От Dr Strangelove
К Kosta
Дата 29.11.2018 13:21:15
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: Не в...

>>>Ну да, тягали 105-мм - а что такого?
>>А вот тут я попрошу у Вас пруф.
>>Подтвеждение того, что немцы танками тягали что-то кроме ПТО.
>
> https://www.google.lv/search?q=Sd.+Kfz.251/4+%D1%81+leFH+18&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwj62OLhrvneAhXEfiwKHdfaBb4QsAR6BAgCEAE&biw=2144&bih=1033#imgrc=uUvEOpOiEYL-UM:
Это не танки.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Kosta
К Dr Strangelove (29.11.2018 13:21:15)
Дата 29.11.2018 13:50:00

Re: Не в...

>>>>Ну да, тягали 105-мм - а что такого?
>>>А вот тут я попрошу у Вас пруф.
>>>Подтвеждение того, что немцы танками тягали что-то кроме ПТО.
>>
>> https://www.google.lv/search?q=Sd.+Kfz.251/4+%D1%81+leFH+18&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwj62OLhrvneAhXEfiwKHdfaBb4QsAR6BAgCEAE&biw=2144&bih=1033#imgrc=uUvEOpOiEYL-UM:
>Это не танки.

А вода - мокрая. Ещё раз повторяю: я лично нигде про танки не говорил.
От pamir70
К Kosta (29.11.2018 13:50:00)
Дата 29.11.2018 14:05:18

Re: Не в...

>я лично нигде про танки не говорил.
Т.е фиксанём.
Немцы орудия ( кроме ПТО) танками не буксировали :). Для буксировки немцы создали полугусеничные тягачи. Не на базе танков.
И , соответственно, опираться на "немецкий опыт" можно только в этом. А не "давайте снимем с танка башню и он будет тягач"
Правильно?
От Kosta
К pamir70 (29.11.2018 14:05:18)
Дата 29.11.2018 14:42:15

Re: Не в...

>>я лично нигде про танки не говорил.
>Т.е фиксанём.
> Немцы орудия ( кроме ПТО) танками не буксировали :). Для буксировки немцы создали полугусеничные тягачи. Не на базе танков.
>И , соответственно, опираться на "немецкий опыт" можно только в этом. А не "давайте снимем с танка башню и он будет тягач"
>Правильно?

Cовершенно верно. И мы опять плавно возращаемся к вопросу Ат-42, про которого по скудным сведениям в гугле известно, что: а) проект такой был; б) от доработки его отказались в пользу большего числа танков на выходе с конвейеров.

В сухом остатке вопрос: в 1942-43 не стоило ли часть ресурсов бросить на доводку и впуск АТ-42, пусть даже путем снижения выпуска танков.

Те.е даже не так: а не возникала ли у предков такая мысль? И если возникала, то что помешало ее реализации.
От pamir70
К Kosta (29.11.2018 14:42:15)
Дата 29.11.2018 14:46:12

Re: Не в...

>Те.е даже не так: а не возникала ли у предков такая мысль? И если возникала, то что помешало ее реализации.
Частично "Студебеккер" ))) Частично американские тягачи
От pamir70
К Kosta (29.11.2018 14:42:15)
Дата 29.11.2018 14:45:19

Re: Не в...

> от доработки его отказались в пользу большего числа танков
А это Вы пень на сову натягиваете. Ибо по тому же Гуглю от доработки отказались не в пользу "большего", а для того что-бы вообще побыстрее запустить Т-34 в серию.
Тем более что так же как немецкий арт тягач( в виде прообраза) существовал с 1933го, так и в РККА были арттягачи. А то что плохие и мало..так это другая песнь
От Kosta
К pamir70 (29.11.2018 14:45:19)
Дата 29.11.2018 17:43:52

Re: Не в...

>> от доработки его отказались в пользу большего числа танков
>А это Вы пень на сову натягиваете. Ибо по тому же Гуглю от доработки отказались не в пользу "большего", а для того что-бы вообще побыстрее запустить Т-34 в серию.

Если цитировать дословно: "Дальнейшая работа над АТ-42 была прекращена в связи с началом Великой Отечественной войны и сосредоточением всех усилий на серийном выпуске Т-34."
От pamir70
К Kosta (29.11.2018 17:43:52)
Дата 29.11.2018 17:52:21

Re: Не в...

>Если цитировать дословно: "Дальнейшая работа над АТ-42 была прекращена в связи с началом Великой Отечественной войны и сосредоточением всех усилий на серийном выпуске Т-34."
Только с учётом того ФАКТА что сей дивайс был отправлен на доработку в НОЯБРЕ 1940, то начало и конец фразы следует поменять местами :)
А то (вдруг) выяснится что тех 7ми месяцев до начала ВОВ на "доработку" было мало
От Kosta
К pamir70 (29.11.2018 17:52:21)
Дата 29.11.2018 18:41:51

Re: Не в...


>Только с учётом того ФАКТА что сей дивайс был отправлен на доработку в НОЯБРЕ 1940, то начало и конец фразы следует поменять местами :)
>А то (вдруг) выяснится что тех 7ми месяцев до начала ВОВ на "доработку" было мало

Боюсь, с тем объемом знаний, которым мы пока располагаем по АТ-42 это принципиально непознаваемо - в какой стадии доработки проект был задвинут в угол.

От pamir70
К Kosta (29.11.2018 18:41:51)
Дата 29.11.2018 19:05:45

Re: Не в...

> в какой стадии доработки проект был задвинут в угол.
Как минимум на этапе окончания испытаний двух опытных экземпляров с отправкой на доработку за 7( семь) месяцев до начала войны.
От марат
К pamir70 (29.11.2018 19:05:45)
Дата 29.11.2018 19:29:43

Re: Не в...

Здравствуйте!
>> в какой стадии доработки проект был задвинут в угол.
>Как минимум на этапе окончания испытаний двух опытных экземпляров с отправкой на доработку за 7( семь) месяцев до начала войны.
А Т-34 за сколько в серию смогли осилить? За 1940 г выпустили 115 единиц из 600 запланированных. Т.е. еще и в 1941 г отладку серийного выпуска проводили + Т-34М конструировали. АТ-42 явно на 1942 г, что по индексу как бы и получается. )))
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (29.11.2018 19:29:43)
Дата 29.11.2018 19:35:45

Re: Не в...

>АТ-42 явно на 1942 г
И я о том же )
От Kosta
К pamir70 (29.11.2018 19:35:45)
Дата 29.11.2018 20:14:04

Re: Не в...

>>АТ-42 явно на 1942 г
>И я о том же )

ОК, понятно, почему проект задробили в 1941-42. Но 43-44? АТ-45 люди разработали и представили в 1944-м. Та же самая фигня: нафиг не надо, даешь Т-44.
От pamir70
К Kosta (29.11.2018 20:14:04)
Дата 29.11.2018 20:16:49

Re: Не в...

> Но 43-44?
"Студебеккер"