>>А всего из Великой армии ушло из России что то в районе пару - тройки тысяч человек.
>
>По-вашему, корпуса генерала Ренье и маршалов Макдональда и Ожеро не принадлежали к Великой армии? В реальности это 7-й, 10-й и 11-й армейские корпуса Великой армии.
Но ими не командовал наполеон - поэтому они выжили.
А командовал бы - остались бы где нить на зимних квартирах - между минском могилёвым смоленском и витебском.
До сих пор бы зимовали
>>>А сможете доказать, что гибель армии Наполеона в России - это целиком и полностью заслуга кого-то из российских военачальников или всех их вместе?
>>
>>Да нет конечно - народ победил - вопреки командующему.
>
>Народ страдал и безмолвствовал. Главнокомандующий спал по 12 часов в сутки.
Имел право.
Пока он спал - наполеон страдал без сна
>>>>И, да - во многом таковая судьба армии наполеона случилась по причине того что русские использовали свою конницу лучше чем Наполеон
>>>
>>>Сможете обосновать этот тезис?
>
>>Конечно.
>
>Жду обоснований.
Так обосновал уже.
Платов, Давыдов, Сеславин, Иловайский - они все командовали конницей
>>А, кстати - хоть одно чисто конное сражение французская армия выйграла?
>>Потому что то что произошло под Миром никак победой назвать нельзя
>
>Ну, начались примеры из советского учебника истории. Успешная засада против трех недавно сформированных полков польских улан, а потом случайно выигранный бой против шести полков польских улан - это по-вашему достаточный повод говорить о превосходстве русской кавалерии над французской?
Успешный разгром трёх кавалерийских полков а потом - ещё шести полков -- это безусловно говорит о некоторых преимуществах выгравших.
Разговоры о случайности - оставьте в пользу детей и нищих
>>А к чему тогда говорить "Салтыков победил Фридриха"?
>
>К тому что он победил.
Он ли? Каков именно его вклад в победу?
>>>Какое отношение воцарение Петра Третьего имеет к Салтыкову - я честно говоря не знаю
>>
>>Такое, что Салтыков позволил Фридриху очухаться от поражения и продолжать войну до момента, когда политическая обстановка изменилась благоприятным для него образом.
>
>Ну извините - у него с машиной времени были проблемы.
У него было много других проблем.
>А дипломатией генералы не занимаются
Он должен был добиваться победы в войне. Для этого нужно было использовать победу.
>>>>>Наполеон приходит в России и оставляет в России всю армию.
>>>>
>>>>После чего уходит и собирает новую армию, которая наносит русским и пруссакам два поражения подряд, при Люцене и Бауцене, а потом еще наносит поражение русским, пруссакам и австрийцам при Дрездене.
>>>
>>>Не уходит - а сбегает.
>>
>>Так сбегает, что Чичагов теряет несколько тысяч солдат пленными.
>
>Это когда это в 1812 году Чичагов терял несколько тысяч пленными?
У Борисова и у Студянки. Чичагов занял Борисов - его оттуда выбили, еле ноги унес, бросил своих раненых накануне при штурме Борисовского предмостного укрепления, часть пехоты и высланные из города фуражиры были отрезаны, ушли окольными путями. Позже Чичагов попытался наступать на войска Наполеона, которые переправились через Березину у Студянки - французские кирасиры атаковали, многих порубили, около 2 тысяч человек взяли в плен (некоторые французы говорят о 3, 4 и даже 5 тысячах).
>Вы что то совсем заврались
Вы завязывайте со своими любимыми клеветническими измышлениями. Не знаете историю - ваши проблемы, не мои.
Сказки про какую-то русскую кавалерию, действующую на коммуникациях армии Наполеона, заучили в детстве, и до сих пор повторяете.
>>>А армию он собирает из оставленых в германии и польше частей
>>>А всего из Великой армии ушло из России что то в районе пару - тройки тысяч человек.
>>
>>По-вашему, корпуса генерала Ренье и маршалов Макдональда и Ожеро не принадлежали к Великой армии? В реальности это 7-й, 10-й и 11-й армейские корпуса Великой армии.
>
>Но ими не командовал наполеон - поэтому они выжили.
Наполеон не являлся главнокомандующим Великой армией?
>>Народ страдал и безмолвствовал. Главнокомандующий спал по 12 часов в сутки.
>
>Имел право.
Конечно - подумаешь, вражеские войска в Москве, в Вязьме, в Гжатске, в Смоленске, в Витебске, в Полоцке, в Минске. Главнокомандующий может спать спокойно - он же знает, что рано или поздно вражеские войска уйдут. Не останутся же они в России.
>>>>>И, да - во многом таковая судьба армии наполеона случилась по причине того что русские использовали свою конницу лучше чем Наполеон
>>>>
>>>>Сможете обосновать этот тезис?
>>
>>>Конечно.
>>
>>Жду обоснований.
>
>Так обосновал уже.
>Платов, Давыдов, Сеславин, Иловайский - они все командовали конницей
И где конкретно эти люди использовали конницу лучше, чем Наполеон? Давыдов использовал 60-80 своих гусар лучше, чем Наполеон использовал своих 60 тысяч кавалеристов? Наполеон виноват в том, что у него не было казаков, так что он не мог их использовать? А какой именно Иловайский - их человек 12 было с такой фамилией.
>>>А, кстати - хоть одно чисто конное сражение французская армия выйграла?
>>>Потому что то что произошло под Миром никак победой назвать нельзя
>>
>>Ну, начались примеры из советского учебника истории. Успешная засада против трех недавно сформированных полков польских улан, а потом случайно выигранный бой против шести полков польских улан - это по-вашему достаточный повод говорить о превосходстве русской кавалерии над французской?
>
>Успешный разгром трёх кавалерийских полков а потом - ещё шести полков -- это безусловно говорит о некоторых преимуществах выгравших.
Вот только причем здесь французы, если это были недавно сформированные польские уланские полки?
>Разговоры о случайности - оставьте в пользу детей и нищих
Это к Богдановичу:
>Шесть кавалерийских полков повторяли атаки на Васильчикова в продолжении 4-х часов; а между тем, совершенно случайно, появился на фланге у неприятеля генерал-майор Кутейников, который тогда возвращался из экспедиции с частью летучего отряда
Богданович М. И., История Отечественной войны 1812 года, по достоверным источникам, СПб., 1859, с. 163.