От VLADIMIR
К All
Дата 08.11.2018 07:22:19
Рубрики WWII; Танки;

Очерк о боевом пути негритянского 761-го Танкового Батальона армии США

Товарищи,

Вашему вниманию очерк о боевом пути первой в истории американской армии черной бронетанковой части - 761-м Батальоне.

История преодоления расовых барьеров и роли Паттона в этом процессе.

https://warsstories.files.wordpress.com/2015/09/black_tankers_761_bat_rus_4.pdf

ВК (www.warsstory.org)
От den~
К VLADIMIR (08.11.2018 07:22:19)
Дата 11.11.2018 22:42:59

до кучи - отрывок из журнала "Иностранная литература"

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/120/120756.htm
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (08.11.2018 07:22:19)
Дата 09.11.2018 07:46:52

я понимаю в первоисточнике так, но все-таки!

Однако немецкие танки могли вести огонь с более высокой точностью, их броня была толще, траки их гусениц были шире. Их двигатели работали на дизельном топливе, что снижало пожароопасность немецких машин.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (09.11.2018 07:46:52)
Дата 09.11.2018 08:17:38

Это я еще выбросил несколько сравнений (-)
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (09.11.2018 08:17:38)
Дата 09.11.2018 08:58:54

просим-просим :)

надо же понимать уровень байковости... :)
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (09.11.2018 08:58:54)
Дата 09.11.2018 09:07:25

Re: просим-просим :)

>надо же понимать уровень байковости... :)
- - -
Алекс,

Я часто умышленно оставляю при компиляции переведенных текстов спорные утверждения и стереотипы, которые въелись в сознание иностранцев, пишущих о ВМВ. Пускай наш советский читатель будет в курсе. Кстати, в русскоязычных публикациях о союзниках во ВМВ тоже много травы и стереотипов. Ну что тут сделаешь?

Разумеется, к сообществу ВИФ, это не относится :-)

С ув.,

ВК
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (09.11.2018 07:46:52)
Дата 09.11.2018 07:49:02

Re: я понимаю...

Он стоял в полный рост, стреляя из пулемета 0.5-го
калибра от бедра, и вел огонь до тех пор, пока не был буквально разорван 88-мм снарядом.
От Nagel
К VLADIMIR (08.11.2018 07:22:19)
Дата 08.11.2018 10:03:27

Re: Очерк о...

А как немцы относились к пленным неграм? Их считали расово чуждыми и расстреливали?
От Begletz
К Nagel (08.11.2018 10:03:27)
Дата 09.11.2018 02:07:25

Был спонтанный расстрел на месте во время Арденн, погуглите. (-)
От VLADIMIR
К Begletz (09.11.2018 02:07:25)
Дата 09.11.2018 09:33:36

Вы об этом случае? (+)

https://www.mysanantonio.com/entertainment/arts-culture/books/article/Book-review-African-American-WWII-soldiers-were-11058083.php
От Begletz
К VLADIMIR (09.11.2018 09:33:36)
Дата 10.11.2018 08:47:09

Да (-)
От VLADIMIR
К Nagel (08.11.2018 10:03:27)
Дата 08.11.2018 10:11:41

Re: Очерк о...

>А как немцы относились к пленным неграм? Их считали расово чуждыми и расстреливали?
- - -
Я о расстрелах не слышал. Немцы и евреев-то пленных из состава британских и американских войск не расстреливали.

По неграм могу привести пример с французскими черными: немцы умудрились несколько десятков пленных черных (уже после 1942 года)сагитировать повоевать на своей стороне. Какое-то их количество потом попало в плен к союзникам, где большую их часть снова заставили воевать против немцев.
От john1973
К VLADIMIR (08.11.2018 10:11:41)
Дата 08.11.2018 23:20:35

Re: Очерк о...

>По неграм могу привести пример с французскими черными: немцы умудрились несколько десятков пленных черных (уже после 1942 года)сагитировать повоевать на своей стороне. Какое-то их количество потом попало в плен к союзникам, где большую их часть снова заставили воевать против немцев.
Это случайно не черные в СС ?!
От VLADIMIR
К john1973 (08.11.2018 23:20:35)
Дата 09.11.2018 04:16:10

Re: Очерк о...

>>По неграм могу привести пример с французскими черными: немцы умудрились несколько десятков пленных черных (уже после 1942 года)сагитировать повоевать на своей стороне. Какое-то их количество потом попало в плен к союзникам, где большую их часть снова заставили воевать против немцев.
>Это случайно не черные в СС ?!
- - -
Именно эти не были в СС:

Африканская Фаланга (Phalange Africaine)
В ноябре 1942 года союзники высадились во французском Марокко и Алжире. Одновременно с этим немецкие и итальянские подкрепления высадились во французском Тунисе. 14 ноября в Париже была провозглашена идея создания подразделения из африканцев (African Phalange), которая была поддержана германским послом Отто Абетцом. В декабре немецкие оккупационные власти утвердили план и схему материального обеспечения подразделения. Было набрано 330 добровольцев, из числа которых после обучения сформировали роту из 210 человек под названием Franzosische Freiwilligen Legion, которую включили во 2-й батальон 754-го полка 334-й Дивизии.
7 апреля 1943 года рота вступила в бой против британцев (78-я Пехотная Дивизия) в районе тунисского городка Меджез-эль-Баб (Medjez-El-Bab). Африканцы неплохо проявили в себя, и немецкий генерал Вебер вручил нескольким военнослужащим Железные Кресты. Через 9 дней союзники перешли в общее наступление в этом секторе. Под артиллерийским огнем Фаланга за один час потеряла половину людей убитыми и ранеными...
150 уцелевших африканцев оказались в плену после падения Туниса, при этом десять человек из числа попавших в плен к голлистам были расстреляны, остальные были приговорены к длительным срокам тюремного заключения. Около 40 «фалангистов», которым посчастливилось попасть в плен к англо-американцам, позднее были зачислены в подразделения Свободной Франции и закончили войну победителями в Германии.
От Maxim
К VLADIMIR (09.11.2018 04:16:10)
Дата 09.11.2018 11:04:21

Re: Очерк о...

>>>По неграм могу привести пример с французскими черными: немцы умудрились несколько десятков пленных черных (уже после 1942 года)сагитировать повоевать на своей стороне. Какое-то их количество потом попало в плен к союзникам, где большую их часть снова заставили воевать против немцев.
>>Это случайно не черные в СС ?!
>- - -
>Именно эти не были в СС:

>Африканская Фаланга (Phalange Africaine)

Только Phalange Africaine в основном состояла из алжирцев и тунисцев и марокканцев европейского происхождения.
От VLADIMIR
К Maxim (09.11.2018 11:04:21)
Дата 09.11.2018 11:17:48

Но черные там, судя по всему, были (+)

Пробегитесь по этой ссылке.

Кстати, по моим наблюдениям, среди северо-африканских арабов есть люди с таким цветом кожи, что от черных африканцев уже и не отличишь. Имена арабские.

В любом случае, спасибо за продуктивный комментарий.
От Alexeich
К VLADIMIR (08.11.2018 07:22:19)
Дата 08.11.2018 09:49:42

Re: Очерк о...

== Dude, "Negro" "Chinaman" is not the preferred nomenclature. "Asian-American" "Afro-American", please == :)
От VLADIMIR
К Alexeich (08.11.2018 09:49:42)
Дата 08.11.2018 09:56:06

Re: Очерк о...

>== Dude, "Negro" "Chinaman" is not the preferred nomenclature. "Asian-American" "Afro-American", please == :)
- - -
"Negro" was in the original text, bro:-)
От Мазила
К VLADIMIR (08.11.2018 09:56:06)
Дата 08.11.2018 20:39:58

Смех смехом, но когда Джаксон собирался делать ремейк Дамбастеров вместо Хоббита

Есть контакт!
, то всерьез вставал вопрос о переименовании собаки по кличке Нигер командира 617-й Гибсона в собаку оного по кличке Тигер.
Спасибо и удачи!
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (08.11.2018 07:22:19)
Дата 08.11.2018 08:29:11

Re: Очерк о...


"Plum chicken" это все таки не "цыпленок в сливовом соусе", а "трусишка", "желторотик", "салага", "мокрая курица" и т.д. :)
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (08.11.2018 08:29:11)
Дата 08.11.2018 08:36:09

Re: Очерк о...


>"Plum chicken" это все таки не "цыпленок в сливовом соусе", а "трусишка", "желторотик", "салага", "мокрая курица" и т.д.
- - -
Я прорабатывал этот вопрос и на такое значение не натыкался. Обсуждал со знакомым канадцем, большим знатоком разных жаргонов, но он такого не говорил

Вполне возможно, имело место быть.

В контексте имеется сравнение с курицей (типа):-)

Успехов...
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (08.11.2018 08:36:09)
Дата 08.11.2018 08:57:48

Re: Очерк о...


>>"Plum chicken" это все таки не "цыпленок в сливовом соусе", а "трусишка", "желторотик", "салага", "мокрая курица" и т.д.
>- - -
>Я прорабатывал этот вопрос и на такое значение не натыкался. Обсуждал со знакомым канадцем, большим знатоком разных жаргонов, но он такого не говорил

Да ладно, Вы не смотрели "Back to the future", где этим словом регулярно разводят Макфлая? :)

>Вполне возможно, имело место быть.

>В контексте имеется сравнение с курицей (типа):-)

Игра слов.

>Успехов...
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (08.11.2018 08:57:48)
Дата 08.11.2018 15:39:05

chicken когда-то в литературе употреблялось как глагол

в мягком переводе - "обделались"

Когда начались клубные встречи по хоккею с канадцами и кто-то из наших с треском проигрывал в силовой борьбе, с трибун орали: "Chicken!"
От Kimsky
К Г.С. (08.11.2018 15:39:05)
Дата 08.11.2018 15:46:52

Обычно всё таки "труханул".

https://youtu.be/mk7VWcuVOf0?t=59
От VLADIMIR
К Kimsky (08.11.2018 15:46:52)
Дата 08.11.2018 16:08:41

Re: Обычно всё...

Разумеется, именно это явствует из контекста и всей ситуации.

А так chuc может иметь значение типа салага, салабон и пр. Просто иметь уничижительный смысл как в данном случае.
От Alexeich
К VLADIMIR (08.11.2018 16:08:41)
Дата 14.11.2018 12:15:52

Re: Обычно всё...

>А так chuc может иметь значение типа салага, салабон и пр. Просто иметь уничижительный смысл как в данном случае.

Читал что производная от woodchuck -> chuck -> chuc.
От VLADIMIR
К Alexeich (14.11.2018 12:15:52)
Дата 14.11.2018 14:23:31

Re: Обычно всё...

>>А так chuc может иметь значение типа салага, салабон и пр. Просто иметь уничижительный смысл как в данном случае.
>
>Читал что производная от woodchuck -> chuck -> chuc.
- - -
Очевидно, что выражение имеет презрительное звучание, что я и пытался передать. Даст бог, кто-то переведет красивше:-)

Я по жизни слышал от англоговорящей публики только green chuc - типа салага.
От Alexeich
К VLADIMIR (14.11.2018 14:23:31)
Дата 14.11.2018 16:24:21

Re: Обычно всё...

>Очевидно, что выражение имеет презрительное звучание, что я и пытался передать. Даст бог, кто-то переведет красивше:-)

Ну если учесть что "chuck" еще и "чурка" (буквально), то термин начинает играть новыми гранями :)
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (08.11.2018 08:57:48)
Дата 08.11.2018 09:08:38

Мимо меня прошло (+)

Видите ли, перевод жаргонных выражений - это пространство для вольного обращения со словами. Возможно, в данном случае кто-то перевел бы это лучше. Нет предела совершенству:-)