ВИФ2 NE : Ветка : Список моряков с задержанных украинских катеров

От	Рядовой-К
К	All
Дата	26.11.2018 19:47:28
Рубрики	Современность; Флот;

Список моряков с задержанных украинских катеров

От	ВладимирНС
К	Рядовой-К (26.11.2018 19:47:28)
Дата	30.11.2018 21:41:32

Меня терзают смутные сомнения...

относительно того, за что эти люди подлежат преследованию.
Пока события еще не кончились, кто-то на ВИФе высказывался, что преследовать командиров сей эскадры можно только в административном порядке, за нарушение порядка прохождения канала и создание угрозы судоходству. Ну или топить на месте для предотвращения созданной угрозы жизням людей и судоходству.

А раз уж не потопили и поймали - то предъявляемое незаконное пересечение границы выглядит как-то странно, хоть они и пересекали, но не всех же сажают!. Да и отвечать в таком случае должно только командование. Разве не так? У меня бы руки чесались судить за подготовку к теракту, но это обвинение не докажешь из-за отсутствия значительного количества взрывчатки на борту.

Короче - впаять бы им по 10 000 р штрафа и по 15 суток за неисполнение законных требований правоохранительных органов. Разве не так?

От	Baren
К	ВладимирНС (30.11.2018 21:41:32)
Дата	30.11.2018 22:49:37

Re: Меня терзают

>А раз уж не потопили и поймали - то предъявляемое незаконное пересечение границы выглядит как-то странно, хоть они и пересекали, но не всех же сажают!.
>Короче - впаять бы им по 10 000 р штрафа и по 15 суток за неисполнение законных требований правоохранительных органов. Разве не так?
напомните, это кого у нас "непосадили" за вооруженный переход границы?

От	securities
К	Baren (30.11.2018 22:49:37)
Дата	01.12.2018 01:29:54

Re: Меня терзают

>напомните, это кого у нас "непосадили" за вооруженный переход границы?
По памяти, в "южной клешне" бойцы то ли 51 ОМБр, то ли другой перешли границу с РФ, поскольку оказались в котле. Вернули всех, насколько я помню опять же.

От	KAO
К	securities (01.12.2018 01:29:54)
Дата	01.12.2018 02:51:19

Re: А лучше бы (для нас) там прямо в овражке прикопали, как по мне. (-)

От	Cоbа70
К	KAO (01.12.2018 02:51:19)
Дата	01.12.2018 06:13:20

Вот именно, "как по мне", войска РФ, не войска СС.

Тем более, что командир украинцев, связался с штабом и сообщил, что сдаётся в плен.

От	ВладимирНС
К	Baren (30.11.2018 22:49:37)
Дата	30.11.2018 22:57:52

Re: Меня терзают

>напомните, это кого у нас "непосадили" за вооруженный переход границы?

Мне моя лень подсказывает только силовой переход границы товарищем Саакашвили в прошлом году. Правда, это на Украине, а не у нас...

От	Baren
К	ВладимирНС (30.11.2018 22:57:52)
Дата	30.11.2018 23:01:42

Re: Меня терзают

>>напомните, это кого у нас "непосадили" за вооруженный переход границы?
>
>Мне моя лень подсказывает только силовой переход границы товарищем Саакашвили в прошлом году. Правда, это на Украине, а не у нас...
как то неумно пошутилось

От	ВладимирНС
К	Baren (30.11.2018 23:01:42)
Дата	30.11.2018 23:08:11

О!

Потрясен высокой культурой Вашего дискурса. Снимаю шляпу.

>>>напомните, это кого у нас "непосадили" за вооруженный переход границы?
>>
>>Мне моя лень подсказывает только силовой переход границы товарищем Саакашвили в прошлом году. Правда, это на Украине, а не у нас...
>как то неумно пошутилось

От	Baren
К	ВладимирНС (30.11.2018 23:08:11)
Дата	30.11.2018 23:09:24

Re: О!

>Потрясен высокой культурой Вашего дискурса. Снимаю шляпу.

>>>>напомните, это кого у нас "непосадили" за вооруженный переход границы?
>>>
>>>Мне моя лень подсказывает только силовой переход границы товарищем Саакашвили в прошлом году. Правда, это на Украине, а не у нас...
>>как то неумно пошутилось
ну что делать, если вы на вполне конкретный вопрос, отвечаете в стиле чешского бродячего шапито.

От	ВладимирНС
К	Baren (30.11.2018 23:09:24)
Дата	30.11.2018 23:16:24

Почему "чешского"?

>ну что делать, если вы на вполне конкретный вопрос, отвечаете в стиле чешского бродячего шапито.

Это имеет какой-то конкретный, военно-исторический смысл?

Вам не кажется, что Вы просто свалились в хамство и продолжаете беспорядочно кувыркаться по наклонной?

От	Baren
К	ВладимирНС (30.11.2018 23:16:24)
Дата	30.11.2018 23:23:20

Re: Почему "чешского"?

>>ну что делать, если вы на вполне конкретный вопрос, отвечаете в стиле чешского бродячего шапито.
>
>Это имеет какой-то конкретный, военно-исторический смысл?

>Вам не кажется, что Вы просто свалились в хамство и продолжаете беспорядочно кувыркаться по наклонной?
Ну вот и прекращайте этот цирк с Саакой, напомню дословно- то предъявляемое незаконное пересечение границы выглядит как-то странно, хоть они и пересекали, но не всех же сажают! и четко ответьте, это кого у нас "непосадили" за вооруженный переход границы, группой лиц, по предварительному сговору?

От	ВладимирНС
К	Baren (30.11.2018 23:23:20)
Дата	30.11.2018 23:40:19

Я не обязан отвечать на Ваши вопросы

Кем Вы себя вообразили? Следователем гестапо? Мне банально лень вспоминать, а Вы можете хоть лопнуть от негодования.

>Ну вот и прекращайте этот цирк с Саакой, напомню дословно- то предъявляемое незаконное пересечение границы выглядит как-то странно, хоть они и пересекали, но не всех же сажают! и четко ответьте, это кого у нас "непосадили" за вооруженный переход границы, группой лиц, по предварительному сговору?

От	Baren
К	ВладимирНС (30.11.2018 23:40:19)
Дата	30.11.2018 23:56:20

ну да, я и говорю, чешское шапито (-)

От	landman
К	ВладимирНС (30.11.2018 21:41:32)
Дата	30.11.2018 22:30:01

и конфисковать ТС-нарушители. Капитанов судить и поменять на наших. (-)

От	Одессит
К	ВладимирНС (30.11.2018 21:41:32)
Дата	30.11.2018 22:04:32

Re: Меня терзают

Добрый день
> Да и отвечать в таком случае должно только командование. Разве не так?
Конечно, так. На месте матросов или мотористов я вообще отвечал бы, что я не штурман, и о месте пребывания понятия не имел. Вокруг была вода - и ни одной таблички.

По аналогии с гражданской сферой - если судно сделает что-то не то, отвечает капитан, кроме случаев прямой виновности конкретного члена экипажа (например, старшего механика при некоторых ситуациях).
Я вообще не понимаю логику следствия: к примеру, матрос не собирался нарушать границу и не знал о том, что катеру не разрешат проход (что, скорее всего, и было в действительности). Что, он должен был прыгать за борт, когда все повернулось именно так? Какая вина может быть у рядовых членов экипажа? Это полный бред и правовой произвол.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Cоbа70
К	Одессит (30.11.2018 22:04:32)
Дата	01.12.2018 06:21:17

На основании захваченного документа с "Никополя", в чём можно обвинить

украинскую сторону?

[236K]

От	Qwert
К	Cоbа70 (01.12.2018 06:21:17)
Дата	01.12.2018 15:35:32

Ни в чем.

"Осуществить скрытный переход" - обычная тренировка в условиях, приближенным к боевым. Учения. Никаких приказов на боевые действия нет (в этих документах). Цель - перебазирование. Имеют право.

От	Cоbа70
К	Qwert (01.12.2018 15:35:32)
Дата	01.12.2018 17:18:19

Вы наверное, не читали, либо читали документ по диагонали, там же черным

>"Осуществить скрытный переход" - обычная тренировка в условиях, приближенным к боевым. Учения. Никаких приказов на боевые действия нет (в этих документах). Цель - перебазирование. Имеют право.
по украински написано:
"... О 8.30 23.11.18 розпочати приготування катера до бою та походу..."
перевод на русский:
"... В 8.30 23.11.18 начать подготовку катера к бою и походу..."

От	Одессит
К	Cоbа70 (01.12.2018 17:18:19)
Дата	01.12.2018 22:53:05

Я ведь и раньше писал тут

Добрый день
...что для понимания ситуации надо владеть флотскими и юридическими вопросами. Когда они непонятны - возникают вот такие недоразумения.
Читайте Корабельный устав.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Km
К	Cоbа70 (01.12.2018 17:18:19)
Дата	01.12.2018 17:24:38

Re: Вы наверное,...

Добрый день!
>>"Осуществить скрытный переход" - обычная тренировка в условиях, приближенным к боевым. Учения. Никаких приказов на боевые действия нет (в этих документах). Цель - перебазирование. Имеют право.
>по украински написано:
>"... О 8.30 23.11.18 розпочати приготування катера до бою та походу..."
>перевод на русский:
>"... В 8.30 23.11.18 начать подготовку катера к бою и походу..."

Это стандартная корабельная команда из сборника "командных слов". Любой корабль перед выходом в море всегда готовят к бою и походу, даже если он идёт в ремонт или на парад.

С уважением, КМ

От	Cоbа70
К	Km (01.12.2018 17:24:38)
Дата	01.12.2018 17:25:56

Т.е. считать "до бою" - мирным переходом? :) (-)

От	Km
К	Cоbа70 (01.12.2018 17:25:56)
Дата	01.12.2018 17:55:21

Просто другой команды в военно-морском языке нет (-)

От	Cоbа70
К	Km (01.12.2018 17:55:21)
Дата	01.12.2018 18:13:36

Ну тогда надо было прикидываться "мирными" -

всё зачехлить, идти без боеприпасов. из оружия оставить только личное и для вахтовых.
Ну и переть на буксире от Одессы до самого Бердянска.
Способов переправить "набои", как для катера так и для команды, я думаю, очень много.

От	Km
К	Cоbа70 (01.12.2018 18:13:36)
Дата	01.12.2018 18:30:56

Никто и не прикидывался

Добрый день!

Существовал нормальный, цивилизованный способ перехода кораблей из одной базы в другую. С оружием и без чехлов. Но не захотели.

С уважением, КМ

От	Дмитрий Козырев
К	Одессит (30.11.2018 22:04:32)
Дата	30.11.2018 22:59:55

Re: Меня терзают

>Что, он должен был прыгать за борт, когда все повернулось именно так? Какая вина может быть у рядовых членов экипажа?

"Мы просто выполняли приказ" (тм).
Извините, не сдержался. Но конечно же "суд решит".
Хотя на мой взгляд, в соответствии с международными нормами военные корабли воюющего государства в нейтральном порту подлежат интернированию.
Экипажи конечно можно отправить на родину под честное слово не принимать участие в боевых действиях

От	Одессит
К	Дмитрий Козырев (30.11.2018 22:59:55)
Дата	01.12.2018 00:39:14

Re: Меня терзают

Добрый день

>>Что, он должен был прыгать за борт, когда все повернулось именно так? Какая вина может быть у рядовых членов экипажа?
>
>"Мы просто выполняли приказ" (тм).
>Извините, не сдержался. Но конечно же "суд решит".
Вопрос о том, что они должны были, на Ваш взгляд, сделать, повис в воздухе?

>Хотя на мой взгляд, в соответствии с международными нормами военные корабли воюющего государства в нейтральном порту подлежат интернированию.
Это на Ваш взгляд. Учите матчасть. Я немного помогу и просвещу Вас. На самом деле если мы говорим о воюющем государстве, то его военные корабли могут находиться в водах нейтрального государства не свыше 24 часов и не более 3 кораблей в одном порту. Потом они либо покидают его воды, либо экипажи интернируются, а корабли приводятся в негодное для плавания состояние.
Если Ваш вопрос намекает на обсуждаемую ситуацию, то я намекну, что в таких случаях этим кораблям создаются все условия для скорейшего выхода. Их не блокируют и не принуждают силой оружия вернуться, когда те вышли в нейтральные воды. Так что аналогия совсем не в тему...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Митрофанище
К	Одессит (30.11.2018 22:04:32)
Дата	30.11.2018 22:11:42

Re: Меня терзают

...
>Я вообще не понимаю логику следствия: к примеру, матрос не собирался нарушать границу и не знал о том, что катеру не разрешат проход (что, скорее всего, и было в действительности). Что, он должен был прыгать за борт, когда все повернулось именно так? Какая вина может быть у рядовых членов экипажа? Это полный бред и правовой произвол.

Расскажите тем, кто судит экипажи судов перевозящих наркотики и т.п.
Особенно - про незнание.

От	Одессит
К	Митрофанище (30.11.2018 22:11:42)
Дата	30.11.2018 22:23:34

Re: Меня терзают

Добрый день

>Расскажите тем, кто судит экипажи судов перевозящих наркотики и т.п.
>Особенно - про незнание.
Вы откуда вообще приехали? Вы не в курсе разницы между военным кораблем и шхуной наркоторговцев? Между участием в прибылях и воинской дисциплиной? Ну, и ответьте тогда на мой вопрос выше по ветке насчет прыгания за борт, а то как-то непонятно.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Митрофанище
К	Одессит (30.11.2018 22:23:34)
Дата	01.12.2018 06:50:20

Re: Меня терзают

...
>Вы откуда вообще приехали? Вы не в курсе разницы между военным кораблем и шхуной наркоторговцев? Между участием в прибылях и воинской дисциплиной? ...

Военный корабль ВСУ нарушает как-то изящней, что ли?
А приказ капитана/командира выполняют они одинаково.

>... Ну, и ответьте тогда на мой вопрос выше по ветке насчет прыгания за борт, а то как-то непонятно.

Это не ко мне вопрос, зачем мне на него отвечать?

От	Cоbа70
К	Одессит (30.11.2018 22:23:34)
Дата	01.12.2018 06:18:05

Тоже самое было со мной, когда я

по незнанию, случайно заплыл в таможенную зону порта Феодосия на катамаране.
Был !суд!, штраф я выплатил на счёт куда платят за нарушение ПДД. :)
Я тоже говорил о отсутствие табличек на воде, буёв, о том что меня никто не предупредил, что в ту сторону нельзя и т.д., но все мои оправдания наткнулись на "не знание не освобождает от ответственности".

От	wolff
К	Cоbа70 (01.12.2018 06:18:05)
Дата	01.12.2018 08:19:49

Re: Тоже самое...

>Я тоже говорил о отсутствие табличек на воде, буёв, о том что меня никто не предупредил, что в ту сторону нельзя и т.д., но все мои оправдания наткнулись на "не знание не освобождает от ответственности".

Так Вас просто развели. "Незнание не освобождает от ответственности" - это совершенно о другом. На адвокате сэкономили? Он бы в два счёта такое дело развалил бы

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Begletz
К	Рядовой-К (26.11.2018 19:47:28)
Дата	28.11.2018 08:44:20

Re: Список моряков...

>Старший матрос Андрей Оприско (1971 г.н.)

Старший матрос 47 лет? Это нормально?

От	Одессит
К	Begletz (28.11.2018 08:44:20)
Дата	30.11.2018 21:40:43

Re: Список моряков...

Добрый день
>>Старший матрос Андрей Оприско (1971 г.н.)
>
>Старший матрос 47 лет? Это нормально?

Он же наверняка не срочник, а контрактник.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	sap
К	Begletz (28.11.2018 08:44:20)
Дата	30.11.2018 20:51:27

Re: Список моряков...

>>Старший матрос Андрей Оприско (1971 г.н.)
>
>Старший матрос 47 лет? Это нормально?

А что такого? С ефрейтором 44 летним пару лет назад сталкивался, при чем в ближайшем Подмосковье

От	Alex Lee
К	Рядовой-К (26.11.2018 19:47:28)
Дата	28.11.2018 05:07:51

Еще фото поврежденного 354

[68K]

От	Олег Радько
К	Alex Lee (28.11.2018 05:07:51)
Дата	28.11.2018 05:13:59

Re: Еще фото...

Добрый день!
Это его Дон, других вариантов нет?
>
>[68K]

С уважением.

От	Amur
К	Олег Радько (28.11.2018 05:13:59)
Дата	28.11.2018 06:31:48

Re: Еще фото...

>Добрый день!
>Это его Дон, других вариантов нет?
>>
>>[68K]
>
>С уважением.

конечно "Дон".. после видео известного навала на буксирчик все и случилось. ПСКР дал руля вправо, перекрывая буксирчику возможность убежать.. Сильно вправо, и получил в борт от "Дона". Под простыней - характерная вмятина от форштевня. Далее ПСКР по иннерции прошел, поймав кранцами еще вскользь.

От	Вася Куролесов
К	Рядовой-К (26.11.2018 19:47:28)
Дата	28.11.2018 00:14:14

На ютубе выложены 20 минут радиопереговоров

https://youtu.be/k2fCVWRSPiI?t=79

От	Дмитрий Козырев
К	Вася Куролесов (28.11.2018 00:14:14)
Дата	28.11.2018 08:12:50

Каков их источник?

В 21 веке кто то еще говорит по открытым каналам или традиционно "рулят по мобилке"?

От	Km
К	Дмитрий Козырев (28.11.2018 08:12:50)
Дата	28.11.2018 10:04:23

Re: Каков их...

Добрый день!
>В 21 веке кто то еще говорит по открытым каналам или традиционно "рулят по мобилке"?

Пограничники вызывают проходящие суда на том канале, на котором те их могут услышать - 16 канал, международная частота вызова и спасения.
А мобилы, говорят, у украинцев отобрали перед выходом.

С уважением, КМ

От	deps
К	Km (28.11.2018 10:04:23)
Дата	28.11.2018 10:45:04

Re: Каков их...

>Добрый день!
>>В 21 веке кто то еще говорит по открытым каналам или традиционно "рулят по мобилке"?
>
>Пограничники вызывают проходящие суда на том канале, на котором те их могут услышать - 16 канал, международная частота вызова и спасения.
>А мобилы, говорят, у украинцев отобрали перед выходом.

А как они тогда слили фото навала Дона на буксир? Нешто им спутниковый терминал выдали?)))

От	Km
К	deps (28.11.2018 10:45:04)
Дата	28.11.2018 11:22:11

Re: Каков их...

Добрый день!

>>А мобилы, говорят, у украинцев отобрали перед выходом.
>
>А как они тогда слили фото навала Дона на буксир? Нешто им спутниковый терминал выдали?)))

Так слили их с "Дона", откуда и снимали, разве нет?

С уважением, КМ

От	deps
К	Km (28.11.2018 11:22:11)
Дата	28.11.2018 14:32:00

Re: Каков их...

>>>А мобилы, говорят, у украинцев отобрали перед выходом.
>>А как они тогда слили фото навала Дона на буксир? Нешто им спутниковый терминал выдали?)))
>Так слили их с "Дона", откуда и снимали, разве нет?

Так это разные видео. Я про это:
https://reform.by/wp-content/uploads/2018/11/02ua.jpg

От	Km
К	deps (28.11.2018 14:32:00)
Дата	28.11.2018 15:01:22

Re: Каков их...

Добрый день!
>>>>А мобилы, говорят, у украинцев отобрали перед выходом.
>>>А как они тогда слили фото навала Дона на буксир? Нешто им спутниковый терминал выдали?)))
>>Так слили их с "Дона", откуда и снимали, разве нет?
>
>Так это разные видео. Я про это:
> https://reform.by/wp-content/uploads/2018/11/02ua.jpg

Ну, может, одну мобилу и оставили командиру в качестве штатного средства связи. Но её номер российским пограничникам навряд ли известен.

С уважением, КМ

От	ВикторК
К	Рядовой-К (26.11.2018 19:47:28)
Дата	27.11.2018 08:13:04

А штатное расписание экипажа есть?

>Малый бронированный артиллерийский катер "Бердянск"
>Малый бронированный артиллерийский катер "Никополь"

На старых фотографиях видно только то, что слева в рубке рулевой, а справа командир, он же оператор носовой установки.
А остальные кто?

>Рейдовый буксир "Яны Капу"

С уважением

От	Рядовой-К
К	ВикторК (27.11.2018 08:13:04)
Дата	27.11.2018 18:08:44

Re: А штатное...

>>Малый бронированный артиллерийский катер "Бердянск"
>>Малый бронированный артиллерийский катер "Никополь"
>
>На старых фотографиях видно только то, что слева в рубке рулевой, а справа командир, он же оператор носовой установки.
>А остальные кто?

Ещё точно есть что-то типа "сигнальщик-наводчик" и "моторист".

>>Рейдовый буксир "Яны Капу"
>
>С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (27.11.2018 18:08:44)
Дата	27.11.2018 19:02:49

Re: А штатное...

>Ещё точно есть что-то типа "сигнальщик-наводчик" и "моторист".

Скорее "радист-оператор" и "моторист-рулевой"

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (27.11.2018 19:02:49)
Дата	30.11.2018 12:20:52

Подпись к одному из моряков такая: "комендор-сигнальщик". (-)

От	Паршев
К	Рядовой-К (26.11.2018 19:47:28)
Дата	26.11.2018 23:18:40

Вопрос кстати: а военные суда обладают "правом мирного прохода" через терводы?

помнится, американцы во время предыдущего инцидента на это напирали

От	Pout
К	Паршев (26.11.2018 23:18:40)
Дата	01.12.2018 17:02:15

Re: Вопрос кстати:...

вот еще в развитие темы
https://ria.ru/defense_safety/20181130/1534604633.html
С 2019 года иностранные военные корабли смогут ходить по Северному морскому пути только после уведомления российских властей. Об этом заявил начальник Национального центра управления обороной России Михаил Мизинцев на конференции по межведомственному взаимодействию.

ранее
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5625684
Корабль Военно-морских сил Франции впервые совершил в сентябре успешный переход по Северному морскому пути в восточном направлении.

От	Begletz
К	Паршев (26.11.2018 23:18:40)
Дата	27.11.2018 08:16:38

Да, если они просто проходят

Без учебных стрельб и т п

От	Udacha
К	Паршев (26.11.2018 23:18:40)
Дата	26.11.2018 23:52:50

Согласно Конвенции ООН по морскому праву 1982 года - да, если (+)

>помнится, американцы во время предыдущего инцидента на это напирали

они не нарушают положения раздела 3 (статьи 17-22 и 29-30) Конвенции ООН по морскому праву 1982 года ( http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/lawsea.shtml)

Украинцы явно нарушили ст. 19.1 (нарушали "мир и добрый порядок"), 19.2а (осуществляли урозу силой или ее применения), 19.2б (маневры с оружием) и попали под действие ст.30 (требование немедленно покинуть терводы). Не подчинившись требованиям согласно ст.30 - были задержаны и арестованы с применением силы.

От	объект 925
К	Udacha (26.11.2018 23:52:50)
Дата	27.11.2018 00:33:16

Ре: боюсь ошибиться но КЕК ето внутренние воды РФ. У них другой режим. Ст. 8

Конвенции, т.к. Керчь-Еникальский канал как искусственное гидротехническое сооружение, созданное Россией в 1874 г., проходит по территории РФ.
Аналог наверно Кильский канал.
Алеxей

От	Паршев
К	объект 925 (27.11.2018 00:33:16)
Дата	27.11.2018 00:59:51

А все события географически к КЕК отношения не имели (-)

От	объект 925
К	Паршев (27.11.2018 00:59:51)
Дата	27.11.2018 01:20:20

Re: А все...

В 05.35 БАК «Бердянск» (позывной «Шхуна-175») сообщил на пост технического наблюдения (м. Такиль) о планируемом проходе кораблей ВМС Украины (буксира «Яны Капу» (позывной «Десна-947»), БАК «Никополь» (позывной «Шхуна-176»), БАК «Бердянск» (позывной «Шхуна-175»)) в порт Бердянск Керченским проливом в 06.00 Киевского времени (07.00 мск).
В 05.50 от командира БАК «Бердянск» получена информация: «В соответствии с положениями Договора между РФ и Украиной «О сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива от 24 декабря 2003 года» мы имеем право на свободу судоходства».

40. При длительности перехода менее четырех часов информация о подходе судна должна быть передана не позднее чем за два часа до входа в зону действия СУДС.
43. За два часа до подхода к зоне действия СУДС судно устанавливает радиосвязь по каналам связи ОВЧ на соответствующем рабочем канале СУДС.
62. Не допускается вхождение на фарватеры и рекомендованные пути Керченского пролива, подходные каналы в порты Керченского пролива и выход из них или начало движения в зоне действия СУДС без разрешения СУДС и получения от нее сведений о навигационной обстановке и рекомендаций по движению. Судно, не установившее связь с СУДС, должно стать на якорь в разрешенных для постановки местах, указанных на карте, или лечь в дрейф до установления связи, получения рекомендаций и разрешения СУДС и сообщить свое место и действия по каналам связи ОВЧ.
Alexej

От	Паршев
К	объект 925 (27.11.2018 01:20:20)
Дата	27.11.2018 13:58:22

Не доблыли они до пролива (-)

От	А.Никольский
К	Паршев (27.11.2018 13:58:22)
Дата	27.11.2018 14:23:10

попытки поставить координаты из сообщения ФСБ на карту

Сделал товарищ JayDi c лостармора. Сказал, что еще одна координата в пресс-релизе (навала вроде) какая-то левая и вообще выше моста

[855K]

От	Alex Lee
К	А.Никольский (27.11.2018 14:23:10)
Дата	28.11.2018 01:24:30

Координаты "пересечения границы" тоже странные.

"В 07.10 в координатах Ш=44° 52' СШ, Д=36° 31' ВД корабли ВМС Украины пересекли линию государственной границы Российской Федерации, следуют к Керченскому проливу"

Эта точка дальше от крымского берега, чем 22,2 км (12 миль) "территориального моря".

[60K]

От	СОР
К	Alex Lee (28.11.2018 01:24:30)
Дата	28.11.2018 02:13:57

якорная стоянка № 471 (к югу от Керченского пролива)

Это подрайон Д

http://bsamp.ru/images/map/map-port-kerch.jpg

http://bsamp.ru/port-kerch.php

От	объект 925
К	Alex Lee (28.11.2018 01:24:30)
Дата	28.11.2018 01:44:19

меньше интернет читайте...

24 км от берега вовсе не означает вне террвод. Ищите карту с линией границы.
Алеxей

От	Alex Lee
К	объект 925 (28.11.2018 01:44:19)
Дата	28.11.2018 02:00:04

Больше смотреть телевизор? :) (-)

От	объект 925
К	Alex Lee (28.11.2018 02:00:04)
Дата	28.11.2018 02:05:20

вы принесли ето как бы от себя, но ведь ето сетевой контент...

а помойка, она и есть, помойка.

Алеxей

От	Alex Lee
К	объект 925 (28.11.2018 02:05:20)
Дата	28.11.2018 02:15:56

Все мы создатели и потребители контента, с этим не поспоришь.

Фраза с координатами отсюда http://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2874006.htm (Это же официоз).
Ссылку на конвертор координат я дал.
Скриншот с гугльмапса - мой.
Данные о "территориальном море" - с википедии.

И я вполне допускаю, что где-то вкралась ошибка или что-то не учтено. Речь лишь о странности.

От	объект 925
К	Alex Lee (28.11.2018 02:15:56)
Дата	28.11.2018 02:24:18

вы не специалист по границам. Хотите разобраться, делайте как я сказал. (-)

От	Alex Lee
К	объект 925 (28.11.2018 02:24:18)
Дата	28.11.2018 02:28:44

Пытаюсь, вот что нашел.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/30368

https://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18785

На что Вы намекаете - пока не ясно.

От	объект 925
К	Alex Lee (28.11.2018 02:28:44)
Дата	28.11.2018 02:32:02

Ре: у меня сформировалось мнение

что вас завтра накажут.
Алеxей

От	Alex Lee
К	объект 925 (28.11.2018 02:32:02)
Дата	28.11.2018 02:56:33

Эх. Ну хоть правильную карту с границей покажите. Интересно же уже. (-)

От	объект 925
К	Alex Lee (28.11.2018 02:56:33)
Дата	28.11.2018 14:29:25

PS. А ваш Кунгуров, дурак.. (-)

От	Alex Lee
К	объект 925 (28.11.2018 14:29:25)
Дата	28.11.2018 15:03:04

Все дураки. Аж целое официальное министрество похожие карты рисует.

https://mtot.gov.ua/russia-neglected-the-immunity-of-ukrainian-warships-on-the-high-seas-map/

От	объект 925
К	Alex Lee (28.11.2018 15:03:04)
Дата	28.11.2018 15:28:29

не, не все. Шкиряк, Антоха Геращенко, Кива, Министерство пропаганды (-)

От	объект 925
К	Alex Lee (28.11.2018 02:56:33)
Дата	28.11.2018 14:22:57

Украинский ресурс устроит?

Двигая курсором вы меняете показываемы справа сверху координаты
http://www.maritimebusinessnews.com.ua/news/maps/2012/05/16/16613.html
Алеxей

От	Alex Lee
К	объект 925 (28.11.2018 14:22:57)
Дата	28.11.2018 14:51:21

www.marinetraffic.com уже украинский? :)

>Двигая курсором вы меняете показываемы справа сверху координаты

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:36.5/centery:44.9/zoom:11

Двигал, я и тут оказался "вне зоны".

От	объект 925
К	Alex Lee (28.11.2018 14:51:21)
Дата	28.11.2018 15:09:45

Нет,тот на который была ссылка. Он украинский.

> Двигал, я и тут оказался "вне зоны".
+++
вы не то и не туда. Без "секундных" величин, координаты неточны.
Попробуйте найти координаты на открытие стрельбы.

Алеxей

От	Alex Lee
К	объект 925 (28.11.2018 15:09:45)
Дата	28.11.2018 15:22:55

Там просто перессылка на www.marinetraffic.com

>вы не то и не туда. Без "секундных" величин, координаты неточны.
>Попробуйте найти координаты на открытие стрельбы.

Мой изначальный пост с гугльмапсом - про странные координаты "пересечения границы". Про стрельбу вопрос в любом случае снят, как уже сказали - преследовать могли и вне территориальных вод.

В сообщении ФСБ секунд нет. "В 07.10 в координатах Ш=44° 52' СШ, Д=36° 31' ВД корабли ВМС Украины пересекли линию государственной границы Российской Федерации, следуют к Керченскому проливу"

Ваше мнение - нет смысла бродить по карте, выискивая километры, если нет секунд? Хорошо, я Вас понял.

От	Km
К	Alex Lee (28.11.2018 15:22:55)
Дата	28.11.2018 16:18:05

Re: Там просто...

Добрый день!

>Мой изначальный пост с гугльмапсом - про странные координаты "пересечения границы". Про стрельбу вопрос в любом случае снят, как уже сказали - преследовать могли и вне территориальных вод.

>В сообщении ФСБ секунд нет. "В 07.10 в координатах Ш=44° 52' СШ, Д=36° 31' ВД корабли ВМС Украины пересекли линию государственной границы Российской Федерации, следуют к Керченскому проливу"

Границы территориального моря отсчитываются не от береговой черты, а от прямых исходных линий по координатам, которые должны быть указаны в законе "О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне РФ". Насколько я понимаю, одна из таких линий должна проходить южнее Керченского пролива. Какие там точки отсчёта, надо наносить на соотв. карты и разбираться, боюсь что на гуглокартах всё будет очень грубо приблизительно. Там даже система координат и тип эллипсоида может сыграть заметную роль.

С уважением, КМ

От	объект 925
К	Alex Lee (28.11.2018 15:22:55)
Дата	28.11.2018 15:32:03

Ре: Там просто перессылка на ввв.маринетраффиц.цом

>Про стрельбу вопрос в любом случае снят, как уже сказали - преследовать могли и вне территориальных вод.
+++
ну зачем же снимать...
Я посмотрел, она была в террводах.

>Ваше мнение - нет смысла бродить по карте, выискивая километры, если нет секунд? Хорошо, я Вас понял.
+++
кино видели, "Случай в квадрате ??", т.к. вот координаты без секунд, ето не __место__ ето квадрат. Место дается с секундами.

Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (28.11.2018 15:32:03)
Дата	28.11.2018 15:48:08

Ре: ето квадрат, где трасса Самсун-Порт Кавказ

>кино видели, "Случай в квадрате ??", т.к. вот координаты без секунд, ето не __место__ ето квадрат. Место дается с секундами.
+++
пересекает линию госграницы.
Алеxей

От	Alex Lee
К	объект 925 (28.11.2018 15:32:03)
Дата	28.11.2018 15:47:50

Ре: Там просто...

>Я посмотрел, она была в террводах.

В каких террводах? Которые "24 км от берега вовсе не означает вне террвод "? :)
Или Все же в пределах розовых линий? Хорошо, соглашусь - я криво нанес на карту точку стрельбы, когда написал "23,3 км от крымского берега".

>кино видели, "Случай в квадрате ??", т.к. вот координаты без секунд, ето не __место__ ето квадрат. Место дается с секундами.

Хорошо, но как ни крути - Д=36° 31' - это с любыми секундами "вне зоны". Чтобы зайти за розовую линию на маринетраффиц.цом Д должна быть 36° 25' и менее

От	объект 925
К	Alex Lee (28.11.2018 15:47:50)
Дата	28.11.2018 15:52:51

Ре: Там просто...

> Или Все же в пределах розовых линий?
+++
"розовые линии" ето граница террвод нанесенная на основании морских навигационных карт.

>Хорошо, но как ни крути
+++
крутите лучше. Чуть праве от трассы, с километр, и выше границы.
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (28.11.2018 15:52:51)
Дата	28.11.2018 15:56:18

Координат 36 31 с нулевыми секундами лежит точно на границе. (-)

От	Alex Lee
К	объект 925 (28.11.2018 15:56:18)
Дата	28.11.2018 16:00:26

С какой стороны линии? :) (-)

От	объект 925
К	Alex Lee (28.11.2018 16:00:26)
Дата	28.11.2018 16:02:57

при разрешении в 20 метров средний палец курсора лежит посредине линии. (-)

От	Alex Lee
К	объект 925 (28.11.2018 16:02:57)
Дата	28.11.2018 16:36:14

Натягивание на глобус в прямом смысле. :)

Если серьезно - то Вы правы, на гугльмапсе до берега расстояние мерять - способ был не совсем корректный в данном случае.

От	Alex Lee
К	Alex Lee (28.11.2018 14:51:21)
Дата	28.11.2018 14:55:52

Вот что вышло:

[259K]

Собственно я так понимаю розовые линии - это те самые 22,2 км от берега?

От	А.Никольский
К	Alex Lee (28.11.2018 02:56:33)
Дата	28.11.2018 12:16:37

мне кажется, что там "докрымская" граница РФ загибается к западу

и проходит по каналу (?), и воскресные утренние гонки были в "докрымских" терводах РФ

От	Nagel
К	А.Никольский (28.11.2018 12:16:37)
Дата	29.11.2018 10:12:54

Re: мне кажется,...

>и проходит по каналу (?), и воскресные утренние гонки были в "докрымских" терводах РФ
Непонятно, зачем вообще на этом заостряли внимание. Даже путин сказал.
Как будто Крым для наших "не совсем российский". Опрадвдыаются перед западом.

От	Alex Lee
К	Alex Lee (28.11.2018 01:24:30)
Дата	28.11.2018 01:34:43

Оружие на поражение - это 23,3 км от крымского берега, тоже далеко.

В 20.55 пскр «Изумруд» в координатах Ш=44° 51'3 СШ, Д=36° 23'4 ВД в территориальном море применил оружие на поражение по БАК «Бердянск».

Или конвертор координат врет
http://the-mostly.ru/konverter_geograficheskikh_koordinat.html
или гугль-карты.

От	Cоbа70
К	Alex Lee (28.11.2018 01:34:43)
Дата	01.12.2018 07:26:00

Недалеко, терводы - 20 мильная зона от кромки берега. (-)

От	Одессит
К	Cоbа70 (01.12.2018 07:26:00)
Дата	01.12.2018 12:26:22

Уверены?

Добрый день
Погуглите еще раз
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Cоbа70
К	Одессит (01.12.2018 12:26:22)
Дата	01.12.2018 12:57:59

Пишу по памяти, служил Эстонии в сов. время:

20 миль - территориальные (прибрежные) воды.
дальше 20 миль - нейтральные воды.
Преследование противника (по команде) до его тер. вод.

Может что изменилось, просветите.

От	Одессит
К	Cоbа70 (01.12.2018 12:57:59)
Дата	01.12.2018 13:51:37

Re: Пишу по...

Добрый день
>20 миль - территориальные (прибрежные) воды.
>дальше 20 миль - нейтральные воды.

12 миль (ничего не менялось). И не всегда от линии наибольшего отлива, есть и другие методы исчисления. Это очень хитрая и сложная тема, там масса нюансов. Но, в любом случае, было и есть 12 миль.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Cоbа70
К	Одессит (01.12.2018 13:51:37)
Дата	01.12.2018 14:42:08

Re: Пишу по...

>12 миль (ничего не менялось). И не всегда от линии наибольшего отлива, есть и другие методы исчисления. Это очень хитрая и сложная тема, там масса нюансов. Но, в любом случае, было и есть 12 миль.
Ну дык, если 12 миль, то это 22,240 км.
Дело в том, что отсчёт может теперь вестись от Крымской черты.
И судя по захваченным конспектам руководство катеров и буксира об этом знали.
Только вот почему они подумали, что в нейтральных водах их не будут/не должны преследовать за факт нарушения?

От	Одессит
К	Cоbа70 (01.12.2018 14:42:08)
Дата	01.12.2018 14:47:30

Re: Пишу по...

Добрый день

>Только вот почему они подумали, что в нейтральных водах их не будут/не должны преследовать за факт нарушения?

То, что не должны - вытекает из международного права (в этой веке уже сто раз я об этом писал, сто раз мне возражали и т. д., так что предлагаю это не развивать тут). А если даже и думали - то что они должны были делать? Стоять на месте? Пробовать снова пойти в Бердянск? И то, и другое глупо и бесперспективно. Оставалось возвращаться, что они и сделали. Никто ведь в здравом уме не предполагал, что возможна стрельба в такой ситуации.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Cоbа70
К	Одессит (01.12.2018 14:47:30)
Дата	01.12.2018 17:12:18

Re: Пишу по...

>Добрый день

>>Только вот почему они подумали, что в нейтральных водах их не будут/не должны преследовать за факт нарушения?
>
>А если даже и думали - то что они должны были делать? Стоять на месте? Пробовать снова пойти в Бердянск? И то, и другое глупо и бесперспективно. Оставалось возвращаться, что они и сделали. Никто ведь в здравом уме не предполагал, что возможна стрельба в такой ситуации.
Да ладно :)
Военный корабль готовится с 1.11. к БОЕВОМУ походу и вдруг !оп! никто не предполагал. Здравый ум тут как раз отсутствует.
И опять к переговорам ПС ФСБ, им 20 минут предлагали остановить машины, лечь в дрейф или стать на якорь, как нарушителям госграницы РФ.
Почему не выполнили требование???

От	Одессит
К	Cоbа70 (01.12.2018 17:12:18)
Дата	01.12.2018 22:43:12

Вот теперь до меня дошло!

Добрый день

>Да ладно :)
>Военный корабль готовится с 1.11. к БОЕВОМУ походу и вдруг !оп! никто не предполагал. Здравый ум тут как раз отсутствует.

Это у Вас все от незнания специфики флота. Команда "Корабль к бою и походу приготовить", равно как и содержание этих слов в приказе, всегда подается/наличествует при выходе корабля в море, вне зависимости от продолжительности похода, поставленных задач, физического состояния и погодных условий. Это ведь боевой корабль, и его подготовка производится при каждом выходе в полном объеме.
Это предусмотрено Корабельным уставом, со времен СССР, да и сейчас, в том числе и в РФ.
Наличие этих слов в приказе вовсе не означает, что корабль отправляется в бой. В захваченном приказе указана конкретная цель похода, а про задачу на бой это Вы от страха додумали.
Ну, ясно, что взять с сухопутчика?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Qwert
К	Одессит (01.12.2018 14:47:30)
Дата	01.12.2018 15:25:10

Re: Пишу по...

Никто ведь в здравом уме не предполагал, что возможна стрельба в такой ситуации.
Вы хотите сказать, что в ситуации столкновения с вооруженными силами государства, которое с нами уже 4 года ведет войну, не возможна стрельба ?

От	Одессит
К	Qwert (01.12.2018 15:25:10)
Дата	01.12.2018 22:35:53

Re: Пишу по...

Добрый день
>Никто ведь в здравом уме не предполагал, что возможна стрельба в такой ситуации.
>Вы хотите сказать, что в ситуации столкновения с вооруженными силами государства, которое с нами уже 4 года ведет войну, не возможна стрельба ?
В мире возможно все, что не противоречит законам физики.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Qwert
К	Qwert (01.12.2018 15:25:10)
Дата	01.12.2018 15:50:25

Можете не отвечать.

В Одессе сейчас военное положение и высказывать мнение, отличающееся от официального запрещено.

Прошу других участников дискуссии учитывать это обстоятельство.

От	Одессит
К	Qwert (01.12.2018 15:50:25)
Дата	01.12.2018 22:36:47

Re: Можете не...

Добрый день

>В Одессе сейчас военное положение и высказывать мнение, отличающееся от официального запрещено.
Сами придумали или прочитали где-нибудь?

>Прошу других участников дискуссии учитывать это обстоятельство.
Благодарю за трогательную заботу о моей безопасности :-)

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Cоbа70
К	Qwert (01.12.2018 15:50:25)
Дата	01.12.2018 17:07:46

Ну вы как бы не на украинском ресурсе...

>В Одессе сейчас военное положение и высказывать мнение, отличающееся от официального запрещено.
В США в Одессе никакого военного положения не ввели...
>Прошу других участников дискуссии учитывать это обстоятельство.
Перечислите страны каким можно "высказывать мнение, отличающееся от официального" украинского.

От	Km
К	Alex Lee (28.11.2018 01:34:43)
Дата	28.11.2018 10:06:59

Re: Оружие на поражение могут применять и вне территориальных вод

Добрый день!
>В 20.55 пскр «Изумруд» в координатах Ш=44° 51'3 СШ, Д=36° 23'4 ВД в территориальном море применил оружие на поражение по БАК «Бердянск».

>Или конвертор координат врет
> http://the-mostly.ru/konverter_geograficheskikh_koordinat.html
>или гугль-карты.

Называется это "преследование по горячим следам", ст. 111 Конвенции по морскому праву.

С уважением, КМ

От	Паршев
К	А.Никольский (27.11.2018 14:23:10)
Дата	27.11.2018 14:50:54

Да их вагон уже, "попыток"

>Сделал товарищ JayDi c лостармора. Сказал, что еще одна координата в пресс-релизе (навала вроде) какая-то левая и вообще выше моста

>
но по сути дела - они только вошли в наши терводы, почти сразу их бортанули. Единственно я не знаю, нет ли там района отстоя для ожидающих прохода через пролив - а в остальном театр военных действий к проливу не имеет отношения.
Вот тут и закавыка - теоретически, даже если признавать наши права на терводы Крыма, у мирных и даже украинских военных есть право мирного прохода в Азов (на него-то права у Укр. сохранились), и оно регулируется только административными правилами Керченского порта (он проливом управляет сейчас?), а не законодательством. То есть уголовка не применима, получается..

От	объект 925
К	Паршев (27.11.2018 14:50:54)
Дата	27.11.2018 19:34:10

логик действий такая

>но по сути дела - они только вошли в наши терводы, почти сразу их бортанули.
+++
право свободного прохода по терводам.
Для того чтобы етим правом в данном случае воспользоваться, надо согласно установленных правил, подать заявку диспетчеру Керченского порта на проход по каналу.
Неподача заявки в установленном порядке, означает простое нарушение тервод, так как у них нет разрешения на проход по каналу, а значит и отсутсвует основание для захода в террводы.
Алеxей

От	Одессит
К	объект 925 (27.11.2018 19:34:10)
Дата	30.11.2018 00:20:22

Re: логик действий...

Добрый день

>право свободного прохода по терводам.
>Для того чтобы етим правом в данном случае воспользоваться, надо согласно установленных правил, подать заявку диспетчеру Керченского порта на проход по каналу.
>Неподача заявки в установленном порядке, означает простое нарушение тервод, так как у них нет разрешения на проход по каналу, а значит и отсутсвует основание для захода в террводы.

Просто поразительно, когда люди без морского и юридического образования и опыта начинают по своему усмотрению делать заключения в сфере морского права и организации движения судов... Вы, во-первых, путаете вопросы пограничного режима с режимом мореплавания - это для начала.
Основание для захода в терводы в данном конкретном случае - это не получение разрешения от диспетчера, а необходимость пройти в собственный порт. Вот это и есть основание. А неподача заявки может рассматриваться как административное правонарушение порядка плавания на акватории. Это принципиально разные вещи.

Раз уж начал писать тут, расскажу еще кое-что по ранее возникавшим тут "сюжетам". К примеру, про применимость ст. 111 Конвенции ООН по морскому праву про право преследования по горячим следам. Нельзя читать одну статью юридического документа, не читая его целиком. Иначе можно уподобиться средневековым схоластам, выдергивавшим слова из Св. писания и произвольно составлявшим нужные им фразы. Для начала надо вспомнить, что в этой статье речь идет о преследовании иностранного судна, а Конвенция различает иностранные суда и военные корабли. Которые никак и ни при каких условиях (если нет войны) преследовать нельзя. Равно, как и нападать на них.

А нападение на военные корабли - это классическая агрессия, согласно определению Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года. Вспомните: нападение вооруженных сил одного государства на вооруженные силы другого государства. В данном случае имеем несомненный вариант нападения со стрельбой и ранеными. На "Доне" и "Изумруде", полагаю, были не отпускники, а сами корабли не выводились из состава погранвойск РФ? И пофиг, что все это случилось в терводах или вне таковых. Не имеет никакого значения это с правовой точки зрения, ибо украинские корабли имеют право беспрепятственно перемещаться из своих черноморских портов в свои азовские и обратно. А если они нарушают правила плавания, то тогда капитан порта Керчь обязан составить протокол об админнарушении, да и то не вручать его командиру корабля, а отправить по линии МИД РФ МИД Украины для урегулирования этого вопроса. Все без исключения такие вещи регулируются исключительно по дипломатической линии, а не методами тарана, стрельбы, высадки абордажных групп и прочим. Все перечисленное мною в последней фразе - увы, увы - прямые акты агрессии. Украинские корабли стреляли? Нет. Угрожали: мол, щас каак стрельнем? Нет. И так далее, по всем пунктам статьи 29 Конвенции по морскому праву. Даже рыбу не ловили.

Я понимаю, кому-то тут мои разъяснения могут не понравиться. Но такова правовая сторона данной ситуации.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Юрий А.
К	Одессит (30.11.2018 00:20:22)
Дата	30.11.2018 19:59:42

А можете как специалист разъяснить один вопрос?

А из чего следует то, что корабли ВМС Украины осуществляли мирный проход?

Судя по переговорам и хронологии, им сообщили, что проход закрыт, и попросили дожидаться разрешения на проход, за пределами тервод.

Они не послушались и пошли к мосту. Навстречу им двигался еще один отряд боевых кораблей.

И из чего следует, что они шли с целью мирного прохода, а не собираясь атаковать мирных строителей мирного моста?

Те, корабли ВМС Украины, которые мирно проходили и выполняли все указания, так себе спокойно мирно и прошли. А тут явное нарушение правил прохода, по вашем же словам, как понять, что это не атака?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Одессит
К	Юрий А. (30.11.2018 19:59:42)
Дата	30.11.2018 21:39:53

Re: А можете...

Добрый день

Вы видели эти ~~корабли~~ катера? Что они могли сделать мосту? Вы читали о наряде сил на охрану и оборону моста? Это то же самое, что пытаться рубить танк саблей.
Но в одном Вы точно ошиблись: я не специалист по определению мирных/воинственных намерений кого-либо. Так что точный ответ на Ваш вопрос дать не могу.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Alex Medvedev
К	Одессит (30.11.2018 21:39:53)
Дата	01.12.2018 09:46:21

например, накидать под мостом донных мин? (-)

От	Иван Уфимцев
К	Alex Medvedev (01.12.2018 09:46:21)
Дата	01.12.2018 21:29:27

Все обе (тм)

Доброго времени суток.

С ~~минзага~~ буксира запросто. Хоть с рельсов, хоть из-под пуза.

Но, что-то мне подсказывает, это была более простая провокация.

// подготовка к показухе для г-на Авакова на Гоптовке намекает, с зенитками и миномётами. А так же предшествующая поуазуха для прибалтов. С закопанными танками.

--
CU, Ivan

От	Юрий А.
К	Одессит (30.11.2018 21:39:53)
Дата	30.11.2018 23:12:22

Re: А можете...

>Добрый день

>Вы видели эти ~~корабли~~ катера? Что они могли сделать мосту? Вы читали о наряде сил на охрану и оборону моста? Это то же самое, что пытаться рубить танк саблей.

1. Обсуждать на форуме вопрос, как нанести ущерб мосту я не буду, не надейтесь. Как и вопрос, как организована охрана моста. Так что эту тему закроем. Вы же не шпион, я надеюсь?

2. Теперь о катерах. На катерах было достаточно оружия, чтоб устроить кровавую баню мирным строителям. У них каски пластмассовые, а жилеты сигнальные, а не бронежилеты. А еще ваши адмиралы с пеной у рта доказывали, что эти катера вшестером легко могут москалький крейсер утопить. Так что плавкран какой-нибудь утопить вполне могли попытаться. С учетом того, что на Украине от высоких чинов постоянно звучали угрозы уничтожить мост, ожидать теракт от неадекватно ведущих себя и нагло нарушающих правила вооруженных кораблей вполне нормально. Как и задержать их для выяснения их истинных намерений.

>Но в одном Вы точно ошиблись: я не специалист по определению мирных/воинственных намерений кого-либо. Так что точный ответ на Ваш вопрос дать не могу.

Ну, вы же как-то определили, что это был мирный проход. И именно на этом допущении построена вся остальная ваша логика.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Одессит
К	Юрий А. (30.11.2018 23:12:22)
Дата	01.12.2018 00:29:59

Re: А можете...

Добрый день
>>Добрый день
>
>>Вы видели эти ~~корабли~~ катера? Что они могли сделать мосту? Вы читали о наряде сил на охрану и оборону моста? Это то же самое, что пытаться рубить танк саблей.
>
>1. Обсуждать на форуме вопрос, как нанести ущерб мосту я не буду, не надейтесь. Как и вопрос, как организована охрана моста. Так что эту тему закроем. Вы же не шпион, я надеюсь?
Вопросы были не смысловыми, а риторическими. Естественно, не обсуждаем.

>2. Теперь о катерах. На катерах было достаточно оружия, чтоб устроить кровавую баню мирным строителям. У них каски пластмассовые, а жилеты сигнальные, а не бронежилеты. А еще ваши адмиралы с пеной у рта доказывали, что эти катера вшестером легко могут москалький крейсер утопить. Так что плавкран какой-нибудь утопить вполне могли попытаться. С учетом того, что на Украине от высоких чинов постоянно звучали угрозы уничтожить мост, ожидать теракт от неадекватно ведущих себя и нагло нарушающих правила вооруженных кораблей вполне нормально. Как и задержать их для выяснения их истинных намерений.
Я даже не знаю, как это прокомментировать. Зрелище украинских катеров, в упор расстреливающих строителей моста... А скопирую-ка я этот Ваш текст да перешлю парочке приятелей, пусть повеселятся. Даже лучше сделаю скриншот, а то могут и не поверить, скажут, что я выдумал. :-)
Кстати, кто это из наших высоких чинов постоянно угрожал уничтожить мост? Можно фамилии, должности, обстоятельства - а лучше видеоряд? Иначе это сами знаете, как воспринимается - как только что придуманная страшилка.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Юрий А.
К	Одессит (01.12.2018 00:29:59)
Дата	01.12.2018 08:43:39

Re: А можете...

>>2. Теперь о катерах. На катерах было достаточно оружия, чтоб устроить кровавую баню мирным строителям. У них каски пластмассовые, а жилеты сигнальные, а не бронежилеты. А еще ваши адмиралы с пеной у рта доказывали, что эти катера вшестером легко могут москалький крейсер утопить. Так что плавкран какой-нибудь утопить вполне могли попытаться. С учетом того, что на Украине от высоких чинов постоянно звучали угрозы уничтожить мост, ожидать теракт от неадекватно ведущих себя и нагло нарушающих правила вооруженных кораблей вполне нормально. Как и задержать их для выяснения их истинных намерений.
>Я даже не знаю, как это прокомментировать. Зрелище украинских катеров, в упор расстреливающих строителей моста... А скопирую-ка я этот Ваш текст да перешлю парочке приятелей, пусть повеселятся. Даже лучше сделаю скриншот, а то могут и не поверить, скажут, что я выдумал. :-)

О, в ход пошли "нотариально заверенные скриншоты" ТМ?
Т.е. вы намекаете, что я такой подлец, который может потереть нашу дискуссию?
Ну, что ж. Это добавляет красок в мою оценку вашей личности. Учту на будущее.

Но вернемся к разговору. Чтоб вам было еще что поскриншотить и над чем посмеяться с вашими друзьями.

С учетом постоянных агрессивных заявлений идущих со стороны Украины, пограничники, как люди служилые, обязаны "дуть на воду". И удивляться этому взрослому человеку странно.

ЗЫ. Специально для вас, добавлю, что лично я не считаю, что у ваши моряки начали бы реально стрелять. Для этого скачущие с веником, слишком трусливы.
Явно план был пройти без соблюдения требований прохода, а потом скакать с веником, рассказывая как они доблестно стелс и какая перемога.

Но пограничники, на то и пограничники, чтоб предусмотреть любые сценарии.

>Кстати, кто это из наших высоких чинов постоянно угрожал уничтожить мост? Можно фамилии, должности, обстоятельства - а лучше видеоряд? Иначе это сами знаете, как воспринимается - как только что придуманная страшилка.

Добрые люди вам уже накидали http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2874796.htm
Спасибо им, потому, что я бы вас просто послал. Не вижу смысла, копаться в вашей смипомойке, чтоб потыкать вас в то, что вы и так знаете.
На заявлениями по мосту и вашим "могучим катерам" сеть угорает уже несколько лет.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Одессит
К	Юрий А. (01.12.2018 08:43:39)
Дата	01.12.2018 12:24:57

Re: А можете...

Добрый день

>О, в ход пошли "нотариально заверенные скриншоты" ТМ?
>Т.е. вы намекаете, что я такой подлец, который может потереть нашу дискуссию?
И не думал на это намекать (кстати, я вообще редко намекаю, я не барышня, а говорю прямо). Никто из моих знакомых тратить время и копаться на чужом форуме не будет, но написанное Вами столь невероятно, что я не хотел бы, чтобы они сочли, что у меня разыгралось воображение.
>Ну, что ж. Это добавляет красок в мою оценку вашей личности. Учту на будущее.
Я Вашу личность никак не рассматривал. Если Вам интересна оценка моей - дело Ваше.

>Но вернемся к разговору. Чтоб вам было еще что поскриншотить и над чем посмеяться с вашими друзьями.

>С учетом постоянных агрессивных заявлений идущих со стороны Украины, пограничники, как люди служилые, обязаны "дуть на воду". И удивляться этому взрослому человеку странно.

Я уже тут написал, что все их действия в данной ситуации, вплоть до навала (включительно) я считаю правомерными и обоснованными. Таковыми они, на мой взгляд, перестали быть с момента блокирования и далее.

>Но пограничники, на то и пограничники, чтоб предусмотреть любые сценарии.

>>Кстати, кто это из наших высоких чинов постоянно угрожал уничтожить мост? Можно фамилии, должности, обстоятельства - а лучше видеоряд? Иначе это сами знаете, как воспринимается - как только что придуманная страшилка.
>
>Добрые люди вам уже накидали http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2874796.htm
>Спасибо им, потому, что я бы вас просто послал. Не вижу смысла, копаться в вашей смипомойке, чтоб потыкать вас в то, что вы и так знаете.
>На заявлениями по мосту и вашим "могучим катерам" сеть угорает уже несколько лет.

Исходный посыл был о заявлениях "высоких чинов", Это руководители государства, командующие силовыми структурами и т. д. А болтунов везде хватает, на своего Жириновского посмотрите. Неоднократно призывал бомбить Киев и т. д.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Юрий А.
К	Одессит (01.12.2018 12:24:57)
Дата	01.12.2018 14:37:13

Re: А можете...

>И не думал на это намекать (кстати, я вообще редко намекаю, я не барышня, а говорю прямо). Никто из моих знакомых тратить время и копаться на чужом форуме не будет, но написанное Вами столь невероятно, что я не хотел бы, чтобы они сочли, что у меня разыгралось воображение.

Ваши знакомые настолько занятые, что открыть прямую ссылку не в состоянии. Ну,ну. Давайте, продолжайте переобуваться в прыжке.)))

>>Ну, что ж. Это добавляет красок в мою оценку вашей личности. Учту на будущее.
>Я Вашу личность никак не рассматривал. Если Вам интересна оценка моей - дело Ваше.

Точно. Это действительно мое дело. Оценивать личность собеседника, или нет.

>>Но вернемся к разговору. Чтоб вам было еще что поскриншотить и над чем посмеяться с вашими друзьями.
>
>>С учетом постоянных агрессивных заявлений идущих со стороны Украины, пограничники, как люди служилые, обязаны "дуть на воду". И удивляться этому взрослому человеку странно.
>
>Я уже тут написал, что все их действия в данной ситуации, вплоть до навала (включительно) я считаю правомерными и обоснованными. Таковыми они, на мой взгляд, перестали быть с момента блокирования и далее.

Это если исходить из вашего допущения про мирный проход. Но никакого мирного прохода не было. Было преднамеренное нарушение правил вооруженными людьми.

Так что узнать, зачем они это сделали вполне адекватно. И думаю на вопросах они всё расскажут. Мне кажется, что моя версия со стелс-перемогой, как раз то, что надо. Не зря вы ее так проигнорировали.

>>Но пограничники, на то и пограничники, чтоб предусмотреть любые сценарии.
>

>Исходный посыл был о заявлениях "высоких чинов", Это руководители государства, командующие силовыми структурами и т. д. А болтунов везде хватает, на своего Жириновского посмотрите. Неоднократно призывал бомбить Киев и т. д.

Исходная Ваша версия была про мирный проход. Поведение проходящих ей не соответствует.

А как я вам уже сказал, копаться в ваших сми, в поисках я не собираюсь. Вы уже пятый год ведете войну с нами, хотя мы на нее так и не явились. Обзываете оккупантами, теророистическими войсками и так далее. Причем из первых президентских уст.
Так что следующий раз попадется на глаза очередной высер ваших руководителей, пришлю вам ссылку, если хотите.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Cоbа70
К	Одессит (01.12.2018 00:29:59)
Дата	01.12.2018 07:23:29

Неужели не в курсе? :)

>Кстати, кто это из наших высоких чинов постоянно угрожал уничтожить мост? Можно фамилии, должности, обстоятельства - а лучше видеоряд? Иначе это сами знаете, как воспринимается - как только что придуманная страшилка.

Американский журналист Том Роган (Климкин (министр иностранных дел Украины) одобрил):
http://ria.ru/world/20180518/1520807906.html
Итог: СК РФ возбудил дело против журналиста

Мосийчук (нардеп ВР):
http://youtu.be/wgI0rgOIyVA

Ну и на тему, субъективное мнение:
http://news.rambler.ru/other/41348708-ischenko-ukraintsy-soznatelno-dali-ponyat-pogranichnikam-chto-buksir-budet-vzryvat-krymskiy-most/

От	Cоbа70
К	Cоbа70 (01.12.2018 07:23:29)
Дата	01.12.2018 08:00:42

И до кучи Коханiвський (предводитель ОУН):

"7 апреля 2018г.: Отвечая на вопрос, готово ли украинские националисты помешать открытию автомобильного движения по Крымскому мосту, которое запланировано на май текущего года, Кохановский заявил, что на сегодняшний день у них нет возможности попасть на территорию полуострова, поэтому они ничего сделать не могут. Однако, уверил патриот, в день открытия «стройки века» радикалы обещают «что-то сделать».
«Это война. Методы партизанской войны не изменились со времен Первой и Второй мировой войны, мы готовы их использовать, и мы их уже использовали — мы были на фронте», — заявил Кохановский.
Далее он сообщил о том, что украинские патриоты будут организовывать провокации возле консульств России не только на территории Украины. При этом он заявил, что его организация активно разрабатывает план диверсий в Крыму.
«Идет война. А как вы хотите? Война включает в себя подрывы железнодорожных путей, снос электрических опор противника.
Например, если есть какая-то дорога с материка в Крым, почему бы там не организовать какой-то подрыв?», - заявил он.
"Вы хотите, чтобы во время войны мы выходили с плакатами: "Оккупанты, прочь!" или "Нет Крымскому мосту"? Это же глупость. Политическими методами борьбы пусть занимается президент", - подчеркнул он." (ссылка сдокла)
И подтверждение (выше сказанного) в мае 2018 года.

От	Одессит
К	Cоbа70 (01.12.2018 08:00:42)
Дата	01.12.2018 12:17:46

Я спрашивал о "высоких чинах"

А эти к таковым не относятся. У вас там Жириновский призывал бомбить Киев - и что? А он повыше этих будет по рангу, все же зампред ГД.

От	Cоbа70
К	Одессит (01.12.2018 12:17:46)
Дата	01.12.2018 12:27:45

Я не просто написал "Климкин одобрил", из его уст это официальное одобрение

либо официальная позиция МИД Украины.
И не говорите, что ЭТО он сделал как физ лицо - "я так думаю" :)
Такую "поддержку" может выражать любое лицо не на гос. службе.

От	Одессит
К	Cоbа70 (01.12.2018 12:27:45)
Дата	01.12.2018 14:01:46

А Вы ответ Климкина на это не видели разве?

Добрый день
>либо официальная позиция МИД Украины.
>И не говорите, что ЭТО он сделал как физ лицо - "я так думаю" :)
>Такую "поддержку" может выражать любое лицо не на гос. службе.

В своем Твиттере от 12:29 18 мая 2018 года наш министр написал:
"Just read @TomRtweets tweet. Funny. I’ve never spoken to the man and sincerely the article isn’t worth commenting. Not sure wether he wants to present me as a hero or a criminal :) in fact,it doesn’t matter. Looks like another Russia-led provocation".
Подтверждения того, что Климкин поддержал и обобрил эту идею, помимо заявления самого журналиста, есть?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Cоbа70
К	Одессит (01.12.2018 14:01:46)
Дата	01.12.2018 14:24:20

Значит Роган добавил весу своим словам, увы

его пост о разговоре с Климкиным и поддержке уже потёрт в твиттере.
Убитая ссылка: https://twitter.com/TomRtweets/status/997211761269989380

От	Митрофанище
К	Одессит (01.12.2018 00:29:59)
Дата	01.12.2018 06:42:59

Чем гордитесь-то?

...
>Я даже не знаю, как это прокомментировать. Зрелище украинских катеров, в упор расстреливающих строителей моста... А скопирую-ка я этот Ваш текст да перешлю парочке приятелей, пусть повеселятся. Даже лучше сделаю скриншот, а то могут и не поверить, скажут, что я выдумал. :-)
...

Зрелищем происходившего в Доме Профсоюзов или зрелищем атаки украинским штурмовиком мирных жителей мирного города вы с приятелями так же любуетесь?

От	Бульдог
К	Одессит (01.12.2018 00:29:59)
Дата	01.12.2018 00:47:49

Re: А можете...

>Добрый день
>>>Добрый день
>>
>>>Вы видели эти ~~корабли~~ катера? Что они могли сделать мосту? Вы читали о наряде сил на охрану и оборону моста? Это то же самое, что пытаться рубить танк саблей.
>>
>>1. Обсуждать на форуме вопрос, как нанести ущерб мосту я не буду, не надейтесь. Как и вопрос, как организована охрана моста. Так что эту тему закроем. Вы же не шпион, я надеюсь?
>Вопросы были не смысловыми, а риторическими. Естественно, не обсуждаем.
Столько много вопросов и все риторические?
О чём этот фильм? ни о чём! (C)

От	Одессит
К	Бульдог (01.12.2018 00:47:49)
Дата	01.12.2018 01:34:19

Re: А можете...

Добрый день
>
>>>>Вы видели эти ~~корабли~~ катера? Что они могли сделать мосту? Вы читали о наряде сил на охрану и оборону моста? Это то же самое, что пытаться рубить танк саблей.
>>>
>>>1. Обсуждать на форуме вопрос, как нанести ущерб мосту я не буду, не надейтесь. Как и вопрос, как организована охрана моста. Так что эту тему закроем. Вы же не шпион, я надеюсь?
>>Вопросы были не смысловыми, а риторическими. Естественно, не обсуждаем.
>Столько много вопросов и все риторические?

Один, два, а дальше просто "много". Такой счет характерен для примитивных социумов, еще не освоивших натуральный ряд чисел. На самом деле их три :-)
В этой же ветке была масса сообщение с не меньшим числом вопросов. Непонятно, что Вы хотели сказать.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Бульдог
К	Одессит (01.12.2018 01:34:19)
Дата	01.12.2018 20:49:27

Re: А можете...

>Один, два, а дальше просто "много". Такой счет характерен для примитивных социумов, еще не освоивших натуральный ряд чисел. На самом деле их три :-)
>В этой же ветке была масса сообщение с не меньшим числом вопросов. Непонятно, что Вы хотели сказать.
только то , что п...ть , не мешки таскать Вы проявляете удивительные чудеса выворачивания собственных слов и изменения их смысла.

От	Одессит
К	Бульдог (01.12.2018 20:49:27)
Дата	01.12.2018 22:24:58

Re: А можете...

Добрый день
>>Непонятно, что Вы хотели сказать.
>только то , что п...ть , не мешки таскать Вы проявляете удивительные чудеса выворачивания собственных слов и изменения их смысла.
Собственных слов? Каких? У Вас, вероятно, проблемы с пониманием смысла написанных текстов. Что именно я передернул?
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Митрофанище
К	Одессит (30.11.2018 21:39:53)
Дата	30.11.2018 22:08:33

Онижедети (тм)

>Вы видели эти ~~корабли~~ катера? Что они могли сделать мосту? ...

Вы видели торпеду? А несколько?
А ящик взрывчатки видели? А 10 таких ящиков?

~~Онижедети~~ Они же маленькие, не?

>... Вы читали о наряде сил на охрану и оборону моста? Это то же самое, что пытаться рубить танк саблей.

А танк можно саблей не рубить, а из гранатомёта, забыли или прибедняетесь? Или опять - Онижедети (тм)

От	Одессит
К	Митрофанище (30.11.2018 22:08:33)
Дата	30.11.2018 22:21:10

Re: Онижедети (тм)

Добрый день

>>Вы видели эти ~~корабли~~ катера? Что они могли сделать мосту? ...
>
>Вы видели торпеду? А несколько?
>А ящик взрывчатки видели? А 10 таких ящиков?

>~~Онижедети~~ Они же маленькие, не?

>>... Вы читали о наряде сил на охрану и оборону моста? Это то же самое, что пытаться рубить танк саблей.
>
>А танк можно саблей не рубить, а из гранатомёта, забыли или прибедняетесь? Или опять - Онижедети (тм)

Ну, ежели Вы полагаете, что флоту РФ или морчастям погранвойск совершенно неизвестен состав сил ВМС Украины, или что они могут спутать "Гюрзу-М" с торпедным катером - мои соболезнования.
А если они в каждом плавсредстве усматривают опасность теракта, то, как я тут уже писал, надо полностью прекращать сообщение по морю и топить любое судно. На БАК поместятся 10 ящиков взрывчатки без проблем. А на небольшой сухогруз сколько можно поместить? 2 - 3 килотонны на "река-море". А если там будет спецБЧ? А если снизу - подводная лодка? И так далее.
Паранойя, сударь.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Митрофанище
К	Одессит (30.11.2018 22:21:10)
Дата	01.12.2018 06:49:48

Re: Онижедети (тм)

...
>Ну, ежели Вы полагаете, что флоту РФ или морчастям погранвойск совершенно неизвестен состав сил ВМС Украины, или что они могут спутать "Гюрзу-М" с торпедным катером - мои соболезнования.

Зачем этот словесный туман?

>А если они в каждом плавсредстве усматривают опасность теракта, то, как я тут уже писал, надо полностью прекращать сообщение по морю и топить любое судно. На БАК поместятся 10 ящиков взрывчатки без проблем. А на небольшой сухогруз сколько можно поместить? 2 - 3 килотонны на "река-море". А если там будет спецБЧ? А если снизу - подводная лодка? И так далее.
>Паранойя, сударь.

Здоровая предусмотрительность и осторожность.
Вам уже посоветовали, что погуглить.

От	landman
К	Одессит (30.11.2018 22:21:10)
Дата	30.11.2018 22:27:08

наберите в Гугле эсминец "Коул" и сравните СП-лодки с укроБКА (-)

От	Виктор Крестинин
К	Одессит (30.11.2018 00:20:22)
Дата	30.11.2018 14:32:41

У Вас веник догорает. (-)

От	landman
К	Одессит (30.11.2018 00:20:22)
Дата	30.11.2018 12:13:19

Re: логик действий...

Доброго всем времени суток

В Босфоре тоже свободный проход военных кораблей причерноморских стран (в т.ч. и Украины). Там, кстати, и мосты есть. Попробуйте его пройти на оставшихся кораблях ВМСУ без предварительного уведомления и с боеготовым оружием.

Олег

От	марат
К	landman (30.11.2018 12:13:19)
Дата	30.11.2018 12:20:18

Re: логик действий...

>Доброго всем времени суток
Здравствуйте!
>В Босфоре тоже свободный проход военных кораблей причерноморских стран (в т.ч. и Украины). Там, кстати, и мосты есть. Попробуйте его пройти на оставшихся кораблях ВМСУ без предварительного уведомления и с боеготовым оружием.
Азовское море общее на две страны. Наверное в этом разница. А пролив Босфор/Дарданелы международный.
>Олег
С уважением, Марат

От	landman
К	марат (30.11.2018 12:20:18)
Дата	30.11.2018 13:34:30

Re: логик действий...

Доброго всем времени суток
>>Доброго всем времени суток
>Здравствуйте!
>>В Босфоре тоже свободный проход военных кораблей причерноморских стран (в т.ч. и Украины). Там, кстати, и мосты есть. Попробуйте его пройти на оставшихся кораблях ВМСУ без предварительного уведомления и с боеготовым оружием.
>Азовское море общее на две страны. Наверное в этом разница. А пролив Босфор/Дарданелы международный.

*** А причем тут Азовское море? Все происходило в Черном.

>>Олег
>С уважением, Марат
Олег

ЗЫ. Не надо проезжать перекрестки/проходить узости в режиме дагестанской свадьбы и будет вам счастье

От	объект 925
К	landman (30.11.2018 13:34:30)
Дата	30.11.2018 13:55:10

Ре: логик действий...

>*** А причем тут Азовское море? Все происходило в Черном.
++++
потому что оно внутренее море двух государств, т.е. КЕК не является __международным__ проливом в отличии от Босфора.
Алеxей

От	Llandaff
К	объект 925 (30.11.2018 13:55:10)
Дата	30.11.2018 14:27:04

КЕК вообще является искусственным сооружением :) (-)

От	объект 925
К	Llandaff (30.11.2018 14:27:04)
Дата	30.11.2018 14:32:44

да. А сам пролив нет. (-)

От	Km
К	Одессит (30.11.2018 00:20:22)
Дата	30.11.2018 11:44:35

Re: логик действий...

Добрый день!

>>Неподача заявки в установленном порядке, означает простое нарушение тервод, так как у них нет разрешения на проход по каналу, а значит и отсутсвует основание для захода в террводы.

>Просто поразительно, когда люди без морского и юридического образования и опыта начинают по своему усмотрению делать заключения в сфере морского права и организации движения судов... Вы, во-первых, путаете вопросы пограничного режима с режимом мореплавания - это для начала.

Реализация любой свободы связана с законодательным её регулированием. Право свободы мореплавания - с выполнением местных правил.

>Основание для захода в терводы в данном конкретном случае - это не получение разрешения от диспетчера, а необходимость пройти в собственный порт. Вот это и есть основание. А неподача заявки может рассматриваться как административное правонарушение порядка плавания на акватории. Это принципиально разные вещи.

В Конвенции нет понятие "административного правонарушения". В ней есть "нарушение законов и правил прибрежного государства".

>Для начала надо вспомнить, что в этой статье речь идет о преследовании иностранного судна, а Конвенция различает иностранные суда и военные корабли.

В статье Конвенции о праве мирного прохода говорится о судне, а не о военном корабле. Но некоторые именно в данном случае распространяют это право и на военные корабли, а из права преследования военные корабли исключают, хотя в обеих статьях числится "судно".

С уважением, КМ

От	Одессит
К	Km (30.11.2018 11:44:35)
Дата	30.11.2018 13:08:00

Re: логик действий...

Добрый день

>Реализация любой свободы связана с законодательным её регулированием. Право свободы мореплавания - с выполнением местных правил.
Согласен полностью. Бесконтрольно шастать нельзя, это нонсенс. Вопрос только в том, что бывает за нарушение правил.

>>Основание для захода в терводы в данном конкретном случае - это не получение разрешения от диспетчера, а необходимость пройти в собственный порт. Вот это и есть основание. А неподача заявки может рассматриваться как административное правонарушение порядка плавания на акватории. Это принципиально разные вещи.
>
>В Конвенции нет понятие "административного правонарушения". В ней есть "нарушение законов и правил прибрежного государства".
Конвенция определяет не частности, а общие случаи. И в таком общем случае что там идет после процитированного Вами предложения? Правильно, государство может потребовать от корабля покинуть его воды. Но оно не имеет права нападать на корабль. Кстати, насколько известно, РФ поступила ровно наоборот. И не потребовала покинуть воды, а прямо заблокировала украинские корабли, а потом при их попытке уйти к себе обратно в Черное море атаковала их именно с целью воспрепятствования ухода. Это как-то, согласитесь, не похоже на требование покинуть воды.
Не говоря уже о том, что во всем мире давным-давно урегулирована процедура предъявления претензий к военным кораблям, которая всегда идет по каналам МИД в форме нот.
Я, кстати, согласен с тем, что имело место административное нарушение. Но тут еще надо смотреть и порядок закрытия для плавания района - было ли это сделано с соблюдением должного порядке по форме и сроку. Для начала, соответствовал ли порядок передачи сообщения приказу Минтранса РФ от 26.10.2017 № 463. В этом документе все весьма детально прописано. Я, признаться, не вникал так глубоко в тему (лень), потому сам сказать не могу.

>>Для начала надо вспомнить, что в этой статье речь идет о преследовании иностранного судна, а Конвенция различает иностранные суда и военные корабли.
>
>В статье Конвенции о праве мирного прохода говорится о судне, а не о военном корабле. Но некоторые именно в данном случае распространяют это право и на военные корабли, а из права преследования военные корабли исключают, хотя в обеих статьях числится "судно".
Разница в правовом статусе военного корабля и гражданского судна вытекает из множества различных документов. И ни в одном из них нет права стрелять в военные корабли другого государства или захватывать их. Такие действия прямо прописаны ООН как агрессия, я уже приводил ссылку на документ и цитату из него.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Km
К	Одессит (30.11.2018 13:08:00)
Дата	30.11.2018 13:27:26

Re: логик действий...

Добрый день!

>>>Основание для захода в терводы в данном конкретном случае - это не получение разрешения от диспетчера, а необходимость пройти в собственный порт. Вот это и есть основание. А неподача заявки может рассматриваться как административное правонарушение порядка плавания на акватории. Это принципиально разные вещи.
>>
>>В Конвенции нет понятие "административного правонарушения". В ней есть "нарушение законов и правил прибрежного государства".
>Конвенция определяет не частности, а общие случаи. И в таком общем случае что там идет после процитированного Вами предложения? Правильно, государство может потребовать от корабля покинуть его воды.

«В целях реализации права РФ, как прибрежного государства на обеспечение безопасности в морском пространстве в соответствии с п. 2 ст. 12 ФЗ-155 от 31 июля 1998 года «О ВМВ, ТМ и ПЗ РФ» мирный проход через ТМ РФ в районе (координаты) временно приостановлен, о чем вы ранее оповещались. Рекомендуем вам не пересекать ГГ РФ до снятия ограничений и выполнения обязательных постановлений в морском порту Керчь».
Это и есть требование не заходить в терводы.

>Но оно не имеет права нападать на корабль.

Конвенция не определяет, что нужно делать, если иностранный военный корабль не подчиняется законному требованию прибрежного государства. Почему бы не считать этот акт агрессией или провокацией?

>Не говоря уже о том, что во всем мире давным-давно урегулирована процедура предъявления претензий к военным кораблям, которая всегда идет по каналам МИД в форме нот.

Кое в каких частях мира расстреливают все подозрительные катера, приближающиеся к военным кораблям, а иногда и самолёты сбивают.

>Я, кстати, согласен с тем, что имело место административное нарушение.
Но тут еще надо смотреть и порядок закрытия для плавания района - было ли это сделано с соблюдением должного порядке по форме и сроку. Для начала, соответствовал ли порядок передачи сообщения приказу Минтранса РФ от 26.10.2017 № 463. В этом документе все весьма детально прописано. Я, признаться, не вникал так глубоко в тему (лень), потому сам сказать не могу.

Но сказали :)

>>>Для начала надо вспомнить, что в этой статье речь идет о преследовании иностранного судна, а Конвенция различает иностранные суда и военные корабли.
>>
>>В статье Конвенции о праве мирного прохода говорится о судне, а не о военном корабле. Но некоторые именно в данном случае распространяют это право и на военные корабли, а из права преследования военные корабли исключают, хотя в обеих статьях числится "судно".

>Разница в правовом статусе военного корабля и гражданского судна вытекает из множества различных документов. И ни в одном из них нет права стрелять в военные корабли другого государства или захватывать их. Такие действия прямо прописаны ООН как агрессия, я уже приводил ссылку на документ и цитату из него.

Незаконное пересечение вооружёнными силами границы государства тоже прямо прописаны ООН как агрессия.
Но вообще-то я о другом. В Конвенции есть две статьи, относящиеся к понятию "судно (ship)". Но одну статью мы распростаняем на военные корабли, а другую - нет. Это в любом случае заведомо ложная интерпретация.

С уважением, КМ

От	Одессит
К	Km (30.11.2018 13:27:26)
Дата	30.11.2018 14:11:34

Re: логик действий...

Добрый день

>«В целях реализации права РФ, как прибрежного государства на обеспечение безопасности в морском пространстве в соответствии с п. 2 ст. 12 ФЗ-155 от 31 июля 1998 года «О ВМВ, ТМ и ПЗ РФ» мирный проход через ТМ РФ в районе (координаты) временно приостановлен, о чем вы ранее оповещались. Рекомендуем вам не пересекать ГГ РФ до снятия ограничений и выполнения обязательных постановлений в морском порту Керчь».
>Это и есть требование не заходить в терводы.
Так вот я и спрашиваю о том, как это было доведено до командира. Ибо по приказу оповещение пограничниками не является легитимным. Возможно, диспетчер СУДС действительно предупреждал. Все переговоры СУДС в обязательном порядке пишутся, это легко проверить.

>>Но оно не имеет права нападать на корабль.
>
>Конвенция не определяет, что нужно делать, если иностранный военный корабль не подчиняется законному требованию прибрежного государства. Почему бы не считать этот акт агрессией или провокацией?
Потому что:
1. Резолюция ООН четко определяет список того, что считается агрессией. "Почему бы не считать..." - даже комментировать не буду.
2. Существует целый ряд международно признанных документов, устанавливающих полный иммунитет военного корабля. Хотите почитать выдержку из российского же учебника по морскому праву, где все это суммируется?
"Иммунитет военного корабля включает свободу от юрисдикции иностранных властей и нераспространение на него действия законов любого государства, кроме государства флага (государства регистрации); свободу от принуждения и каких-либо иных насильственных действий в какой бы то ни было форме, а также особые льготы и привилегии. В соответствии с этим военный корабль любого государства:
- не подлежит уголовной и гражданской юрисдикции иностранного государства;
- не может быть подвергнут осмотру;
- не подлежит обложению какими-либо сборами, кроме сборов в уплату оказанных ему услуг;
- не подлежит задержанию или аресту в обеспечение иска или по любой другой причине;
- не может подвергаться принуждению со стороны каких бы то ни было иностранных властей;
- не может быть в мирное время конфискован ни по какому решению иностранных властей.
Экипаж военного корабля находится под защитой законов государства флага и международного права. Любые спорные вопросы, возникающие в связи с деятельностью военного корабля, решаются дипломатическим путем. Иностранные должностные лица ни под каким предлогом не могут иметь доступа на военный корабль без прямого на то согласия его командира, а также вмешиваться во внутреннюю жизнь корабля и его порядки. Всякая попытка вмешательства должна пресекаться самым решительным образом, в крайнем случае силой оружия. По существующему международному обычаю иммунитет распространяется и на спущенные на воду корабельные плавсредства и на поднятые с его борта в воздух летательные аппараты.
Иммунитет военных кораблей носит универсальный характер в том смысле, что корабли всех государств в равной мере обладают иммунитетом подобно тому, как обладают суверенитетом сами государства. При этом иммунитетом обладают все военные корабли независимо от ранга, класса или типа, а также независимо от правового режима района Мирового океана, в котором они находятся".
(М. И. Савченко. Морское право, 2008)

>>Не говоря уже о том, что во всем мире давным-давно урегулирована процедура предъявления претензий к военным кораблям, которая всегда идет по каналам МИД в форме нот.
>
>Кое в каких частях мира расстреливают все подозрительные катера, приближающиеся к военным кораблям, а иногда и самолёты сбивают.
В мире много чего происходит. Пиратствуют, нарокоту на подводных лодках возят, рабами торгуют, слонов из-за бивней убивают и прочее. И какое это имеет отношение к данной ситуации? Россияне считали украинские корабли брандерами, набитыми взрывчаткой для взрыва опор моста? (это я к примеру).

>>Я, кстати, согласен с тем, что имело место административное нарушение.
>Но тут еще надо смотреть и порядок закрытия для плавания района - было ли это сделано с соблюдением должного порядке по форме и сроку. Для начала, соответствовал ли порядок передачи сообщения приказу Минтранса РФ от 26.10.2017 № 463. В этом документе все весьма детально прописано. Я, признаться, не вникал так глубоко в тему (лень), потому сам сказать не могу.

>Но сказали :)
Смайлик лишний. Вы не поняли, о чем я. Я не вникал в то, передавалось ли подтверждение от СУДС непосредственно на корабли. Об этом и сказал. Не надо трактовать мои слова расширительно, это порочная практика.

>>Разница в правовом статусе военного корабля и гражданского судна вытекает из множества различных документов. И ни в одном из них нет права стрелять в военные корабли другого государства или захватывать их. Такие действия прямо прописаны ООН как агрессия, я уже приводил ссылку на документ и цитату из него.
>
>Незаконное пересечение вооружёнными силами границы государства тоже прямо прописаны ООН как агрессия.
Можно цитату с указанием пункта и статьи резолюции?
Кстати, вспомните "заблудившихся десантников" РФ на Донбассе. Выходит, это все же была агрессия, и наши зря их не отправили на лесоповал?

>Но вообще-то я о другом. В Конвенции есть две статьи, относящиеся к понятию "судно (ship)". Но одну статью мы распростаняем на военные корабли, а другую - нет. Это в любом случае заведомо ложная интерпретация.
Раскройте тему, пожалуйста.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Km
К	Одессит (30.11.2018 14:11:34)
Дата	30.11.2018 14:56:56

Re: логик действий...

От	Одессит
К	Km (30.11.2018 14:56:56)
Дата	30.11.2018 15:35:59

Re: логик действий...

Добрый день

>По какому приказу оповещение пограничниками не считается легитимным?
По приказу Минтранса РФ от 26.10.2017 № 463 предупреждение должно исходить от диспетчера СУДС. Погранслужба не имеет полномочийй регулировать движение по акватории

>В переговорах упоминались ПРПИПы - прибрежные предупреждения, которые передаются по НАВТЕКСу - международной системе предупреждений.
Этого я не слышал. Надо проверять. Если было - идти туда не должны были. Административное правонарушение, в случае военных кораблей обсуждается по дипломатическим каналам.

>>1. Резолюция ООН четко определяет список того, что считается агрессией. "Почему бы не считать..." - даже комментировать не буду.
>
>А зря не комментируете.

>Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
>а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства

>Украинские военные корабли по факту осуществили вторжение на территорию другого государства.
Даже ваш Следком, насколько я понимаю, с Вами не согласен. Вторжение предусматривает применение силы, что прямо вытекает из деликатно и стыдливо опущенной Вами оставшейся части этого пункта. Это я насчет оккупации, аннексии и прочего, если Вы не поняли. Вы прочтите текст целиком. А то Вы точно, как в свое время наша доблестная украинская милиция, которая радостно цитировала статью 11 закона о милиции, где было написано, что она имеет право входить в частное жилье. И при этом не читало продолжение: "в случаях: таких-то и таких-то".

>>Россияне считали украинские корабли брандерами, набитыми взрывчаткой для взрыва опор моста? (это я к примеру).
>
>Хороший пример. Именно такой призыв уже ранее озвучивался. Российским пограничникам было над чем призадуматься.
Тогда им надо расстреливать любое плавсредство, намеревающееся пройти под мостом.

>>Смайлик лишний. Вы не поняли, о чем я. Я не вникал в то, передавалось ли подтверждение от СУДС непосредственно на корабли. Об этом и сказал. Не надо трактовать мои слова расширительно, это порочная практика.
>
>Вы пытались посеять сомнение не разобравшись или или сделав вид, что не разобрались (откуда и смайлик) в существе дела.
>Я не вникал (лень), но надо ещё посмотреть, уплатили ли вы все налоги и вообще не скрываетесь ли от полиции (тм).
Смотрите, я не препятствую Вам.

>>Определение агрессии
>Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года
>Ст. 3 (а), текст привёл выше.
Только его выгодный Вам кусок, как я уже отметил. Это некорректный прием в дискуссии.

>>>Но вообще-то я о другом. В Конвенции есть две статьи, относящиеся к понятию "судно (ship)". Но одну статью мы распростаняем на военные корабли, а другую - нет. Это в любом случае заведомо ложная интерпретация.
>>Раскройте тему, пожалуйста.
>
>Статья 17
>ПРАВО МИРНОГО ПРОХОДА
>При условии соблюдения настоящей Конвенции суда всех
>государств, как прибрежных, так и не имеющих выхода к морю,
>пользуются правом мирного прохода через территориальное море.

>В это статье "судно" вы трактуете в т. ч. и как военный корабль.

>Статья 111
>ПРАВО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ПО ГОРЯЧИМ СЛЕДАМ
>1. Преследование по горячим следам иностранного судна
>может быть предпринято, если компетентные власти прибрежного
>государства имеют достаточные основания считать, что это судно
>нарушило законы и правила этого государства.

>В этой статье термин "судно" вы трактуете только как гражданское судно.

Понял Вашу логику. А теперь поясняю свою. Поскольку военный корабль нельзя никаким законным образом останавливать, обыскивать, атаковать и так далее, то и о преследовании речи быть не может по определению. Военному кораблю следует в таких случаях предложить покинуть терводы, но именно это нашим кораблям не позволили сделать, сначала заблокировав их, а потом атаковав.
И еще. Статью 17 я как раз не толкую расширительно, безусловное право мирного прохода дается только гражданским судам. А вот для военных кораблей государство может установить один из двух порядков такого прохода: разрешительный (в последние десятилетия используется редко) и уведомительный. Но даже во втором в случае корабль должен объяснить государству, зачем он прется в его терводы. Это вызывает естественный интерес и не может быть воспринято безразлично, это не балкер, спокойно шлепающий в порт под погрузку аглоруды.
Но как раз в данном случае объяснения не требовались, потому что корабли шли из своих вод в свои через пролив, который они должны были пересечь в любом случае, вне своего желания или нежелания. Ибо режим плавания для украинских и российских судов в Азовском море Вам известен, он весьма отличается от режима плавания в "нормальном" море.
Так что, как видите, я вовсе не передергиваю понятия и не трактую статьи 17 и 111 так, как показалось Вам.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	KAO
К	Одессит (30.11.2018 15:35:59)
Дата	01.12.2018 02:30:14

Re: Ещё раз, судя по переговорам, всё было не так (+)

>Этого я не слышал. Надо проверять. Если было - идти туда не должны были. Административное правонарушение, в случае военных кораблей обсуждается по дипломатическим каналам.

Ага, а пока напишут ноту, уже объекта атаки не будет, того же моста. Нет, предупредят и при невыполнении откроют огонь на поражение. И тут так надо было сразу делать, а не миндальничать, повреждая свои же корабли.

>И еще. Статью 17 я как раз не толкую расширительно, безусловное право мирного прохода дается только гражданским судам. А вот для военных кораблей государство может установить один из двух порядков такого прохода: разрешительный (в последние десятилетия используется редко) и уведомительный. Но даже во втором в случае корабль должен объяснить государству, зачем он прется в его терводы. Это вызывает естественный интерес и не может быть воспринято безразлично, это не балкер, спокойно шлепающий в порт под погрузку аглоруды.
>Но как раз в данном случае объяснения не требовались, потому что корабли шли из своих вод в свои через пролив, который они должны были пересечь в любом случае, вне своего желания или нежелания. Ибо режим плавания для украинских и российских судов в Азовском море Вам известен, он весьма отличается от режима плавания в "нормальном" море.
>Так что, как видите, я вовсе не передергиваю понятия и не трактую статьи 17 и 111 так, как показалось Вам.

А в КЕК уведомительный режим для военных кораблей? Или всё таки разрешительный, о чём знали и украинцы и им это сто раз повторили по радио в том числе диспетчеры (как раз у Шария выложены переговоры с диспетчером)? Военный корабль - это уже угроза. Да, по гражданским искам и прочему, о чём был написан приведённый вами кусок конвенции, у него есть иммунитет. А вот при неповиновении требованиям погранцов и/или диспетчера - они сразу получают отягчающие, т.к. вооружены. И если мирного вытеснят или спокойно арестуют, то с воякой никто церемониться не будет, его будут топить. То, что в последнее время московские власти ведут беззубую политику, это другой вопрос.

Вы пытаетесь сказать, что вооружённого нарушителя границы трогать нельзя, а надо жаловаться на него, что бы он ни делал и как бы себя не вёл. Это - нонсенс. И да, украинцы начали уходить, когда уже произвели нарушение и не выполнили требования. Всё, есть повод к их преследованию и остановке. Да, на кораблях ПС ФСБ ждали приказа. Дождались и выполнили. Никакого иммунитета у военного корабля, нарушившего приказы ПС ФСБ, уже нет. Он уже просто нарушитель, т.е. преступник.

По вашей логике, сейчас можно в Калининградскую область танковую дивизию ввести из Польши, достаточно только по радио передавать "зброю не застосую". А что? Свобода передвижения, все дела.

Кстати, с каких пор украинский обязаны знать диспетчер в Керчи и ПС ФСБ? Может, ещё на языке навахо им бы покричали. Да, "язык агрессора" сразу вспомнили, как и английский, как по ним очередь дали. Надо было раньше, более вменяемо себя бы вели сразу.

Итого, есть вооружённые корабли (да, шаланды для Дуная, но формально - корабли), которые орут на нерусском и даже не на английском не пойми что и ломятся поперёк трафика к стратегическому объекту в нарушение всех правил. Если бы ПС ФСБ их не остановила и не задержала, грош бы ей была цена.

От	Одессит
К	KAO (01.12.2018 02:30:14)
Дата	01.12.2018 12:15:15

Re: Ещё раз,...

Добрый день

>А в КЕК уведомительный режим для военных кораблей? Или всё таки разрешительный, о чём знали и украинцы и им это сто раз повторили по радио в том числе диспетчеры (как раз у Шария выложены переговоры с диспетчером)?
Вы сперва разберитесь в том, что такое уведомительный и разрешительный порядки, а то ведь совсем не представляете, о чем пишете. А в КЕК ни тот, ни тот, там режим свободного плавания.

>По вашей логике, сейчас можно в Калининградскую область танковую дивизию ввести из Польши, достаточно только по радио передавать "зброю не застосую". А что? Свобода передвижения, все дела.
Я Вам по секрету намекну, что Калининградская область и территориальные воды - не совсем одно и то же, и что танки, даже плавающие - не совсем корабли, и что на них конвенции по морскому праву распространять как-то необычно...

>Кстати, с каких пор украинский обязаны знать диспетчер в Керчи и ПС ФСБ? Может, ещё на языке навахо им бы покричали. Да, "язык агрессора" сразу вспомнили, как и английский, как по ним очередь дали. Надо было раньше, более вменяемо себя бы вели сразу.
Тут правильное замечание. Надо было или на русском, или на английском, возразить нечего.

>Итого, есть вооружённые корабли (да, шаланды для Дуная, но формально - корабли), которые орут на нерусском и даже не на английском не пойми что и ломятся поперёк трафика к стратегическому объекту в нарушение всех правил. Если бы ПС ФСБ их не остановила и не задержала, грош бы ей была цена.
Еще раз повторю. На мой взгляд, действия россиян вплоть до навала включительно были правомерными т разумными. Все последующее таковым уже не являлось.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Манлихер
К	Одессит (01.12.2018 12:15:15)
Дата	01.12.2018 15:18:41

Вы излишне объективизируете собственную субъективную оценку (+)

Моё почтение

>>По вашей логике, сейчас можно в Калининградскую область танковую дивизию ввести из Польши, достаточно только по радио передавать "зброю не застосую". А что? Свобода передвижения, все дела.
>Я Вам по секрету намекну, что Калининградская область и территориальные воды - не совсем одно и то же, и что танки, даже плавающие - не совсем корабли, и что на них конвенции по морскому праву распространять как-то необычно...

Так никто и не распространяет. Это так, иллюстрация. Не без утрирования, конечно, но в тему.

>Еще раз повторю. На мой взгляд, действия россиян вплоть до навала включительно были правомерными т разумными. Все последующее таковым уже не являлось.

Как конкретно пресекать нарушение границы решает военно-политическое руководство. Вытеснять навалом, игнорировать или стрелять на поражение. Ибо суверенитет. Конкретное решение зависит от массы факторов - технических возможностей, уровня оппонента, характера отношений с ним и т.п. И то, что американцев в 1980-е на Черном море ВМФ СССР вытеснял навалом, совершенно не означает, что ВМФ РФ в 2010-е должен вести себя так же относительно ВМСУ.
Турки в 2015 сбили наш бомбер, нарушивший по их мнению границу, в очевидной ситуации, что упадет он в Сирии и доказывать факт нарушения будет непросто. И так и не признали свои действия необоснованными.

>С уважением www.lander.odessa.ua
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Qwert
К	Одессит (01.12.2018 12:15:15)
Дата	01.12.2018 15:02:21

Re: Ещё раз,...

>Вы сперва разберитесь в том, что такое уведомительный и разрешительный порядки, а то ведь совсем не представляете, о чем пишете. А в КЕК ни тот, ни тот, там режим свободного плавания.
Вы это серьезно ?

От	Одессит
К	Qwert (01.12.2018 15:02:21)
Дата	01.12.2018 22:22:44

Re: Ещё раз,...

Добрый день

>>Вы сперва разберитесь в том, что такое уведомительный и разрешительный порядки, а то ведь совсем не представляете, о чем пишете. А в КЕК ни тот, ни тот, там режим свободного плавания.
> Вы это серьезно ?
Безусловно. Поясняю. И уведомительный, и разрешительный порядки применяются для регламентирования входа военного корабля иностранной державы во внутренние воды страны и пребывания там на протяжении некоторого времени. ИХ признаки:
Разрешительный порядок предусматривает предварительный запрос по дипломатическим каналам согласия на вход флота во внутренние воды государства, указывается цель, количество кораблей и срок пребывания. К примеру, визит дружбы или совместные учения. Государство выдает разрешение, на основании которого военные корабли входят во внутренние воды, занимаются там тем, что согласовано и находятся там на протяжении согласованного срока.
Уведомительный порядок намного проще, он предусматривает простое направление уведомление государства флага компетентным властям государства, в воды которого намеревается войти корабль. Разрешение при этом не требуется.
Обращаю Ваше внимание, что все эти порядки относятся к случаям, когда корабль направляется не транзитом, а именно в воды другого государства.
В Азовском море действует, как Вам, думаю, известно, режим свободного плавания кораблей России и Украины. И именно потому ни один из этих порядков тут неприменим. И именно потому написанное серьезно. Что вызвало Ваше недоумение?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	объект 925
К	Одессит (01.12.2018 22:22:44)
Дата	01.12.2018 23:42:34

Ре: Ещё раз,...

>В Азовском море действует, как Вам, думаю, известно, режим свободного плавания кораблей России и Украины.
+++
да господи боже мой. Уже который день идут споры о конфликте в __ЧОРНОМ МОРЕ_ при попытке войти в КЕК.
Вот вы зачем начали про Азовское море говорить?

>И именно потому ни один из этих порядков тут неприменим. И именно потому написанное серьезно. Что вызвало Ваше недоумение?
++++
20. В морском порту и на подходах к нему действует разрешительный порядок движения
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71234378/#ixzz5YT0WE87X
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2874552.htm

PS. 3. Настоящие Обязательные постановления подлежат исполнению судами независимо от их национальной и ведомственной принадлежности, а также физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими деятельность в морском порту, независимо от организационно-правовой формы.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71234378/#ixzz5YT17hXwR
Алеxей

От	Km
К	Одессит (01.12.2018 22:22:44)
Дата	01.12.2018 22:55:48

Re: Ещё раз,...

Добрый день!
>Добрый день

>>>Вы сперва разберитесь в том, что такое уведомительный и разрешительный порядки, а то ведь совсем не представляете, о чем пишете. А в КЕК ни тот, ни тот, там режим свободного плавания.

>Уведомительный порядок намного проще, он предусматривает простое направление уведомление государства флага компетентным властям государства, в воды которого намеревается войти корабль. Разрешение при этом не требуется.
>Обращаю Ваше внимание, что все эти порядки относятся к случаям, когда корабль направляется не транзитом, а именно в воды другого государства.

Это, конечно же, не так. Конвенция Монтре, например, декларирует свободу транзита и плавания военных кораблей в проливах Босфор и Дарданеллы, и в то же время устанавливает для них уведомительный порядок.

>В Азовском море действует, как Вам, думаю, известно, режим свободного плавания кораблей России и Украины. И именно потому ни один из этих порядков тут неприменим.

Вы просто не разобрались в этом вопросе.

С уважением, КМ

От	Одессит
К	Km (01.12.2018 22:55:48)
Дата	01.12.2018 23:35:45

Re: Ещё раз,...

Добрый день

>Это, конечно же, не так. Конвенция Монтре, например, декларирует свободу транзита и плавания военных кораблей в проливах Босфор и Дарданеллы, и в то же время устанавливает для них уведомительный порядок.
О Господи, это препирательство, наверное, будет вечным...
Конвенция Монтрё специально прописывает этот порядок, в отличие от договора по Азовскому морю. И Вы наверняка знаете о том, как рождалась эта конвенция, сколько копий было сломано вокруг ее положений, какой груз предыдущих режимов проливов отягощал ее принятие. Ее никоим образом нельзя уподоблять никакому другому документу о другом водном пространстве, учитывая особый статус Босфора и Дарданелл.
Но я думаю, что Вы мне не поверите, как и я Вам.

>>В Азовском море действует, как Вам, думаю, известно, режим свободного плавания кораблей России и Украины. И именно потому ни один из этих порядков тут неприменим.
>
>Вы просто не разобрались в этом вопросе.
Допустим. Расскажите, как Вы его видите.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Km
К	Одессит (01.12.2018 23:35:45)
Дата	01.12.2018 23:47:42

Re: Ещё раз,...

Добрый день!

>>Это, конечно же, не так. Конвенция Монтре, например, декларирует свободу транзита и плавания военных кораблей в проливах Босфор и Дарданеллы, и в то же время устанавливает для них уведомительный порядок.
>О Господи, это препирательство, наверное, будет вечным...
>Конвенция Монтрё специально прописывает этот порядок, в отличие от договора по Азовскому морю. И Вы наверняка знаете о том, как рождалась эта конвенция, сколько копий было сломано вокруг ее положений, какой груз предыдущих режимов проливов отягощал ее принятие. Ее никоим образом нельзя уподоблять никакому другому документу о другом водном пространстве, учитывая особый статус Босфора и Дарданелл.

Любой пролив в мире уникален и неповторим. Как и любая страна. Как и любая ситуация. Но международное право научилось выдвигать общие принципы и подходы.

>Но я думаю, что Вы мне не поверите, как и я Вам.

Если для вас это вопрос веры, то снимаю шапку. Для меня он сугубо юридический.

>>>В Азовском море действует, как Вам, думаю, известно, режим свободного плавания кораблей России и Украины. И именно потому ни один из этих порядков тут неприменим.
>>
>>Вы просто не разобрались в этом вопросе.
>Допустим. Расскажите, как Вы его видите.

Декларирация свободы чего угодно не отрицает законодательного регулирования этой свободы. Свобода мореплавания не противоречит уведомительному порядку транзита.

С уважением, КМ

От	Одессит
К	Km (01.12.2018 23:47:42)
Дата	02.12.2018 00:00:54

Re: Ещё раз,...

Добрый день

>>>Вы просто не разобрались в этом вопросе.
>>Допустим. Расскажите, как Вы его видите.
>
>Декларирация свободы чего угодно не отрицает законодательного регулирования этой свободы. Свобода мореплавания не противоречит уведомительному порядку транзита.

Это все пояснение? Там ниже я поместил текст этого договора, не будете ли столь любезны ткнуть меня носом в пункт, который я по недомыслию пропустил?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Одессит
К	Одессит (02.12.2018 00:00:54)
Дата	02.12.2018 00:01:41

Пардон, не ниже, а выше (-)

От	Одессит
К	Одессит (01.12.2018 23:35:45)
Дата	01.12.2018 23:42:10

Давайте так:

Добрый день
Я помещаю тут текст договора, а Вы показываете мне места, которые предписывают военным кораблям Украины уведомлять РФ о своем заходе туда. Так будет конструктивнее.
+++++
ДОГОВОР
между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива

Российская Федерация и Украина, далее именуемые Сторонами,
руководствуясь отношениями дружбы и сотрудничества между народами России и Украины, исторически сложившимися братскими узами между ними;
руководствуясь положениями Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года, а также Договора между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе от 28 января 2003 года;
отмечая важное значение Азовского моря и Керченского пролива для экономического развития России и Украины;
будучи убеждены в том, что все вопросы, касающиеся Азовского моря и Керченского пролива, должны решаться только мирными средствами совместно или по согласию России и Украины;
исходя из необходимости сохранения Азово-Керченской акватории как целостного хозяйственного и природного комплекса, используемого в интересах России и Украины;
договорились о нижеследующем:

Статья 1
Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины.
Азовское море разграничивается линией государственной границы в соответствии с соглашением между Сторонами.
Урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между Сторонами.

Статья 2
1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.
2. Торговые суда под флагами третьих государств могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются в российский или украинский порт или возвращаются из него.
3. Военные корабли и другие государственные суда третьих государств, эксплуатируемые в некоммерческих целях, могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются с визитом или деловым заходом в порт одной из Сторон по ее приглашению или разрешению, согласованному с другой Стороной.

Статья 3
Российско-украинское сотрудничество, в том числе совместная деятельность в области судоходства, включая его регулирование и навигационно-гидрографическое обеспечение, рыболовства, защиты морской среды, экологической безопасности, а также поиска и спасания в Азовском море и Керченском проливе, обеспечиваются как реализацией имеющихся соглашений, так и заключением, в соответствующих случаях, новых договоренностей.

Статья 4
Споры между Сторонами, связанные с толкованием и применением настоящего Договора, разрешаются путем консультаций и переговоров, а также другими мирными средствами по выбору Сторон.

Статья 5
1. Настоящий Договор подлежит ратификации и вступает в силу с даты обмена ратификационными грамотами Сторон.
2. Изменения и дополнения к настоящему Договору оформляются отдельными протоколами, вступающими в силу в соответствии с процедурой, описанной в пункте 1 настоящей Статьи.

Совершено в г. Керчь " 24 " декабря 2003 года, в двух экземплярах, каждый на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Km
К	Одессит (30.11.2018 15:35:59)
Дата	30.11.2018 16:20:12

Re: логик действий...

От	Одессит
К	Km (30.11.2018 16:20:12)
Дата	30.11.2018 21:56:33

Re: логик действий...

Добрый день

>Из приказа Минтранса не вытекает нелигитимность требований пограничников. Погранслужба имеет полномочия осуществлять установленный пограничный режим террвод.
Насчет пограничного режима - Вы правы. А приказ МТ устанавливает единственный легитимный орган по управлению движением судов на акватории - СУДС. Так везде в мире. Это как в аэропортах - никто, кроме авиадиспетчера, иначе беда.

>>Административное правонарушение, в случае военных кораблей обсуждается по дипломатическим каналам.
>
>Военный корабль иностранного государства, злолстно не исполняющий требования военного корабля прибрежного государства в его территориальных водах не является субъектом административного права.
Это Ваше личное мнение, на которое Вы имеете конституционное право.

>>>Украинские военные корабли по факту осуществили вторжение на территорию другого государства.
>>Даже ваш Следком, насколько я понимаю, с Вами не согласен.
>
>Мой-то согласен, кстати. Я из Латвии. Но не в этом суть дела.
Пардон, не был информирован о Вашем месте проживания. :-)
Но фраза немного удивляет. Следственные органы Латвии занимались данным вопросом и пришли уже к какому-то мнению?!

>>Вторжение предусматривает применение силы, что прямо вытекает из деликатно и стыдливо опущенной Вами оставшейся части этого пункта. Это я насчет оккупации, аннексии и прочего, если Вы не поняли. Вы прочтите текст целиком.
>
>а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

>Вы понимаете значение предлога "или"? По смыслу текста вторжение может осуществляться и без оккупации и без аннексии с применением силы. "Применение силы" относится только к "аннексии", если вы внимательно прочтете.
Я читаю иначе. Все фрагменты данного пункта явно относятся к силовым акциям. Да и как это "только к аннексии"?! А нападение вооруженных сил или же оккупация - это не силовые акции? Оригинальный взгляд.

>То есть, поняли аналогию.
Я понял Вашу логику. Что тут не понять?

Я вот думаю: может, хватит препираться нам с Вами? Аргументы уже пошли по третьему кругу кое-какие. И никто не убеждает оппонента, и надеяться на это не стоит. Каждый из нас читает не только конвенции, но и даже отдельные слова в силу своих убеждений. Предлагаю заканчивать.
Как я сказал другому уважаемому участнику, можете даже записать себе победу в дискуссии, меня от этого не убудет. Надеюсь, доживем до развязки этого спора, тогда можно будет обсудить итоги.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	СОР
К	Одессит (30.11.2018 21:56:33)
Дата	01.12.2018 07:07:17

Re: логик действий...

>Добрый день

>>Из приказа Минтранса не вытекает нелигитимность требований пограничников. Погранслужба имеет полномочия осуществлять установленный пограничный режим террвод.
>Насчет пограничного режима - Вы правы. А приказ МТ устанавливает единственный легитимный орган по управлению движением судов на акватории - СУДС. Так везде в мире. Это как в аэропортах - никто, кроме авиадиспетчера, иначе беда.

Везде в мире приоритет пограничников(береговой охраны), их требования выполняются беспрекословно и незамедлительно. Потом недовольные могут оспаривать это в судах разных инстанций ссылаясь на договора, конвенции и прочее.

От	Km
К	Одессит (30.11.2018 21:56:33)
Дата	30.11.2018 23:56:52

Re: логик действий...

Добрый день!

>>Из приказа Минтранса не вытекает нелигитимность требований пограничников. Погранслужба имеет полномочия осуществлять установленный пограничный режим террвод.
>Насчет пограничного режима - Вы правы. А приказ МТ устанавливает единственный легитимный орган по управлению движением судов на акватории - СУДС. Так везде в мире. Это как в аэропортах - никто, кроме авиадиспетчера, иначе беда.

После 9/11 любой самолёт, не подчиняющийся диспетчеру, США пообещали сбивать. Даже пассажирский. Так что иногда управление движением совпадает с задачей обеспечения безопасности.

>Но фраза немного удивляет. Следственные органы Латвии занимались данным вопросом и пришли уже к какому-то мнению?!
Один из них, мой знакомый :) Об остальных не в курсе.

>>>Вторжение предусматривает применение силы, что прямо вытекает из деликатно и стыдливо опущенной Вами оставшейся части этого пункта. Это я насчет оккупации, аннексии и прочего, если Вы не поняли. Вы прочтите текст целиком.
>>
>>а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
>
>>Вы понимаете значение предлога "или"? По смыслу текста вторжение может осуществляться и без оккупации и без аннексии с применением силы. "Применение силы" относится только к "аннексии", если вы внимательно прочтете.
>Я читаю иначе. Все фрагменты данного пункта явно относятся к силовым акциям.

Явно - это когда члены предложения согласованы. В данном предложении "вторжение" и "с применением силы" не согласованы друг с другом.

>Да и как это "только к аннексии"?! А нападение вооруженных сил или же оккупация - это не силовые акции? Оригинальный взгляд.

Вот именно, нападение вооружённых сил и оккупация - это силовые акции по определению и в дополнительном уточнении, что они силовые, не нуждаются. А аннексия может произойти и без применения силы, поэтому уточнение уместно. А вторжение вооружённых сил может произойти тайно, ночью, без применения силы, но всё равно считается агрессией по букве этой конвенции. Так что у меня строго формальное прочтение текста, а вы начинаете додумывать и оригинальничать.

>Я вот думаю: может, хватит препираться нам с Вами?

Как угодно.

С уважением, КМ

От	Одессит
К	Km (30.11.2018 23:56:52)
Дата	01.12.2018 00:41:45

Re: логик действий...

Добрый день

>>Я вот думаю: может, хватит препираться нам с Вами?
>
>Как угодно.

Спасибо за уделенное мне время.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	объект 925
К	Одессит (30.11.2018 13:08:00)
Дата	30.11.2018 13:20:50

Ре: логик действий...

> Такие действия прямо прописаны ООН как агрессия, я уже приводил ссылку на документ и цитату из него.
+++
а можно еще раз? Спасибо
Алеxей

От	Одессит
К	объект 925 (30.11.2018 13:20:50)
Дата	30.11.2018 13:33:41

Ре: логик действий...

От	объект 925
К	Одессит (30.11.2018 13:33:41)
Дата	30.11.2018 13:47:54

Ре: так я и знал, не понимаете ведь

>вновь подтверждая также, что территория государства является неприкосновенной

>Статья 3
>Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

>а) вторжение ... на территорию другого государства...какой бы временный характер она ни носила,

><б>д) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

>е) ...любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;
+++
хотя есть подозрение, что цитата преследовала другую цель..
Алеxей

От	Одессит
К	объект 925 (30.11.2018 13:47:54)
Дата	30.11.2018 14:15:53

У Вас странная манера говорить намеками

Добрый день
>хотя есть подозрение, что цитата преследовала другую цель..

Мы ведь все же не дамском клубе, верно? Напишите: я полагаю, что Вы неправильно истолковали то-то и то-то потому-то и потому-то. А многозначительные отточия и намеки-подозрения как-то просто занимают лишнее время и не имеют информативной ценности.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	объект 925
К	Одессит (30.11.2018 14:15:53)
Дата	30.11.2018 14:22:19

Ре: что здесь непонятно?

>территория государства является неприкосновенной

>Статья 3
>Любое из следующих действий,...будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

>а) вторжение ... на территорию другого государства...какой бы временный характер она ни носила,
+++
вторжение вооруженных кораблей в террводы является актом агрессии.
Если ето не свободный проход.
А что-бы ето стало свободным проходом, надо возпользоваться Правилами прохода по КЕК. Что и будет основанием для прохода.
А если основания нет, то ето акт агрессии.
Алеxей

От	Одессит
К	объект 925 (30.11.2018 14:22:19)
Дата	30.11.2018 14:55:02

Ре: что здесь...

Добрый день
>>территория государства является неприкосновенной
>
>>Статья 3
>>Любое из следующих действий,...будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
>
>>а) вторжение ... на территорию другого государства...какой бы временный характер она ни носила,
>+++
>вторжение вооруженных кораблей в террводы является актом агрессии.
>Если ето не свободный проход.
>А что-бы ето стало свободным проходом, надо возпользоваться Правилами прохода по КЕК. Что и будет основанием для прохода.
>А если основания нет, то ето акт агрессии.

Я, конечно, понимаю, что Вы - человек, настолько загруженный текущими делами, что полностью процитировать пункт резолюции Вам просто недосуг. Но у меня сейчас как раз перерыв, и потому я Вам помогу. Вот он в первозданном виде:
"а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее"
Прямо один в один с действиями наших кораблей, да?
Алексей, я всегда полагал Вас адекватным и взвешенным участником и уважал. Но тут Вы меня, откровенно говоря, поразили. Даже Следком РФ не додумался обвинить наших моряков в агрессии, а Вы вот решили. Странно и, признаться, неожиданно.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Flanker
К	Одессит (30.11.2018 14:55:02)
Дата	30.11.2018 15:15:31

Ре: что здесь...

>Алексей, я всегда полагал Вас адекватным и взвешенным участником и уважал. Но тут Вы меня, откровенно говоря, поразили. Даже Следком РФ не додумался обвинить наших моряков в агрессии, а Вы вот решили. Странно и, признаться, неожиданно.
Военные корабли с военными моряками на борту вторглись (так как нарушили правила прохода) в терводы другого государства, что это как не агрессия? И посмотрим еще, сейчас следком прочухается, осознает и будут судить их за вооруженную агрессию против другого государства.

От	Дуст
К	Flanker (30.11.2018 15:15:31)
Дата	01.12.2018 16:15:33

Вы напрасно ставите под сомнение творческое воображение СК

>следком прочухается, осознает и будут судить их за вооруженную агрессию против другого государства.

Сейчас половина захваченных моряков скажет в телевизор, что они были в банде Арби Бараева, а вторая половина - у Руслана Гелаева, обороняли Комсомольское вместе с Яценюком.

От	объект 925
К	Одессит (30.11.2018 14:55:02)
Дата	30.11.2018 15:02:36

сравнивая одна ценность- суверенитет.

Суверенитет над территорией и суверенитет над военным кораблем, который тоже является территорией государства.
Суверенное военное судно может зайти в суверенные террводы. Но только при __определых__ обстоятельствах.
И если етих обстоятельств нет, то их могут с суверенной территории выкинуть.
А почему? А потому, что не суверенные террводы пришли к судну, а нооборот.
Террводы они ничего не делают. Делает судно. Вот к нему и прилагают меры "физвоздействия".
Алеxей

От	Одессит
К	объект 925 (30.11.2018 15:02:36)
Дата	30.11.2018 15:45:08

Re: сравнивая одна...

Добрый день
>Суверенитет над территорией и суверенитет над военным кораблем, который тоже является территорией государства.
>Суверенное военное судно может зайти в суверенные террводы. Но только при __определых__ обстоятельствах.
>И если етих обстоятельств нет, то их могут с суверенной территории выкинуть.
Правильно. Вы точно описали необходимые действия. Именно выкинуть, это в соответствии с международным правом. Я лично считаю, что режим плавания в проливе они и в самом деле нарушили, на что РФ отреагировала и потребовала убраться к себе.
И они в итоге и пошли обратно. Не прорывались ведь с боем, нет? Я ничего не пропустил?
И не было бы в этом ничего противозаконного с российской стороны, если бы им не помешали уходить и не атаковали бы. От этого все и пошло.
>А почему? А потому, что не суверенные террводы пришли к судну, а нооборот.
Да, и вдогонку МИД РФ должен был направить возмущенную ноиу Украине с претензией по поводу того, как украинские военные моряки нагло игнорировали правила плавания и т. д., и с требованием впредь не допускать подобного.
>Террводы они ничего не делают. Делает судно. Вот к нему и прилагают меры "физвоздействия".
К судну - да. К военному кораблю - нет.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	объект 925
К	Одессит (30.11.2018 15:45:08)
Дата	30.11.2018 19:57:53

Ре: и как я думаю, НИкольский прав. Они перешли границу справа от трассы на

порт Кавказ.
Не знаю, но думаю, трасса совпадала с линией границы.
Алеxей

От	объект 925
К	Одессит (30.11.2018 15:45:08)
Дата	30.11.2018 19:55:12

Ре: ета бодяга будет продолжаться до тех пор, пока не установятся

добрососедские отношения.
Но для етого нужно желание _обоих_ сторон.
Пока Украина будет ловить российских рыбаков, российская БО будет сутками контроллировать суда идущие в укр. порты. Если кто-то думал, что будет иначе, то он ошибся. Хотя я не думаю, что не просчитывали реакцию РФ.
Ну нехай, пусть дергают за хвост льва. Макаки.
Алеxей

От	Одессит
К	объект 925 (30.11.2018 19:55:12)
Дата	30.11.2018 21:36:29

Ре: ета бодяга...

Добрый день
>добрососедские отношения.
>Но для етого нужно желание _обоих_ сторон.
>Пока Украина будет ловить российских рыбаков, российская БО будет сутками контроллировать суда идущие в укр. порты. Если кто-то думал, что будет иначе, то он ошибся. Хотя я не думаю, что не просчитывали реакцию РФ.
>Ну нехай, пусть дергают за хвост льва. Макаки.

В списке причин Вы забыли указать исходную...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Бульдог
К	Одессит (30.11.2018 21:36:29)
Дата	01.12.2018 00:49:56

Хмельницкого? Или Беловежскую Пущу? (-)

От	объект 925
К	Одессит (30.11.2018 21:36:29)
Дата	30.11.2018 21:47:17

Ре: ета бодяга...

>В списке причин Вы забыли указать исходную...
+++
передел мира и его ресурсов. Украина сама по себе даже не вторична. Украина не причина. Она повод.
И да, во всей ето истории Украина не суб'ект, а об'ект.
Алеxей

От	Одессит
К	объект 925 (30.11.2018 21:47:17)
Дата	30.11.2018 22:06:31

Ре: ета бодяга...

Добрый день
>>В списке причин Вы забыли указать исходную...
>+++
>передел мира и его ресурсов. Украина сама по себе даже не вторична. Украина не причина. Она повод.
Вы еще назовите первородный грех Адама. В данном случае первопричина - аннексия Крыма, и не стоит стыдливо уходить от признания сего факта.

>И да, во всей ето истории Украина не суб'ект, а об'ект.
Безусловно.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Митрофанище
К	Одессит (30.11.2018 22:06:31)
Дата	01.12.2018 10:44:48

Скромная отговорка

...
>Вы еще назовите первородный грех Адама. В данном случае первопричина - аннексия Крыма, и не стоит стыдливо уходить от признания сего факта.

Граждане Украины воевали в Чечне против России из-за предстоящей аннексии Крыма?
И "Буки" с расчетами поставляли в Грузию из-за предстоящей аннексии Крыма?
Удивительное ~~предвидение~~ лукавство - "а нас то за шо" стайл.

От	объект 925
К	Одессит (30.11.2018 22:06:31)
Дата	30.11.2018 22:12:02

Ре: ета бодяга...

>В данном случае первопричина - аннексия Крыма
+++
неа. Крым следствие. Или у вас есть факты, что без последнего Майдана, операция была-бы проведена?
Алеxей

От	Одессит
К	объект 925 (30.11.2018 22:12:02)
Дата	30.11.2018 22:15:22

Ре: ета бодяга...

Добрый день
>>В данном случае первопричина - аннексия Крыма
>+++
>неа. Крым следствие. Или у вас есть факты, что без последнего Майдана, операция была-бы проведена?

Даже не собираюсь влезать в эту бесконечную дискуссию, простите уж. Наговорились в свое время достаточно на эту тему.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Flanker
К	Одессит (30.11.2018 14:55:02)
Дата	30.11.2018 14:57:40

Ре: что здесь...

>"а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее"
>Прямо один в один с действиями наших кораблей, да?
Ну вообщем да. Укрочовны нарушили госграницу РФ, вошли в ее терводы. Что не так?

От	Одессит
К	Flanker (30.11.2018 14:57:40)
Дата	30.11.2018 15:13:56

Ре: что здесь...

Добрый день

>>"а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее"
>>Прямо один в один с действиями наших кораблей, да?
>Ну вообщем да. Укрочовны нарушили госграницу РФ, вошли в ее терводы. Что не так?
Да у меня уже пальцы натерты на одних и тех же клавишах с объяснением, что не так. То не так, что нарушение границы тут не происходило. Максимум - нарушение правил движения по каналу. Но Вы, естественно, с этим не согласны. А я не согласен с Вами. Убедить друг друга мы не сможем. Тупик.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Flanker
К	Одессит (30.11.2018 15:13:56)
Дата	30.11.2018 15:19:00

Ре: что здесь...

>Да у меня уже пальцы натерты на одних и тех же клавишах с объяснением, что не так. То не так, что нарушение границы тут не происходило. Максимум - нарушение правил движения по каналу. Но Вы, естественно, с этим не согласны. А я не согласен с Вами. Убедить друг друга мы не сможем. Тупик.
Как не происходило когда човны оказались в терводах РФ. Военные с оружием. Нарушение правил прохода по каналу как раз и делает это агрессией. Факт того что укры были в терводах РФ вы отрицаете или нет?

От	Одессит
К	Flanker (30.11.2018 15:19:00)
Дата	30.11.2018 15:39:50

Ре: что здесь...

Добрый день

>>Да у меня уже пальцы натерты на одних и тех же клавишах с объяснением, что не так. То не так, что нарушение границы тут не происходило. Максимум - нарушение правил движения по каналу. Но Вы, естественно, с этим не согласны. А я не согласен с Вами. Убедить друг друга мы не сможем. Тупик.
>Как не происходило когда човны оказались в терводах РФ. Военные с оружием. Нарушение правил прохода по каналу как раз и делает это агрессией. Факт того что укры были в терводах РФ вы отрицаете или нет?
Естественно, не отрицаю. Они шли в наше общее внутреннее море на свою базу. А когда пограничники их завернули, они не сразу, но пошли назад. Что и обязаны были сделать, т. е. покинуть терводы, коль скоро российская сторона, обоснованно или нет - неважно в данном случае, решила, что украинские корабли нарушили правила пребывания в ее терводах. И все было бы относительно нормально, если бы россияне этим и ограничились. Но они вместо того, чтобы посвистеть вдогонку и сказать: "Скатертью дорога, нарушители!", заблокировали их, воспрепятствовали уходу и атаковали.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Flanker
К	Одессит (30.11.2018 15:39:50)
Дата	30.11.2018 15:47:24

Ре: что здесь...

>Добрый день

>>>Да у меня уже пальцы натерты на одних и тех же клавишах с объяснением, что не так. То не так, что нарушение границы тут не происходило. Максимум - нарушение правил движения по каналу. Но Вы, естественно, с этим не согласны. А я не согласен с Вами. Убедить друг друга мы не сможем. Тупик.
>>Как не происходило когда човны оказались в терводах РФ. Военные с оружием. Нарушение правил прохода по каналу как раз и делает это агрессией. Факт того что укры были в терводах РФ вы отрицаете или нет?
>Естественно, не отрицаю. Они шли в наше общее внутреннее море на свою базу. А когда пограничники их завернули, они не сразу, но пошли назад. Что и обязаны были сделать, т. е. покинуть терводы, коль скоро российская сторона, обоснованно или нет - неважно в данном случае, решила, что украинские корабли нарушили правила пребывания в ее терводах. И все было бы относительно нормально, если бы россияне этим и ограничились. Но они вместо того, чтобы посвистеть вдогонку и сказать: "Скатертью дорога, нарушители!", заблокировали их, воспрепятствовали уходу и атаковали.
Не не не, давайте без телеги впереди лошади. Корабли ВМСУ несмотря на неоднократные оповещения упорно перлись по терводам. И только спустя некоторое времятипа повернули назад. И точ то погранцы их решили задержать, а не отпустить - их право и даже обязанность. Могли и утопить как агрессоров.

От	Одессит
К	Flanker (30.11.2018 15:47:24)
Дата	30.11.2018 16:03:04

Ре: что здесь...

Добрый день

>Не не не, давайте без телеги впереди лошади. Корабли ВМСУ несмотря на неоднократные оповещения упорно перлись по терводам. И только спустя некоторое времятипа повернули назад. И точ то погранцы их решили задержать, а не отпустить - их право и даже обязанность. Могли и утопить как агрессоров.
Я понял. Читать Вам курс международного права бессмысленно, у вас есть свои собственные взгляды на этот вопрос. На сем предлагаю наш обмен мнениями на данную тему прекратить. Можете засчитать себе это за победу в дискуссии :-)

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Flanker
К	Одессит (30.11.2018 16:03:04)
Дата	30.11.2018 16:09:08

Ре: что здесь...

>Добрый день

>>Не не не, давайте без телеги впереди лошади. Корабли ВМСУ несмотря на неоднократные оповещения упорно перлись по терводам. И только спустя некоторое времятипа повернули назад. И точ то погранцы их решили задержать, а не отпустить - их право и даже обязанность. Могли и утопить как агрессоров.
>Я понял. Читать Вам курс международного права бессмысленно, у вас есть свои собственные взгляды на этот вопрос. На сем предлагаю наш обмен мнениями на данную тему прекратить. Можете засчитать себе это за победу в дискуссии :-)
То что вы процитировали из международного права трактует поведение военных кораблей ВМСУ именно как агрессию. Несмотря ни на какие "сброю не стосую".Вторжение военными кораблями в терводы это именно агрессия и погранцы были в праве использовать любые средства для ее предотвращения. Что и было проделано

От	KAO
К	Одессит (30.11.2018 00:20:22)
Дата	30.11.2018 03:10:50

Re: Не так. (+)

Право у них никто не отобрал. Тем не менее, регулировка движения должна быть и она была и до 2014-го. Более того, выглядит как будто единственное, что изменилось в правилах прохода - перевели с украинского на русский. Те же 48-24-4 подтверждения и т.п. И раньше там очередь судов была и сейчас есть. Единственное, теперь диспетчер по-русски говорит. Вроде и сидит он там же, где раньше.

Так что право прохода у них есть, и у них его никто не отбирал, но есть и обязанность, соблюдать правила безопасности, т.е. выполнять требования диспетчера в частности. Который не сказал, что "вам пройти нельзя вообще", а сказал, что "временно канал закрыт, подождите, пожалуйста и подайте заявку как полагается". Какого фига их должны перед всей очередью пропускать? В прошлый раз они применили лайфхак с буксировкой и, согласно документам официально найденным на судне, собирались это делать РОВНО ТАК ЖЕ и в этот раз. Т.е. суда буксирующие пропускаются вне очереди. Всё, что надо было - подать заявку и оплатить сборы. Про это им говорили прямым текстом, послушайте эфир (начало) у того же Шария.

Они же решили, что панам можно и так, что у них только права и нет обязанностей. Их предупредили, что они нарушают безопасность судоходства. В ответ было (согласно официальной версии) расчехление артустановок и выведение их на другие углы (т.е. ток дали). Это уже нарушение границы с угрозой оружием. После этого сразу их можно было валить, но пожалели, навалы производили, уговаривали и т.п. И сидеть они будут ровно за это, собственно, по этим статьям их и арестовали вчера.

От	Одессит
К	KAO (30.11.2018 03:10:50)
Дата	30.11.2018 09:45:40

Re: Не так.

Добрый день
Вы озвучили позицию одной из сторон, и это естественно. Я написал о том, как это выглядит в свете указанных конвенций и договора.
Мне неизвестно о том, что они наводили артустановки на российские корабли. Простое расчехление и подъем стволов - не есть угроза. Посмотрим, что будет дальше.
Кстати, арестовали моряков не "по этим статьям", а только по одной: ч. 3 ст. 322 УК РФ. Украинская же сторона полагает, что три статьи УК Украины нарушили российские пограничники. Пока что им это безразлично.
А кстати, что на сей счет сказали сами командиры "Дона" и "Изумруда", у них брали какие-то интервью?
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Cоbа70
К	Одессит (30.11.2018 09:45:40)
Дата	01.12.2018 06:56:40

Re: Не так.

>Простое расчехление и подъем стволов - не есть угроза. Посмотрим, что будет дальше.
"Знаем - плавали!"(с)
http://fakeoff.org/politics/skandal-s-pzrk-na-tsezare-kunikove-nabiraet-oboroty

От	KAO
К	Одессит (30.11.2018 09:45:40)
Дата	01.12.2018 02:00:14

Re: Про наведение на российские корабли (+)

Я просто оставлю это здесь:
https://gdb.rferl.org/AD11B7B8-4580-40A7-B6AA-0FB1BE708414_w1023_r1_s.jpg

По фото вы легко найдёте источник. И это не российские СМИ.

От	Дуст
К	KAO (01.12.2018 02:00:14)
Дата	01.12.2018 16:02:09

Re: Про наведение...

>Я просто оставлю это здесь:

Оставьте еще и фото побитой разным калибром кормы одного из катеров. Фиксировать происходящий карнавал на телефон снаружи для них было не так комфортно, как для их визави на "Дону". А фиксировать надо, в суде все пригодится.

От	Одессит
К	Дуст (01.12.2018 16:02:09)
Дата	01.12.2018 22:09:21

Re: Про наведение...

[358K]

От	FLayer
К	Одессит (30.11.2018 09:45:40)
Дата	30.11.2018 21:41:26

Re: Не так.

Доброго времени суток
>Я написал о том, как это выглядит в свете указанных конвенций и договора.

Нет. Вы написали о точке зрения другой стороны. Не более. Просто потому что ваше имя не Конвенция.
Надеюсь, вы поняли.

>Мне неизвестно о том, что они наводили артустановки на российские корабли. Простое расчехление и подъем стволов - не есть угроза. Посмотрим, что будет дальше.

И это подтверждает, что вы не Конвенция.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Одессит
К	FLayer (30.11.2018 21:41:26)
Дата	30.11.2018 22:13:52

Re: Не так.

Добрый день

>>Я написал о том, как это выглядит в свете указанных конвенций и договора.
>
>Нет. Вы написали о точке зрения другой стороны. Не более. Просто потому что ваше имя не Конвенция.
>Надеюсь, вы поняли.
Ничье имя не Конвенция. На одну и ту же статью у трех юристом может быть пять точек зрения. Безусловно, это не более, чем мое субъективное мнение. Однако и мнение моих оппонентов - не более, чем их субъективное мнение.
При этом рискну предположить, что среди всех участников дискуссии я наиболее профессионально близок к данной теме. И потому моя субъективная точка зрения с большей вероятностью может оказаться ближе к итоговому вердикту, чем их. История нас рассудит.

>>Мне неизвестно о том, что они наводили артустановки на российские корабли. Простое расчехление и подъем стволов - не есть угроза. Посмотрим, что будет дальше.
>
>И это подтверждает, что вы не Конвенция.

А там сказано что-то, что опровергает это мое утверждение: ну, типа: "снятие чехлов с орудий и подъем стволов приравниваются к угрозе"? Насколько я понимаю, стволы все равно оставались в диаметральной плоскости. Буду признателен за аргументированное развеивание моего пагубного заблуждения, если оно и в самом деле ложно. Может быть, Конвенция - это Ваше имя?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	FLayer
К	Одессит (30.11.2018 22:13:52)
Дата	30.11.2018 23:01:40

Re: Не так.

Доброго времени суток

>Безусловно, это не более, чем мое субъективное мнение. Однако и мнение моих оппонентов - не более, чем их субъективное мнение.

Это единственная бесспорная вещь в этой ветке. Тем более, что всё обсуждение, независимо от "кочки зрения" опирается на, в общем-то, недостоверные источники.

>При этом рискну предположить, что среди всех участников дискуссии я наиболее профессионально близок к данной теме. И потому моя субъективная точка зрения с большей вероятностью может оказаться ближе к итоговому вердикту, чем их. История нас рассудит.

Нет. Вам просто не доверяют. Просто потому, что вы происходите из государства, где, например, президент за четыре года правления не выполнил требования закона о продаже своего бизнеса. Это один из примеров. И вы - гражданин этого государства.

>>>Мне неизвестно о том, что они наводили артустановки на российские корабли. Простое расчехление и подъем стволов - не есть угроза. Посмотрим, что будет дальше.
>>
>>И это подтверждает, что вы не Конвенция.
>
>А там сказано что-то, что опровергает это мое утверждение: ну, типа: "снятие чехлов с орудий и подъем стволов приравниваются к угрозе"?

Мы вообще-то говорили про это "Мне (вам) неизвестно о том, что они наводили артустановки на российские корабли."
То есть о известности вам факта, а не о том, что зафиксировано на видео.

>Может быть, Конвенция - это Ваше имя?

Нет. Меня зовут по-другому и я не перечисляю свои регалии.

Единственное, что вы могли бы реально сделать - это сопоставить хронологию событий по версии ФСБ и ваших. Это было бы полезно. но вам регалии важнее. Ну трясите ими, дело ваше.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Одессит
К	FLayer (30.11.2018 23:01:40)
Дата	01.12.2018 00:08:36

Re: Не так.

Добрый день

>Нет. Вам просто не доверяют. Просто потому, что вы происходите из государства, где, например, президент за четыре года правления не выполнил требования закона о продаже своего бизнеса. Это один из примеров. И вы - гражданин этого государства.
А, так это Порошенко виноват в том, что Вы мне не доверяете? "Эта штука посильнее, чем "Фауст" Гёте" :-)
Насчет Вашего государства я помолчу, а то забанят. Впрочем, Вы и так поняли все, что я не высказал сейчас, верно ведь?

>>А там сказано что-то, что опровергает это мое утверждение: ну, типа: "снятие чехлов с орудий и подъем стволов приравниваются к угрозе"?
>
>Мы вообще-то говорили про это "Мне (вам) неизвестно о том, что они наводили артустановки на российские корабли."
>То есть о известности вам факта, а не о том, что зафиксировано на видео.
А на видео есть процесс наведения артустановок на российские корабли? Можно это увидеть?

>>Может быть, Конвенция - это Ваше имя?
>
>Нет. Меня зовут по-другому и я не перечисляю свои регалии.
А, ну Вы уже окончательно перешли на личности в споре. Значит, аргументы исчерпались, бывает.

>Единственное, что вы могли бы реально сделать - это сопоставить хронологию событий по версии ФСБ и ваших. Это было бы полезно. но вам регалии важнее. Ну трясите ими, дело ваше.
См. предыдущий комментарий насчет перехода на личности. В последний раз поясню, зачем я это сделал. Оппонент обвинил меня в отсутствии квалификации в рассматриваемом вопросе. Я ему показал наличие таковой. Почему это мне "регалии важнее" - странный вывод. Важнее, чем что? Выполнять работу для Вас? Вы и сами можете это сделать, без меня.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	объект 925
К	Одессит (30.11.2018 22:13:52)
Дата	30.11.2018 22:18:41

"Абисняю"...

агрессия военного корабля, ето не только расчехление, наведение.
Ето и просто невыполнение законных требований другого вооруженного корабля.
Алеxей

От	Одессит
К	объект 925 (30.11.2018 22:18:41)
Дата	01.12.2018 00:09:48

Re: "Абисняю"...

Добрый день
>агрессия военного корабля, ето не только расчехление, наведение.
>Ето и просто невыполнение законных требований другого вооруженного корабля.
Сами придумали только что, или прочитали где-то?
С уважением www.lander.odessa.ua

От	СОР
К	Одессит (01.12.2018 00:09:48)
Дата	01.12.2018 07:30:13

Re: "Абисняю"...

От	СОР
К	СОР (01.12.2018 07:30:13)
Дата	01.12.2018 07:42:58

Re: "Абисняю"...

От	Llandaff
К	Одессит (30.11.2018 09:45:40)
Дата	30.11.2018 11:38:37

Re: Не так.

>Мне неизвестно о том, что они наводили артустановки на российские корабли. Простое расчехление и подъем стволов - не есть угроза.

Позвольте с вами не согласиться. Когда военный корабль входит в чужие терводы, и там демонстративно расчехляет артустановки и подает на них ток - это самая что ни на есть угроза.

От	PAV605
К	Одессит (30.11.2018 00:20:22)
Дата	30.11.2018 01:04:26

Re: логик действий...

>Основание для захода в терводы в данном конкретном случае - это не получение разрешения от диспетчера, а необходимость пройти в собственный порт.

Т.е. любое украинское судно может неограниченно долго курсировать в пределах территориальных вод России на всем протяжении береговой линии в Черном море, объясняя это необходимостью проследовать в Мариуполь?

От	Одессит
К	PAV605 (30.11.2018 01:04:26)
Дата	30.11.2018 01:32:31

Re: логик действий...

Добрый день
>>Основание для захода в терводы в данном конкретном случае - это не получение разрешения от диспетчера, а необходимость пройти в собственный порт.
>
>Т.е. любое украинское судно может неограниченно долго курсировать в пределах территориальных вод России на всем протяжении береговой линии в Черном море, объясняя это необходимостью проследовать в Мариуполь?
Вообще-то в ст. 18 Конвенции ООН сказано: "Мирный проход должен быть непрерывным и быстрым".
И да, мы говорим о судне или о военном корабле? Если о военном корабле - конечно же, нет. В Азовское море как внутреннее море обоих государств их корабли имеют право проходить беспрепятственно и не спрашивая разрешения, но если они станут без надобности болтаться в чужих водах, то другая сторона может настоятельно порекомендовать ему уйти к себе возможно скорее. Вплоть до ноты МИД.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Cоbа70
К	Одессит (30.11.2018 01:32:31)
Дата	01.12.2018 06:46:19

Так вроде предлагалось украинским кораблям "застопрорить ход и лечь в дрейф или

стать на якорь" (согласно аудиозаписям переговоров)?
Нарушитель границы не выполнил требований и стал ~~удирать~~ отходить в сторону нейтральных вод. При этом великолепно слышав на 16 канале (ибо сам на нём МЕЙДЕЙрил) предупреждения русских кораблей ФСБ РФ.

От	объект 925
К	Одессит (30.11.2018 00:20:22)
Дата	30.11.2018 00:52:09

Ре: логик действий...

>Просто поразительно, когда люди без морского и юридического образования и опыта начинают по своему усмотрению делать заключения в сфере морского права и организации движения судов...
+++
вы на себя ето обратите. Вы как я понимаю, юридического образования не имеете. Но рассуждаете.

>Основание для захода в терводы в данном конкретном случае - это не получение разрешения от диспетчера, а необходимость пройти в собственный порт. Вот это и есть основание.
+++
Цель, мотив, причина. Но не основание.
Русский не родной, понимаю...

ПС. Неа, неохота разговаривать. Слишком уж дилетански.
Алеxей

От	Одессит
К	объект 925 (30.11.2018 00:52:09)
Дата	30.11.2018 01:21:18

Ре: логик действий...

Добрый день
>>Просто поразительно, когда люди без морского и юридического образования и опыта начинают по своему усмотрению делать заключения в сфере морского права и организации движения судов...
>+++
>вы на себя ето обратите. Вы как я понимаю, юридического образования не имеете. Но рассуждаете.
Я морское право изучал и сдавал по нему экзамены, имею высшее морское образование, стаж работы по специальности (вместе с институтом) 45 с лишним лет. Я 25 лет возглавляю морскую компанию, 7 лет был президентом Ассоциации морских агентов Украины, а еще 5 лет до того - ее вице президентом. Два года был членом совета Госфлотинспекции Украины. Кандидат наук. Возглавляемая мною компания, помимо всего прочего, 12 раз получала номинацию "Морской агент года". И в вопросах организации судоходства, в том числе на акваториях портов я считаюсь одним из лучших в стране специалистов. Вам достаточно?

>>Основание для захода в терводы в данном конкретном случае - это не получение разрешения от диспетчера, а необходимость пройти в собственный порт. Вот это и есть основание.
>+++
>Цель, мотив, причина. Но не основание.
>Русский не родной, понимаю...
Не родной? Ну-ну... На себя посмотрите, понимаете ли Вы смысл написанных Вами же слов. Что, катера имели цель зайти именно в терводы? Или мотив? Сами подучите язык, советую.
Конечно, исходное основание - это известный договор по Азовскому морю.

>ПС. Неа, неохота разговаривать. Слишком уж дилетански.
Куда уж мне до Вашего морского, юридического и языкового профессионализма! Вот думаю: почему человек, к примеру, не знающий миномет, не берется учить минометчика, а тут - запросто.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Qwert
К	Одессит (30.11.2018 01:21:18)
Дата	30.11.2018 14:48:08

Ре: логик действий...

>Я морское право изучал и сдавал по нему экзамены, имею высшее морское образование, стаж работы по специальности (вместе с институтом) 45 с лишним лет. Я 25 лет возглавляю морскую компанию, 7 лет был президентом Ассоциации морских агентов Украины, а еще 5 лет до того - ее вице президентом. Два года был членом совета Госфлотинспекции Украины. Кандидат наук. Возглавляемая мною компания, помимо всего прочего, 12 раз получала номинацию "Морской агент года". И в вопросах организации судоходства, в том числе на акваториях портов я считаюсь одним из лучших в стране специалистов. Вам достаточно?
С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас двое. Нас сопровождают пес, ужин, 2 бутылки пива и канарейка, которая сейчас спит. Нас поддерживают радиостанция и канал 106 «Экстремальные ситуации в море». Мы не собираемся никуда сворачивать, учитывая, что мы находимся на суше и являемся маяком А-853 на мысе Финистерре Галисийского побережья Испании. Мы не имеем ни малейшего понятия, какое место по величине мы занимаем среди испанских маяков. Можете принять все ...!!! меры, какие вы считаете необходимыми, и сделать все что угодно для обеспечения безопасности вашего ...!!! корабля, который разобьется вдребезги о скалы. Поэтому еще раз настоятельно рекомендуем вам сделать наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг во избежание столкновения.

Простите, не удержался ...

От	Одессит
К	Qwert (30.11.2018 14:48:08)
Дата	30.11.2018 14:57:05

Ре: логик действий...

Добрый день

>Простите, не удержался ...
А как иначе мне было объяснить собеседнику, что я полностью в теме? Клясться мамой?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	объект 925
К	Одессит (30.11.2018 01:21:18)
Дата	30.11.2018 01:27:57

кяп вы уже одели "поплавок"...ПС. Непомнили мне саму Украину. (-)

От	Одессит
К	объект 925 (30.11.2018 01:27:57)
Дата	30.11.2018 01:33:29

Слишком тонко. Не понял (-)

От	объект 925
К	Одессит (30.11.2018 01:33:29)
Дата	30.11.2018 22:17:09

Первая часть коммента, ето посыл к анекдоту о трех ступенях деградации

инженера. Последняя- одел "поплавок".
Вторая часть- ето тоже посыл к анекдоту "я же и умная и красивая, мне куда?" Точнее, все гораздо глубже.
Алеxей

От	Одессит
К	объект 925 (30.11.2018 22:17:09)
Дата	01.12.2018 00:10:51

Ну, это святое

Добрый день
>инженера. Последняя- одел "поплавок".
>Вторая часть- ето тоже посыл к анекдоту "я же и умная и красивая, мне куда?" Точнее, все гораздо глубже.
Последний аргумент в споре - переход на личность оппонента. Поздравляю.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Alexeich
К	объект 925 (27.11.2018 19:34:10)
Дата	28.11.2018 10:16:34

с такой логик любой выпускник юрколеджа отъе...валяет на раз

>право свободного прохода по терводам.
>Для того чтобы етим правом в данном случае воспользоваться, надо согласно установленных правил, подать заявку диспетчеру Керченского порта на проход по каналу.
>Неподача заявки в установленном порядке, означает простое нарушение тервод, так как у них нет разрешения на проход по каналу, а значит и отсутсвует основание для захода в террводы.

Типичное расширительное толкование, когда подзаконные акты ставятся выше закона, характерное для отечественного правоприменения. но вряд ли приемлемое в серьезных судах.
В отечственных судах да, работает, что в данный конкретный момент испытываем на собственной шкуре.

От	объект 925
К	Alexeich (28.11.2018 10:16:34)
Дата	28.11.2018 13:01:59

ну вот зачем

>Типичное расширительное толкование, когда подзаконные акты ставятся выше закона, характерное для отечественного правоприменения.
+++
с апломбом рассуждать о том, в чем ничего не понимаете?
Ст. 30 за последние пару дней уже пару раз цитировали.
Ето типичная бланко-норма.
Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (28.11.2018 13:01:59)
Дата	28.11.2018 13:12:32

Re: ну вот...

>с апломбом рассуждать о том, в чем ничего не понимаете?
>Ст. 30 за последние пару дней уже пару раз цитировали.
>Ето типичная бланко-норма.

"Гарячися не нада". Посмотрим на развитие событий и мнение арбитража по морскому праву или как там его, если до него дойдет, конечно. Тогда и сверим предсказания.

От	объект 925
К	Alexeich (28.11.2018 13:12:32)
Дата	28.11.2018 14:42:03

Нечего смотреть. Государство _обязано_ регулировать движение

с целью обеспечения безопасности.

Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (28.11.2018 14:42:03)
Дата	29.11.2018 10:02:33

государство, кнечно, обязано

но тут есть два тонких момента: во-первых, до каких пределов и как обязано (пропорциональность и оправданость применения силы), во-вторых, какое государство (напомню что де юре "право на регулирование" в Керченском проливе признается за РФ из великих держав только Абхазией).
Да и вообще мы же все прекрасно понимаем, что дело тут не в конфликте между диспетчером Керченского порта и командиром "эскадры".

От	PAV605
К	Alexeich (29.11.2018 10:02:33)
Дата	30.11.2018 01:20:15

Re: государство, кнечно,...

>(напомню что де юре "право на регулирование" в Керченском проливе признается за РФ из великих держав только Абхазией).

Оба-на, дак так даже Сибирь у России отобрать можно. Всего-то делов, собраться лидерам "великих держав" и сделать заявление: "не признаем право России на Сибирь". :)

От	Qwert
К	PAV605 (30.11.2018 01:20:15)
Дата	30.11.2018 14:38:11

Re: государство, кнечно,...

>Оба-на, дак так даже Сибирь у России отобрать можно. Всего-то делов, собраться лидерам "великих держав" и сделать заявление: "не признаем право России на Сибирь". :)
"все украдено до нас"(с)- это я уже слышал.
Если кто не помнит, гуглить "фраза приписываемая Олбрайт"

От	Пехота
К	Alexeich (29.11.2018 10:02:33)
Дата	29.11.2018 15:03:58

Re: государство, кнечно,...

Салам алейкум, аксакалы!

>напомню что де юре "право на регулирование" в Керченском проливе признается за РФ из великих держав только Абхазией

К счастью, руководство РФ это мало волнует. Кстати, а какие именно державы Вы именуете "великими"?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Alexeich
К	Пехота (29.11.2018 15:03:58)
Дата	29.11.2018 15:34:51

Re: государство, кнечно,...

>К счастью, руководство РФ это мало волнует.

К несчастью, скорее (для посполитого населения. а не для руководста страны), что руководство уже ничего не волнует. Хотя коненчо опнятие счастья оно такое эфемерное и трудноопределимое и глубоко личное ...

>Кстати, а какие именно державы Вы именуете "великими"?

Ну Беларусь там, Киригизию, Армению, наших экономических союзников по ЕАЭС прежде всего.

От	Пехота
К	Alexeich (29.11.2018 15:34:51)
Дата	29.11.2018 16:17:50

Re: государство, кнечно,...

Салам алейкум, аксакалы!
>>К счастью, руководство РФ это мало волнует.
>
>К несчастью, скорее (для посполитого населения. а не для руководста страны), что руководство уже ничего не волнует.

Если вдруг Вас забанят за политоту, то я здесь ни при чём.

>>Кстати, а какие именно державы Вы именуете "великими"?
>
>Ну Беларусь там, Киригизию, Армению, наших экономических союзников по ЕАЭС прежде всего.

Если Белорусский, Киргизский и Армянский флоты без предупреждения пойдут в Керченский пролив, я думаю погранслужба ФСБ найдёт с ними общий язык.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	объект 925
К	Alexeich (29.11.2018 10:02:33)
Дата	29.11.2018 12:35:54

Ре: государство, кнечно,...

>Да и вообще мы же все прекрасно понимаем, что дело тут не в конфликте между диспетчером Керченского порта и командиром "эскадры".
+++
последний момент для меня неясен. Согласно ФСБ он не подал заявку. Согласно записи переговоров "мы же простые пешки, должны решать наши начальники".
Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (29.11.2018 12:35:54)
Дата	29.11.2018 13:45:43

Ре: государство, кнечно,...

>>Да и вообще мы же все прекрасно понимаем, что дело тут не в конфликте между диспетчером Керченского порта и командиром "эскадры".
>+++
>последний момент для меня неясен. Согласно ФСБ он не подал заявку. Согласно записи переговоров "мы же простые пешки, должны решать наши начальники".

Я имел в виду, что как реакция погранцов (с пальбой на отходе), так и реакция на инцидент мировых акторов определяется не тем. насколько нарушили морячки ВМС правила судоходства в зоне ответственности диспетчерской службы порта, а более общими соображениями.

От	объект 925
К	Alexeich (29.11.2018 13:45:43)
Дата	29.11.2018 14:30:40

Ре: государство, кнечно,...

>а более общими соображениями.
+++
Украина добровольно предоставила разменный "материал" для обмена арестованных/задержанных судов/екипажей заходивших в Крым или бывшеукраинских....
Алеxей

От	объект 925
К	Alexeich (29.11.2018 13:45:43)
Дата	29.11.2018 14:10:35

Ре: государство, кнечно,...

>Я имел в виду, что как реакция погранцов (с пальбой на отходе), так и реакция на инцидент мировых акторов определяется не тем. насколько нарушили морячки ВМС правила судоходства в зоне ответственности диспетчерской службы порта, а более общими соображениями.
+++
ну да. КЯП Азовское море по прежнему внутренне море двух стран, а значит по прежнему действует Соглашение о свободном проходе.
И причем здесь Лужком, в смысле террводы, тогда?
Крым-наш и мост поменяли ситуацию конечно. Но не до конца понятно как.
Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (29.11.2018 14:10:35)
Дата	29.11.2018 15:43:36

Ре: государство, кнечно,...

>ну да. КЯП Азовское море по прежнему внутренне море двух стран, а значит по прежнему действует Соглашение о свободном проходе.

Воистину. для внешнего мира (кроме 7 стран и пары непризнаных) ситуация так и выглядит. Более того, папа лично говорил, что соглашение по Азовскому морю в силе несмотря на. Что, в общем. опнятно, отказ от рпизнания такового внутренним морем 2-х тсран откроет еще один ящик Пандоры (путсь и маленький по сравнению с тем сундуком, который открылся после присоединения Крыма), причем для обеих стран, но Пеця уже давно закинул чепец за мельницу.

>И причем здесь Лужком, в смысле террводы, тогда?
>Крым-наш и мост поменяли ситуацию конечно. Но не до конца понятно как.

Ну да, Крымнашнуло и воды стали как есть сплошь территориальными. Юридическая дилеммка. Посему рулят волевые политические решения "не пустим потмоу что просто не хотим - все равно пропрем и флаг продемонстрируем". Оборачиванеи в псевдоюридическюу упаковку - просто следование правилам игры, в которые никто уже не верит, но которые все же хочется хоть как-то сохранить, дабы не началась полная анархия. Ведь кроме всего прочего это еще и прецедент (ну не совсем так чтобы полный прецедент, случалось такое ранее и в Эгейском море. и у Кипра, и в водах Эрец Исраеля), но все же могущий побудить кого-то повторить (да хоть и тех же китайцев в ЮК море). Чего побаиваются.

В общем опра подвязывать, ушло в политоту.
Единственно непонятно осталось - чем пальнули так здорово.

От	KAO
К	Alexeich (29.11.2018 15:43:36)
Дата	30.11.2018 02:58:39

Ре: Чушь какая (+)

Правила прохода КЕК не поменялись с 2014-го года, разве что раньше по-украински были написаны, а теперь по-русски. Те же 48-24-4, заявка с подтверждениями. А теперь вопрос: их кто-то отменил?

И да, брали их за нарушение с угрозой применения насилия (расчехлённые и рабочие артустановки), за невыполнение требований диспетчера (которые какие были, такие и есть) и погранцов. Кроме того, согласно официальным заявлениям, это были терводы ещё до 2014-го, так что признание-непризнание Крыма тут вообще никаким боком.

Вы бы хоть поинтереовались вопросом для начала.

От	Alexeich
К	Alexeich (28.11.2018 13:12:32)
Дата	28.11.2018 13:18:08

в пандан

>>с апломбом рассуждать о том, в чем ничего не понимаете?
>>Ст. 30 за последние пару дней уже пару раз цитировали.
>>Ето типичная бланко-норма.
>
>"Гарячися не нада". Посмотрим на развитие событий и мнение арбитража по морскому праву или как там его, если до него дойдет, конечно. Тогда и сверим предсказания.

На самом деле вопрос первичности закона и подзаконного акта есть проблема второго порядка малости. Проблема первого порядка малости есть непризнание суверенитета РФ над этим самым КЕК. До второй проблемы может и не дойдут.
Да в общем-то решения будут принимать политики, а не юристы, и решения на основе "реалполитик", а не высоких побуждений (пусть падет Рим, но устоит закон). Так что все это умственная околоюридическая ~~мастурбация~~ гимнастика.

От	KAO
К	Alexeich (28.11.2018 13:18:08)
Дата	30.11.2018 02:53:35

Re: А вы поинтересуйтесь, какие были правила прохода до 2014-го. Удивитесь. (-)

От	Km
К	Паршев (27.11.2018 14:50:54)
Дата	27.11.2018 15:24:02

Re: Да их...

Добрый день!

>но по сути дела - они только вошли в наши терводы, почти сразу их бортанули. Единственно я не знаю, нет ли там района отстоя для ожидающих прохода через пролив - а в остальном театр военных действий к проливу не имеет отношения.
>Вот тут и закавыка - теоретически, даже если признавать наши права на терводы Крыма, у мирных и даже украинских военных есть право мирного прохода в Азов (на него-то права у Укр. сохранились), и оно регулируется только административными правилами Керченского порта (он проливом управляет сейчас?), а не законодательством. То есть уголовка не применима, получается..

Даже если признавать право мирного прохода для военных кораблей, оно не означает права прохода в любое время с нарушением правил навигации и заявлением о намеренном несоблюдении этих правил.

С уважением, КМ

От	Паршев
К	Km (27.11.2018 15:24:02)
Дата	27.11.2018 15:58:20

Ну так нарушение правил навигации - это административка

две с половиной, что ли, тысячи рублей.

А нарушение границы группой лиц по сговору и т.д. - уголовка до семи лет.

Разница есть.

А так - "мирный проход с целью пройти проливом". Ну да, с нарушениями - вот 7,5 тыщ рублей, извините.

От	марат
К	Паршев (27.11.2018 15:58:20)
Дата	27.11.2018 17:42:07

Re: Ну так...

Здравствуйте!
>А так - "мирный проход с целью пройти проливом". Ну да, с нарушениями - вот 7,5 тыщ рублей, извините.
Так с каждого надо брать, а не с корабля. И корабль задержать до уплаты.
С уважением, Марат

От	Km
К	Паршев (27.11.2018 15:58:20)
Дата	27.11.2018 16:17:22

Есть и в УК РФ ст. 263 (-)

От	Паршев
К	Km (27.11.2018 16:17:22)
Дата	27.11.2018 16:42:07

Это про ущерб или вред здоровью

это уже отягчение.
А если его нет, то сам факт нарушения тервод - не УК.

От	МиГ-31
К	Паршев (27.11.2018 16:42:07)
Дата	27.11.2018 19:52:06

Re: Это про...

Суд в Симферополе арестовал украинского моряка Владимира Варимеза до 25 января 2019 года, сообщил корреспондент "Интерфакса" из суда.

Ему предъявлено обвинение в незаконном пересечении границы, совершенном группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, либо с применением насилия или с угрозой его применения (ч. 3 ст. 322 УК РФ).
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Паршев
К	МиГ-31 (27.11.2018 19:52:06)
Дата	27.11.2018 22:00:21

Я-то на стороне охотника, а не тигра

Да тут все (почти) читать умеют

>Ему предъявлено обвинение в незаконном пересечении границы, совершенном группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, либо с применением насилия или с угрозой его применения (ч. 3 ст. 322 УК РФ).

я говорю о том, на что будут ссылаться защитники.

От	KAO
К	Паршев (27.11.2018 22:00:21)
Дата	30.11.2018 02:51:52

Re: Расчехление артустановок и то, что наклон изменили (прицел) - это угроза (-)

От	А.Никольский
К	Паршев (27.11.2018 22:00:21)
Дата	28.11.2018 13:00:02

адвокатская версия видимо будет, что они были вне любых тервод

и мирно ждали лоцмана, что кто-то из арестованных вчера вроде уже огласил

От	объект 925
К	А.Никольский (28.11.2018 13:00:02)
Дата	28.11.2018 13:06:11

на посудину менее 500 тонн лоцман не требуется. (-)

От	Кострома
К	объект 925 (28.11.2018 13:06:11)
Дата	28.11.2018 13:16:38

Меня терзают сомнения

Почему это?

То есть потопнет судно меньше 500 тонн - да и на здоровье?

От	Alexeich
К	Кострома (28.11.2018 13:16:38)
Дата	28.11.2018 13:21:36

Re: Меня терзают...

>Почему это?

>То есть потопнет судно меньше 500 тонн - да и на здоровье?

В КЕК заявленная глубина 8 м, то для мелкой лайбы попасность посадки на мель с закупориванием фарватера невелика по сравнению с сухогрузом на 30000 тонн. Да зачем огород городить, тем более лайб там этих, включая рыболовецкие ...

От	объект 925
К	Кострома (28.11.2018 13:16:38)
Дата	28.11.2018 13:20:19

читайте правила прохода КЕК, ссылку давали в ушедшей ветке (-)

От	Alexeich
К	Паршев (27.11.2018 13:58:22)
Дата	27.11.2018 14:16:26

это все рассуждения от лукавого, доплыли - не доплыли

проблема в том, что внешние акторы будут рассматривать конвенцию согласно положения 2014 года, когда КЕК находился в ведении Украины, а не согласно "свершившемуся факту", так что как не крутить - высекут увы :(

От	Km
К	Alexeich (27.11.2018 14:16:26)
Дата	27.11.2018 15:26:54

Re: это все...

Добрый день!
>проблема в том, что внешние акторы будут рассматривать конвенцию согласно положения 2014 года, когда КЕК находился в ведении Украины, а не согласно "свершившемуся факту"

Пусть докажут, что в навигационном отношении выполняли прежние правила и указания "СУДС в изгнании".

С уважением, КМ

От	Паршев
К	Alexeich (27.11.2018 14:16:26)
Дата	27.11.2018 14:44:19

А нам до "внешних акторов" какое дело? (-)

От	Alexeich
К	Паршев (27.11.2018 14:44:19)
Дата	28.11.2018 10:08:39

да нам может никакого

но проблема в том, что им есть дело до наших демаршей.

От	Vasily V Ratnikov
К	Паршев (27.11.2018 14:44:19)
Дата	27.11.2018 16:10:19

Re: А нам...

Рассказываю
берете вражеский гугл или скрепный яндекс и вбиваете в поиск -
"банкротства предприятий ВПК"
или там "сокращения на военном заводе"

и находите много вот такого
Как заявил глава Ростеха Сергей Чемезов, крупнейший машиностроительный концерн России «Тракторные заводы» будет объявлен банкротом. Его долги составляет 85 млрд рублей и, по признанию Чемезова, «финансовое оздоровление компании на данный момент уже невозможно».

На оборонном Уральском электромеханическом заводе (УЭМЗ, известен также под брендом «Три тройки»), который входит в госкорпорацию «Росатом», сокращают сотрудников. Как рассказал Znak.com источник, речь идет об увольнении 10% работников из каждого отдела на военной части завода. Причина — в сокращении объема военных заказов.

можно конечно самому себе рассказывать как полезны санкции нашей экономике, но так как магия не существует, то реальность больно пинает под жопу тем кто сам себе зачем то расмказывает сказки.

От	Alexeich
К	Vasily V Ratnikov (27.11.2018 16:10:19)
Дата	28.11.2018 10:32:18

Re: А нам...

>Рассказываю
>берете вражеский гугл или скрепный яндекс и вбиваете в поиск -
>"банкротства предприятий ВПК"
>или там "сокращения на военном заводе"

Примеры яркие но немного не в кассу,

>и находите много вот такого
>Как заявил глава Ростеха Сергей Чемезов, крупнейший машиностроительный концерн России «Тракторные заводы» будет объявлен банкротом. Его долги составляет 85 млрд рублей и, по признанию Чемезова, «финансовое оздоровление компании на данный момент уже невозможно».

Эта история тянется с 2010 года. "ТЗ" объявлен банкротом по результатм задолженности. которая образовалась в 2013, можно конечно поспекулировать на тему, что в иной экономической ситуации они бы выплыли, но это не более чем гадание.

>На оборонном Уральском электромеханическом заводе (УЭМЗ, известен также под брендом «Три тройки»), который входит в госкорпорацию «Росатом», сокращают сотрудников. Как рассказал Znak.com источник, речь идет об увольнении 10% работников из каждого отдела на военной части завода. Причина — в сокращении объема военных заказов.

Именно. сокращение объема военных заказов, которео согласно плана было заложено еще в 2012, а предприятие оказалось неспоосбно само "конверсироваться", Это, в общем. нормлаьная жкономическая движуха "слияния-поглощения-деления-банкротства", вычленить тут проблему с "санкционной" составляющей довольно непросто.

>можно конечно самому себе рассказывать как полезны санкции нашей экономике, но так как магия не существует, то реальность больно пинает под жопу тем кто сам себе зачем то расмказывает сказки.

Утешаться тем что "на любят, а мы крепчаем" может, конечно, только идиот. С другой стороны, в экономике наблюдается заметное перераспределение усилий (если не результатов) на перекачивание средств в хайтех и промку, что, вообще гооворя, есть акт политический (и в данном случае вынужденный и "осознанный"), а не чисто экономический. Что до известной степени компенсирует эффект побиения санкциями.

От	writer123
К	Vasily V Ratnikov (27.11.2018 16:10:19)
Дата	27.11.2018 17:59:49

Re: А нам...

>можно конечно самому себе рассказывать как полезны санкции нашей экономике, но так как магия не существует, то реальность больно пинает под жопу тем кто сам себе зачем то расмказывает сказки.
Нашей экономике вредны отечественные экономисты. Как то лучшие главы ЦБ и минфина разных лет. А вовсе не санкции.

От	Паршев
К	Vasily V Ratnikov (27.11.2018 16:10:19)
Дата	27.11.2018 16:43:32

Ах вот оно что

>и находите много вот такого
>Как заявил глава Ростеха Сергей Чемезов, крупнейший машиностроительный концерн России «Тракторные заводы» будет объявлен банкротом. Его долги составляет 85 млрд рублей и, по признанию Чемезова, «финансовое оздоровление компании на данный момент уже невозможно».

ну тогда конечно, стрелять не следовало.

От	Km
К	Паршев (26.11.2018 23:18:40)
Дата	26.11.2018 23:29:12

Re: Вопрос кстати:...

Добрый день!
>помнится, американцы во время предыдущего инцидента на это напирали

Да, США трактовали право мирного прохода как относящееся к военным кораблям.

Но в любом случае:

1. Прибрежное государство может принимать в соответствии с положениями настоящей Конвенции и другими нормами международного права законы и правила, относящиеся к мирному
проходу через территориальное море, в отношении всех нижеследующих вопросов или некоторых из них:
a) безопасности судоходства и регулирования движения судов;

С уважением, КМ

От	Udacha
К	Рядовой-К (26.11.2018 19:47:28)
Дата	26.11.2018 23:05:52

Среди задержанных - 2 сотрудника СБУ (+)

> Обращает на себя внимание наличие на двух из трёх судёнышках по старшему офицеру. Для контроля?
Вполне возможно, что это те самые старшие офицеры

==========
...
Российский представитель взял слово и рассказал довольно важную информацию.

«На одном из судов было два сотрудника СБУ Украины, которые признались, что имели специальное задание — действовать именно таким образом.
Кроме того — такая маленькая, но достаточно важная деталь — что украинская сторона нарушила нашу границу в том месте, которое еще до 2014 года было российской территорией, если уж говорить о Крыме и не о Крыме.
Украинцы при этом отказались от лоцмана и вероломно шли в Керченский пролив с юга. То есть, налицо — грубейшая провокация», – подчеркнул Дмитрий Полянский.
...
==========
https://www.1tv.ru/news/2018-11-26/356309-sovet_bezopasnosti_oon_ekstrenno_sobralsya_dlya_obsuzhdeniya_intsidenta_v_chernom_more

От	СОР
К	Рядовой-К (26.11.2018 19:47:28)
Дата	26.11.2018 23:02:46

ФСБ обнародовала хронологию событий в Керченском проливе

В субботу в 21:30 пограничники проинформировали подходящие к российской границе украинские корабли о порядке ее пересечения. В частности, ФСБ напомнила о необходимости подачи заявки на пересечение границы. Командиры украинских судов заявили, что не будут ее пересекать.

В 22:23 пограничники сообщили капитанам судов о закрытии района в российских водах на подходе к Керченскому проливу со стороны Черного моря.

Однако в 03:45 воскресенья корабли "Никополь" и "Бердянск" вошли в район нахождения украинских судов "Горловка" и "Яны Капу". По утверждению ФСБ, корабли вошли в территориальные воды России по прямому указанию киевских властей.

При этом отмечается, что координацию провокации в Черном море вели два сотрудника Службы безопасности Украины, которые находились на одном из кораблей.

В 08:35 украинские корабли были приведены в боевую готовность. Они расчехлили артиллерийские установки, их стволы подняли на угол 45 градусов и направили в сторону российских кораблей.

Пограничники сообщили, что в случае применения оружия ситуация будет расцениваться как нарушение норм международного права и законодательства России.

В 10:35 украинские капитаны доложили в штаб, что их корабли зажаты российскими судами. С этого времени и до 18:30 они были заблокированы к югу от пролива.

В 18:30 украинские корабли попытались прорвать блокаду. Российские суда предупредили украинские корабли о предупредительной стрельбе в случае продолжения движения.

В 20:45 российский корабль "Изумруд" произвел предупредительную стрельбу в сторону трех украинских судов. Огонь велся с расстояния, на котором можно было видеть, что это предупредительная стрельба.
Несмотря на это, украинские суда продолжили движение к госгранице России.

В 20:50 российский корабль предупредил украинский "Бердянск", что при дальнейшем игнорировании требований откроет огонь на поражение.

В 20:55 "Изумруд" применил оружие на поражение.

В 20:58 украинский корабль "Бердянск" сообщил о раненых на борту и запросил помощь.

В 21:06 российский "Изумруд" задержал украинское судно и снял с него семь моряков, трое из которых были ранеными.

В 21:27 вертолет Минобороны Ка-52 остановил украинский корабль "Никополь".

В 21:55 российский корабль "Дон" остановил и задержал судно "Яны Капу".

В 23:21 "Дон" задержал и "Никополь".

В 0:40 понедельника российский корабль доставил раненых украинских военных в Керчь, в 1:10 туда же начали конвоировать задержанные суда. Все они появились в Керчи в 6:40.

При допросе украинский офицер Владимир Лесовой признался, что осознавал провокационный характер своих действий.

"Запросы по остановке по УКВ-радиостанции игнорировал сознательно. На момент перехода на борту находилось стрелковое оружие, а также пулеметы ДШК с боекомплектами", — рассказал он.

Он добавил, что "как должностное лицо выполнял приказ и планировал осуществить переброску группировки кораблей из порта Одесса в порт Мариуполь".

РИА Новости https://ria.ru/world/20181126/1533565764.html

От	Pout
К	СОР (26.11.2018 23:02:46)
Дата	27.11.2018 19:32:50

Re: ФСБ обнародовала копию контрольного листа с приказом о скрытном переходе

https://www.interfax.ru/russia/639689
Центр общественных связей (ЦОС) ФСБ обнародовал приказ о скрытном переходе кораблей ВМС Украины из Одессы в Бердянск через Керченский пролив.
Согласно предоставленной ФСБ копии контрольного листа о готовности украинского корабля "Никополь" по передислокации из Одессы в Бердянск, капитану 2-го ранга Гриценко была поставлена задача сформировать катерную группу в составе кораблей "Бердянск" и "Никополь", подготовить её для перехода через Керченский пролив.
"Переход осуществлять скрытно, вне границ береговых и морских районов наблюдения Черноморского флота РФ и береговой охраны ФСБ РФ", - отмечается в копии документа, написанной на украинском языке.
При этом, проход через Керченский пролив предписано осуществить с помощью буксира "Яны Капу".
Как сообщили в ФСБ, экипажи украинских кораблей были хорошо осведомлены о порядке прохождения через Керченско-Еникальский канал."Найден рукописный конспект установленных Российской Федерацией правил плавания по Керченско-Еникальскому каналу, из чего следует, что украинские моряки были хорошо осведомлены о порядке его прохождения"
...
http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm%21id%3D10438317%40fsbMessage.html
...
В ходе осмотра задержанных украинских военных катеров на катере «Никополь» обнаружен документ: «Контрольный лист готовности катера «Никополь» к выходу в море с 9.00 23.11.2018 по 18.00 25.11.2018 года», в котором старшему группы кораблей ставится прямая задача осуществить переход из Одессы в Бердянск «скрытным порядком», «сосредоточив основное внимание на обеспечении скрытности подхода к Керченско-Еникальскому каналу и прохождения через него».
Кроме того, на том же катере найден рукописный конспект установленных Российской Федерацией правил плавания по Керченско-Еникальскому каналу, из чего следует, что украинские моряки были хорошо осведомлены о порядке его прохождения.

копия листа тут
https://tass.ru/politika/5841954

От	hardy
К	СОР (26.11.2018 23:02:46)
Дата	27.11.2018 00:12:42

Кривая перепевка оригинала. Первоисточник: (+)

http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm%21id%3D10438315%40fsbMessage.html

26.11.2018
О провокационных действиях кораблей ВМС Украины

В 16.40 24.11.2018 в исключительной экономической зоне РФ на удалении 28-30 миль к юго-востоку от м. Меганом силами и средствами ПУ ФСБ России по Республике Крым были обнаружены и опознаны суда ВМС Украины: судно обеспечения «Горловка» (бортовой номер U-753) и морской буксир «Яны Капу» (бортовой номер А-947), которые следовали на северо-восток в направлении Керченского пролива.

В 21.30 при подходе группы судов ВМС Украины к государственной границе РФ пска-302 проинформировал их о порядке пересечения государственной границы РФ и правилам плавания по Керчь-Еникальскому каналу, предусматривающим подачу заявки в Морскую администрацию порта Керчь за 48, 24 часа и подтверждение за 4 часа, что кораблями ВМС Украины сделано не было. От командиров судов ВМС Украины получен ответ, что пересечение государственной границы РФ и проход Керченским проливом корабельной группой не планируется.

В 22.23 пска-302 довел до группы судов ВМС Украины информацию о закрытии района в территориальном море РФ на подходе к Керченскому проливу со стороны Черного моря. Группа судов ВМС Украины осуществляет маневрирование в ИЭЗ РФ на дистанции 6-7 миль от государственной границы РФ, на траверзе Керченского пролива.

В 02.05 25 ноября т.г. пскр «Изумруд» в ИЭЗ РФ в координатах Ш=44° 50' СШ, Д=36° 29' ВД обнаружил БАК «Никополь» и «Бердянск», следующие на восток в направлении Керченского пролива.

В 03.45 БАК «Никополь» и «Бердянск» подошли в район нахождения кораблей ВМС Украины: судна обеспечения «Горловка», морского буксира «Яны Капу».

До 05.30 осуществлена дозаправка топливом обоих БАК от судна обеспечения «Горловка».

В 05.35 БАК «Бердянск» (позывной «Шхуна-175») сообщил на пост технического наблюдения (м. Такиль) о планируемом проходе кораблей ВМС Украины (буксира «Яны Капу» (позывной «Десна-947»), БАК «Никополь» (позывной «Шхуна-176»), БАК «Бердянск» (позывной «Шхуна-175»)) в порт Бердянск Керченским проливом в 06.00 Киевского времени (07.00 мск).

В 05.45 командир пска-302 проинформировал командира БАК «Бердянск»: «В целях реализации права РФ, как прибрежного государства на обеспечение безопасности в морском пространстве в соответствии с п. 2 ст. 12 ФЗ-155 от 31 июля 1998 года «О ВМВ, ТМ и ПЗ РФ» мирный проход через ТМ РФ в районе (координаты) временно приостановлен, о чем вы ранее оповещались. Рекомендуем вам не пересекать ГГ РФ до снятия ограничений и выполнения обязательных постановлений в морском порту Керчь».

В 05.50 от командира БАК «Бердянск» получена информация: «В соответствии с положениями Договора между РФ и Украиной «О сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива от 24 декабря 2003 года» мы имеем право на свободу судоходства».

В 06.30 командиром пска-302 до командира БАК «Бердянск» доведена информация о том, что в Керчь-Еникальском канале для обеспечения безопасности мореплавания действует разрешительный порядок прохода и осуществляется в соответствии с утвержденным капитаном п. Керчь план-графиком. Заявка на проход пролива подается за 48 и 24 часа, подтверждается за 4 часа. Данные требования украинской стороной не выполнены. В связи с этим следование Керчь-Еникальским каналом кораблям ВМС Украины запрещается
(в соответствии с пунктами 20, 38 Обязательных постановлений в морском порту Керчь, утвержденных приказом Минтранса России от 21 октября 2015 г. № 313, в Керченском проливе действует разрешительный порядок движения и стоянки судов).
Данную информацию группа судов ВМС Украины проигнорировала и продолжила следовать в направлении территориального моря РФ.

В 07.10 в координатах Ш=44° 52' СШ, Д=36° 31' ВД корабли ВМС Украины пересекли линию государственной границы Российской Федерации, следуют к Керченскому проливу (в нарушение п. 3 ст. 25 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года, п. 2 ст. 12 Федерального закона от 31.07.1998 г. № 155-ФЗ «О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации»).

С 07.20 пскр «Дон», пскр «Изумруд» принимали меры по недопущению прохода кораблей ВМС Украины Керчь-Еникальским каналом, вызывали украинские корабли по радиосвязи, требовали немедленно покинуть территориальное море Российской Федерации (в соответствии с ст. 30 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года). Требования покинуть территориальное море РФ судами ВМС Украины игнорировались.

В 08.35 корабли ВМС Украины были приведены в боевую готовность: расчехлены артиллерийские установки, стволы артиллерийских установок подняты на угол 45 градусов и направлены в сторону кораблей и катеров Российской Федерации (в нарушение ст. 19 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года, п. 2 ст. 11 ФЗ-155 от 31 июля 1998 года «О ВМВ, ТМ и ПЗ РФ»). Российской стороной доведено до кораблей ВМС Украины, что в ТМ РФ угроза применения оружия будет расцениваться как нарушение норм международного права и законодательства Российской Федерации.

В 10.35 группа судов ВМС Украины в координатах Ш=46° 09 СШ, Д=36° 33 ВД доложили в штаб военно-морской базы «Очаково» ВМС Украины, что они зажаты кораблями береговой охраны ПС ФСБ России, буксиру идти сложно, предлагают катерам типа «Гюрза» на максимальных скоростях оторваться и уйти вне фарватера.

С 10.35 до 18.30 в результате маневрирования российских пограничных кораблей группа судов ВМС Украины была блокирована в районе якорной стоянки № 471 (к югу от Керченского пролива).

В 18.30 группа судов ВМС Украины в целях прорыва блокирования снялась с дрейфа, начала движение курсом 200 градусов на выход из территориального моря РФ, скорость БАК «Бердянск», «Никополь» - 20 узлов, МБ «Яны Капу» - 8 узлов. Пскр «Дон», пскр «Изумруд» начали преследование группы судов ВМС Украины, довели до них требование об остановке (в соответствии со ст. 30 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года,
с п. 2 ст. 12 Федерального закона от 31.07.1998 г. № 155 – ФЗ «О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации»).

В период с 19.00 до 20.40 пскр «Дон», пскр «Изумруд» продолжили преследование группы судов ВМС Украины, вызов на связь на 16 канале УКВ-диапазона, подачу звуковых, световых и пиротехнических сигналов об остановке. Группа судов ВМС Украины требования об остановке не выполняли, на связь не выходили (в нарушение п. 2 ст. 12 Федерального закона от 31.07.1998 г. № 155-ФЗ «О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации», ст. 30 Закона Российской Федерации от 1 апреля 1993 года № 4730-I «О Государственной границы Российской Федерации»).

В 20.42 пскр «Изумруд» предупредил группу судов ВМС Украины о выполнении предупредительной стрельбы в случае продолжения игнорирования сигналов и требований об остановке (в соответствии с ст. 30 Закона Российской Федерации от 1 апреля 1993 года № 4730-I «О Государственной границы Российской Федерации», п. 9, 11 постановления Правительства Российской Федерации от 24 февраля 2010 года № 80 «Об утверждении Правил применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации»).

В связи с тем, что кораблями пограничных органов были исчерпаны все обусловленные сложившимися обстоятельствами меры, необходимые для предотвращения нарушений законодательства РФ катерами ВМС Украины,
а также в соответствии с Правилами применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 24 февраля 2010 года № 80, командир пскр «Изумруд» принял решение на выполнение предупредительной стрельбы из бортовой артиллерийской установки в сторону судов ВМС Украины.

В 20.45 пскр «Изумруд» в координатах РФ Ш=44° 53'47 СШ, Д=36° 25'76 ВД в территориальном море выполнил предупредительную стрельбу в сторону групповой цели (БАК «Бердянск», «Никополь», МБ «Яны Капу») по левому борту на кормовых курсовых углах от пскр «Изумруд» с дистанции 2 кбт, которая позволяла увидеть факт выполнения предупредительной стрельбы (в соответствии п. 10,12,13 постановления Правительства Российской Федерации от 24 февраля 2010 года № 80 «Об утверждении Правил применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации»). Группа судов ВМС Украины на требования об остановке не реагировали, на связь не выходили, продолжали движение в сторону линии государственной границы РФ.

В 20.50 пскр «Изумруд» предупредил БАК «Бердянск», что в случае невыполнения требований об остановки по нему будет применено оружие на поражение (в соответствии с п. 24, 25 постановления Правительства Российской Федерации от 24 февраля 2010 года № 80 «Об утверждении Правил применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны
и континентального шельфа Российской Федерации»). БАК «Бердянск» требования об остановке проигнорировал.

В 20.55 пскр «Изумруд» в координатах Ш=44° 51'3 СШ, Д=36° 23'4 ВД в территориальном море применил оружие на поражение по БАК «Бердянск».

В 20.58 БАК «Бердянск» лег в дрейф, на связь вышел командир катера, сообщил о раненых на борту, запросил помощи.

В 21.06 пскр «Изумруд» задержал БАК «Бердянск», снял с него 7 членов экипажа, из них 3 раненых, которым оказана первая медицинская помощь, для спасения катера ВМС Украины выполнены первичные мероприятия по борьбе за живучесть.

В 21.15 пскр «Дон» остановил и задержал МБ «Яны Капу».

В 21.27 вертолет МО РФ Ка-52 в территориальном море РФ остановил БАК «Никополь», к месту остановки катера ВМС Украины подошел мпк «Суздалец» ЧФ РФ для контроля за его действиями.

В 23.21 пскр «Дон» осуществил задержание БАК «Никополь».

В 00.40 26 ноября т.г. пска-605 доставил раненых военнослужащих ВМС Украины в порт Керчь, раненые направлены на лечение в 1 Керченскую городскую больницу.

В 01.10 начато конвоирование задержанных судов ВМС Украины в порт Керчь.

В 06.40 задержанные суда ВМС Украины доставлены в порт Керчь
для дальнейшего разбирательства.

От	landman
К	hardy (27.11.2018 00:12:42)
Дата	27.11.2018 00:25:23

Re: Кривая перепевка...

Доброго всем времени суток

А где атака Су-30 с пуском двух ракет? Нач. ГШ ВСУ в ВРУ сообщил об этом

https://youtu.be/C2F3VdyORpg?t=522

С уважением Олег

ЗЫ. А ракеты ядерные или как?

От	BP~TOR
К	Рядовой-К (26.11.2018 19:47:28)
Дата	26.11.2018 20:22:39

О 24 х

>Официальные источники сообщали о 23 задержанных, в перечне, который получила ТСН – 18 фамилий. Отметим, что не все они принадлежали к экипажам, некоторые лица были на бортах дополнительно.

о 23 находившихся на борту кораблей во время перехода сказал НГШ ВСУ Муженко
о задержанных сказала Уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова "их всего 24 человека"

От	ВикторК
К	BP~TOR (26.11.2018 20:22:39)
Дата	27.11.2018 08:16:01

Re: О 24...

Первый допрашиваемый вроде не внесен в списки.
https://www.youtube.com/watch?v=fZGbkkOOuDA&feature=youtu.be

От	КарАн
К	Рядовой-К (26.11.2018 19:47:28)
Дата	26.11.2018 20:10:44

Интересно, какой метеопрогноз был

Строго говоря, сам поход в конце ноября от Одессы до моста на этих кораблях заслуживает уважения.

От	Рядовой-К
К	КарАн (26.11.2018 20:10:44)
Дата	26.11.2018 20:20:57

Местами 3-4 балла, вроде как.

>Строго говоря, сам поход в конце ноября от Одессы до моста на этих кораблях заслуживает уважения.

Катера достаточно мореходные.

От	Д.Белоусов
К	Рядовой-К (26.11.2018 20:20:57)
Дата	27.11.2018 16:58:19

Вообще-то изначально дунайские по проекту. Да еще утяжеленные двумя БМ (-)

От	КарАн
К	Рядовой-К (26.11.2018 20:20:57)
Дата	26.11.2018 20:24:57

Как наши 1124 в 44-м..

>Катера достаточно мореходные.

http://187011.selcdn.ru/thumbnails/photos/2017/09/04/djy6msdhinrgsd1f_1024.jpg

http://187011.selcdn.ru/thumbnails/photos/2017/09/04/auzqnutwiyndk8nb_1024.jpg

Повезло украинцам.

От	СОР
К	КарАн (26.11.2018 20:24:57)
Дата	26.11.2018 23:05:54

Нормально там все с мореходностью

https://cdn2.img.ria.ru/images/153354/49/1533544906.jpg

От	КарАн
К	СОР (26.11.2018 23:05:54)
Дата	27.11.2018 01:30:17

3-4 балла - предел им по погоде.

От	СОР
К	КарАн (27.11.2018 01:30:17)
Дата	27.11.2018 02:07:53

Ваш пример подходит для этих

https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/5519287/5519287_original.jpg

Их в мае перебросили из Астрахани в Керчь.

А на счет этих вы ошибаетесь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Речные_бронекатера_проекта_58150_«Гюрза»

От	КарАн
К	СОР (27.11.2018 02:07:53)
Дата	27.11.2018 21:02:27

Re: Ваш пример...

Про "Шмелей" и речи нет, но с этим не соглашусь
>А на счет этих вы ошибаетесь.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Речные_бронекатера_проекта_58150_«Гюрза»
Год назад был материал, выше 4 баллоа мореходности по оценкам не встречал.
https://bmpd.livejournal.com/2963175.html

Другое дело, что в реале могло быть не 4, а 3 балла или менее плюс заправщик. Правда,тогда это набеговая операция выходит. ))

От	объект 925
К	Рядовой-К (26.11.2018 19:47:28)
Дата	26.11.2018 19:52:19

вопрос, выложили ли доказательства о подачи заявки на проход судов? (-)

От	Рядовой-К
К	объект 925 (26.11.2018 19:52:19)
Дата	26.11.2018 20:06:55

Так ведь вообще о другом говорят

о том, что никакой заявки и не требовалось. А что мол раньше так сделали - ну сделали и сделали. А теперь захотели не делать ибо мол пролив под конвенцией о беспрепятственном проходе.

От	объект 925
К	Рядовой-К (26.11.2018 20:06:55)
Дата	26.11.2018 20:11:48

Re: Так ведь...

>о том, что никакой заявки и не требовалось. А что мол раньше так сделали - ну сделали и сделали. А теперь захотели не делать ибо мол пролив под конвенцией о беспрепятственном проходе.
+++
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2873850.htm
Alexej

От	Рядовой-К
К	объект 925 (26.11.2018 20:11:48)
Дата	26.11.2018 20:19:03

Re: Так ведь...

>>о том, что никакой заявки и не требовалось. А что мол раньше так сделали - ну сделали и сделали. А теперь захотели не делать ибо мол пролив под конвенцией о беспрепятственном проходе.
>+++
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2873850.htm
>Alexej

Украина не признаёт российских СУДС действующих с территории оккупированного Крыма. Значит - никаких СУДС нет и проход проливом должен быть открыт. Точка.
Послушайте Трюхана в сегодняшних 60-минутах.

От	Пехота
К	Рядовой-К (26.11.2018 20:19:03)
Дата	28.11.2018 07:38:39

И вот ещё

Салам алейкум, аксакалы!

>Украина не признаёт российских СУДС действующих с территории оккупированного Крыма. Значит - никаких СУДС нет и проход проливом должен быть открыт. Точка.

Как выяснилось не точка, а запятая. Кто этот мужественный военный, докладывающий президенту?

https://youtu.be/FiWCgq2FkjM?t=83
Смотреть с 1:23 до 1:41
Перевожу для незнающих украинского:
"25-го около четырёх часов старший похода выполнил два запроса на диспетчерский пункт Керчи по вовросу возможности прохода и уточнения графика прохода в зоне Керченского моста"
То есть диспетчерский пункт запрашивают о возможности прохода, что автоматически подразумевает признание решений диспетчера.
С 2:23 до 2:38
"Информации не получили, ответа не получили. Продолжали движение. В дальнейшем получили уведомление о том что выйти в район ожидания, где будет определён порядок прохода под аркой Крымского моста."
С 2:42 до 2:48
"- От кого получили информацию?
- От этого самого диспетчерского пункта города Керчи."
Так что украинские военные не только согласовывают свои действия с диспетчерским пунктом, но и докладывают об этом президенту страны. А то что пропагандоны несут в телеэфир - просто оплаченная истерика.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Пехота
К	Рядовой-К (26.11.2018 20:19:03)
Дата	27.11.2018 04:31:36

Re: Так ведь...

Салам алейкум, аксакалы!

>Украина не признаёт российских СУДС действующих с территории оккупированного Крыма.

Чьи это проблемы?

>Значит - никаких СУДС нет и проход проливом должен быть открыт. Точка.

С мягким знаком.

>Послушайте Трюхана в сегодняшних 60-минутах.

А что, он своим языком сможет вытащить катера от Керченского причала? Если нет, то чего его слушать?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Рядовой-К
К	Пехота (27.11.2018 04:31:36)
Дата	27.11.2018 08:09:31

Re: Так ведь...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Украина не признаёт российских СУДС действующих с территории оккупированного Крыма.
>
>Чьи это проблемы?
Обоюдные.

>>Значит - никаких СУДС нет и проход проливом должен быть открыт. Точка.
>
>С мягким знаком.

>>Послушайте Трюхана в сегодняшних 60-минутах.
>
>А что, он своим языком сможет вытащить катера от Керченского причала? Если нет, то чего его слушать?

Он транслировал официальную украинскую позицию: "Не признаём", "Нам можно", "Не обязаны просить разрешения" и пр.
В целом, по свеже выложенной хронологии событий от ФСБ его слова соответствуют действиям укроморяков.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Пехота
К	Рядовой-К (27.11.2018 08:09:31)
Дата	27.11.2018 10:29:47

Re: Так ведь...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Чьи это проблемы?
>Обоюдные.

Нет. России эти проблемы не касаются.

>Он транслировал официальную украинскую позицию: "Не признаём", "Нам можно", "Не обязаны просить разрешения" и пр.

Да и флаг ему в руки. Украина официально и принадлежность Крыма России не признаёт. Так что теперь? Отменять в Крыму действие российских законов?

>В целом, по свеже выложенной хронологии событий от ФСБ его слова соответствуют действиям укроморяков.

"А покупал ты её по советским законам?" (с)
Украинские моряки нарушили российское законодательство на российской территории (акватории). Судить их будет российский суд. И поедут они в Республику Коми или в Хабаровский край вне зависимости от того что всякие пи балаболы рассказывают на украинском телевидении.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Кострома
К	Пехота (27.11.2018 10:29:47)
Дата	27.11.2018 10:58:13

Не факт

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Чьи это проблемы?
>>Обоюдные.
>
>Нет. России эти проблемы не касаются.

>>Он транслировал официальную украинскую позицию: "Не признаём", "Нам можно", "Не обязаны просить разрешения" и пр.
>
>Да и флаг ему в руки. Украина официально и принадлежность Крыма России не признаёт. Так что теперь? Отменять в Крыму действие российских законов?

Что бы придерживатся амеркианских принципов свободного плавания - нудно иметь американский флот.
Но и у американцев не всегда получается

>>В целом, по свеже выложенной хронологии событий от ФСБ его слова соответствуют действиям укроморяков.
>
>"А покупал ты её по советским законам?" (с)
>Украинские моряки нарушили российское законодательство на российской территории (акватории). Судить их будет российский суд. И поедут они в Республику Коми или в Хабаровский край вне зависимости от того что всякие пи балаболы рассказывают на украинском телевидении.

Их могут обменять на вышинского

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	инженегр
К	Кострома (27.11.2018 10:58:13)
Дата	29.11.2018 22:31:10

Re: Не факт

>Что бы придерживатся амеркианских принципов свободного плавания - нудно иметь американский флот.
>Но и у американцев не всегда получается

Ага, попадаются непонятные танкеры на пути.
Алексей Андреев

От	Пехота
К	Кострома (27.11.2018 10:58:13)
Дата	27.11.2018 15:07:29

Re: Не факт

Салам алейкум, аксакалы!

>Что бы придерживатся амеркианских принципов свободного плавания - нудно иметь американский флот.

Кому нужно, тот пусть и имеет. А РФ в данном случае с избытком хватило имеющегося наряда сил. С избытком.

>Но и у американцев не всегда получается

Это их проблемы.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Km
К	Кострома (27.11.2018 10:58:13)
Дата	27.11.2018 11:08:43

Re: Не факт

Добрый день!

>>Да и флаг ему в руки. Украина официально и принадлежность Крыма России не признаёт. Так что теперь? Отменять в Крыму действие российских законов?
>
>Что бы придерживатся амеркианских принципов свободного плавания - нудно иметь американский флот.
>Но и у американцев не всегда получается

Чтобы придерживаться международных принципов свободы мореплавания, нужно выполнять местные правила. В Босфоре-Дарданеллах тоже декларирован свободный транзит для торговых судов. Но на этом основании никто ведь не прётся через пролив неорганизованно, без разрешения местной СУДС. Даже американцы с их флотом.

Слышал по радио пресловутого "эксперта" Войтенко. Мол, объявлен свободный проход - значит могут ходить когда хотят и где хотят, а поэтому он так возмущён, что кушать не может, а хочет материться.

С уважением, КМ

От	Cоbа70
К	Km (27.11.2018 11:08:43)
Дата	27.11.2018 12:32:01

Военное судно с авт. оружием, какой "свободный проход"???

Пусть украинский катер с расчехлённым оружием попробует пройти Босфор :)

Свободный проход ДЛЯ гражданских судов и Россия его не нарушила.

От	nnn
К	Cоbа70 (27.11.2018 12:32:01)
Дата	27.11.2018 14:06:49

А с расчехлённым оружием нельзя через пройти Босфор ?

А с расчехлённым оружием нельзя через пройти Босфор ? Именно зачехленное ?

От	Cоbа70
К	nnn (27.11.2018 14:06:49)
Дата	27.11.2018 14:37:40

Re: А с...

>А с расчехлённым оружием нельзя через пройти Босфор ? Именно зачехленное ?
Читая новые правила прохода Босфора:
Суда с грузами военного назначения автоматически считаются военными
Еще одна из важных новаций, вводимых турецкой стороной - квалификация судов, транспортирующих военные грузы, как военных. Внесение данной поправки было инициировано в связи с обстановкой в Черноморском регионе. Прецедентом, послужившим к инициированию такого шага, стала попытка США доставить военные товары через Босфор коммерческими судами в августе 2008 года во время вооруженного конфликта в Южной Осетии. Турецкая сторона выступила против квалификации таких судов как гражданских, ведь, по сути, это были суда, выполнявшие вспомогательную военную функцию.

Как уже отмечалось, проход судов, как военных, так и гражданских, через проливы Дарданеллы и Босфор, регулируется принятой еще в 1936 году Конвенцией о режиме проливов (более известной как Конвенция Монтре). В отношении военных кораблей действует целый ряд ограничений

Так, нечерноморские государства могут направлять через Босфор исключительно легкие надводные корабли водоизмещением не более 45 тыс. тонн, которые могут находиться в Черном море не более трех недель. На флот государств Черноморского бассейна это правило не распространяется, однако кораблям этим стран необходимо по дипломатическим каналам предупреждать турецкое правительство о намерении пройти через проливы не менее, чем за 8 дней до предполагаемой даты прибытия. Нечерноморские государства обязаны направлять предупреждения не менее чем за 15 дней. Кроме того, военным кораблям запрещено находиться в Мраморном море и проливах больше того времени, которое им необходимо для их прохода - то есть остановка такого корабля не предусмотрена (за исключением экстренных ситуаций и наличия приглашения от турецкого правительства).

Согласно документу, за Анкарой сохраняется право закрыть проливы для любых военных кораблей, исходя из собственных соображений безопасности. А если же в регионе начинается война без участия Турции, то государство обязано закрыть проливы для любых военных кораблей воюющих стран.

Теперь же все указанные выше правила будут распространяться на коммерческие суда, груз которых будет сочтен военным."(с)
https://cfts.org.ua/articles/novye_pravila_prokhoda_sudov_cherez_bosfor_i_dardanelly_pochemu_turtsiya_uzhestochaet_trebovaniya_1454

От	Llandaff
К	Cоbа70 (27.11.2018 14:37:40)
Дата	27.11.2018 15:33:36

"легкие надводные корабли водоизмещением не более 45 тыс. тонн"

что-то посмеялся.
Сейчас кроме авианосцев вообще остались надводные корабли таких размеров? Чтобы их "легкими" называть.

От	nnn
К	Cоbа70 (27.11.2018 14:37:40)
Дата	27.11.2018 14:49:54

не увидел требования зачехлить стволы

От	Cоbа70
К	nnn (27.11.2018 14:49:54)
Дата	27.11.2018 15:08:26

Re: не увидел...

>не увидел требования зачехлить стволы
Украинские военные корабли нарушили:
ст.
19.1 (нарушали "мир и добрый порядок"),
19.2а (осуществляли урозу силой или ее применения),
19.2б (маневры с оружием)
Не подчинившись требованиям согласно ст.30 (требование немедленно покинуть терводы) - были задержаны и арестованы с применением силы.

И цитата из отчёта ФСБ:
В 08.35 корабли ВМС Украины были приведены в боевую готовность: расчехлены артиллерийские установки, стволы артиллерийских установок подняты на угол 45 градусов и направлены в сторону кораблей и катеров Российской Федерации (в нарушение ст. 19 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года, п. 2 ст. 11 ФЗ-155 от 31 июля 1998 года «О ВМВ, ТМ и ПЗ РФ»). Российской стороной доведено до кораблей ВМС Украины, что в ТМ РФ угроза применения оружия будет расцениваться как нарушение норм международного права и законодательства Российской Федерации.

Что до нерасчехлённого оружия, если помните, история: "Моряк российского военного судна "Цезарь Куников" направил в сторону Стамбула ПЗРК во время прохождения кораблем пролива Босфор"

От	nnn
К	Cоbа70 (27.11.2018 15:08:26)
Дата	27.11.2018 20:31:22

такое впечатление , что Вы все ещё под впечатлением морского боя

>>не увидел требования зачехлить стволы
>Украинские военные корабли нарушили:

я Вас конкретно спросил : А с расчехлённым оружием нельзя через пройти Босфор ?

а Вы мне про великую морскую державу Украину рассказываете

Список моряков с задержанных украинских катеров

Меня терзают смутные сомнения...

Re: Меня терзают

Re: Меня терзают

Re: А лучше бы (для нас) там прямо в овражке прикопали, как по мне. (-)

Вот именно, "как по мне", войска РФ, не войска СС.

Re: Меня терзают

Re: Меня терзают

О!

Re: О!

Почему "чешского"?

Re: Почему "чешского"?

Я не обязан отвечать на Ваши вопросы

ну да, я и говорю, чешское шапито (-)

и конфисковать ТС-нарушители. Капитанов судить и поменять на наших. (-)

Re: Меня терзают

На основании захваченного документа с "Никополя", в чём можно обвинить

Ни в чем.

Вы наверное, не читали, либо читали документ по диагонали, там же черным

Я ведь и раньше писал тут

Re: Вы наверное,...

Т.е. считать "до бою" - мирным переходом? :) (-)

Просто другой команды в военно-морском языке нет (-)

Ну тогда надо было прикидываться "мирными" -

Никто и не прикидывался

Re: Меня терзают

Re: Меня терзают

Re: Меня терзают

Re: Меня терзают

Re: Меня терзают

Тоже самое было со мной, когда я

Re: Тоже самое...

Re: Список моряков...

Re: Список моряков...

Re: Список моряков...

Еще фото поврежденного 354

Re: Еще фото...

Re: Еще фото...

На ютубе выложены 20 минут радиопереговоров

Каков их источник?

Re: Каков их...

Re: Каков их...

Re: Каков их...

Re: Каков их...

Re: Каков их...

А штатное расписание экипажа есть?

Re: А штатное...

Re: А штатное...

Подпись к одному из моряков такая: "комендор-сигнальщик". (-)

Вопрос кстати: а военные суда обладают "правом мирного прохода" через терводы?

Re: Вопрос кстати:...

Да, если они просто проходят

Согласно Конвенции ООН по морскому праву 1982 года - да, если (+)

Ре: боюсь ошибиться но КЕК ето внутренние воды РФ. У них другой режим. Ст. 8

А все события географически к КЕК отношения не имели (-)

Re: А все...

Не доблыли они до пролива (-)

попытки поставить координаты из сообщения ФСБ на карту

Координаты "пересечения границы" тоже странные.

якорная стоянка № 471 (к югу от Керченского пролива)

меньше интернет читайте...

Больше смотреть телевизор? :) (-)

вы принесли ето как бы от себя, но ведь ето сетевой контент...

Все мы создатели и потребители контента, с этим не поспоришь.

вы не специалист по границам. Хотите разобраться, делайте как я сказал. (-)

Пытаюсь, вот что нашел.

Ре: у меня сформировалось мнение

Эх. Ну хоть правильную карту с границей покажите. Интересно же уже. (-)

PS. А ваш Кунгуров, дурак.. (-)

Все дураки. Аж целое официальное министрество похожие карты рисует.

Похожие, да не такие как у вас с Кунгуровым...

не, не все. Шкиряк, Антоха Геращенко, Кива, Министерство пропаганды (-)

Украинский ресурс устроит?

www.marinetraffic.com уже украинский? :)

Нет,тот на который была ссылка. Он украинский.

Там просто перессылка на www.marinetraffic.com

Re: Там просто...

Ре: Там просто перессылка на ввв.маринетраффиц.цом

Ре: ето квадрат, где трасса Самсун-Порт Кавказ

Ре: Там просто...