От объект 925
К Одессит
Дата 30.11.2018 14:22:19
Рубрики Современность; Флот;

Ре: что здесь непонятно?

>территория государства является неприкосновенной

>Статья 3
>Любое из следующих действий,...будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

>а) вторжение ... на территорию другого государства...какой бы временный характер она ни носила,
+++
вторжение вооруженных кораблей в террводы является актом агрессии.
Если ето не свободный проход.
А что-бы ето стало свободным проходом, надо возпользоваться Правилами прохода по КЕК. Что и будет основанием для прохода.
А если основания нет, то ето акт агрессии.
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (30.11.2018 14:22:19)
Дата 30.11.2018 14:55:02

Ре: что здесь...

Добрый день
>>территория государства является неприкосновенной
>
>>Статья 3
>>Любое из следующих действий,...будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
>
>>а) вторжение ... на территорию другого государства...какой бы временный характер она ни носила,
>+++
>вторжение вооруженных кораблей в террводы является актом агрессии.
>Если ето не свободный проход.
>А что-бы ето стало свободным проходом, надо возпользоваться Правилами прохода по КЕК. Что и будет основанием для прохода.
>А если основания нет, то ето акт агрессии.

Я, конечно, понимаю, что Вы - человек, настолько загруженный текущими делами, что полностью процитировать пункт резолюции Вам просто недосуг. Но у меня сейчас как раз перерыв, и потому я Вам помогу. Вот он в первозданном виде:
"а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее"
Прямо один в один с действиями наших кораблей, да?
Алексей, я всегда полагал Вас адекватным и взвешенным участником и уважал. Но тут Вы меня, откровенно говоря, поразили. Даже Следком РФ не додумался обвинить наших моряков в агрессии, а Вы вот решили. Странно и, признаться, неожиданно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Flanker
К Одессит (30.11.2018 14:55:02)
Дата 30.11.2018 15:15:31

Ре: что здесь...

>Алексей, я всегда полагал Вас адекватным и взвешенным участником и уважал. Но тут Вы меня, откровенно говоря, поразили. Даже Следком РФ не додумался обвинить наших моряков в агрессии, а Вы вот решили. Странно и, признаться, неожиданно.
Военные корабли с военными моряками на борту вторглись (так как нарушили правила прохода) в терводы другого государства, что это как не агрессия? И посмотрим еще, сейчас следком прочухается, осознает и будут судить их за вооруженную агрессию против другого государства.
От Дуст
К Flanker (30.11.2018 15:15:31)
Дата 01.12.2018 16:15:33

Вы напрасно ставите под сомнение творческое воображение СК


>следком прочухается, осознает и будут судить их за вооруженную агрессию против другого государства.

Сейчас половина захваченных моряков скажет в телевизор, что они были в банде Арби Бараева, а вторая половина - у Руслана Гелаева, обороняли Комсомольское вместе с Яценюком.
От объект 925
К Одессит (30.11.2018 14:55:02)
Дата 30.11.2018 15:02:36

сравнивая одна ценность- суверенитет.

Суверенитет над территорией и суверенитет над военным кораблем, который тоже является территорией государства.
Суверенное военное судно может зайти в суверенные террводы. Но только при __определых__ обстоятельствах.
И если етих обстоятельств нет, то их могут с суверенной территории выкинуть.
А почему? А потому, что не суверенные террводы пришли к судну, а нооборот.
Террводы они ничего не делают. Делает судно. Вот к нему и прилагают меры "физвоздействия".
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (30.11.2018 15:02:36)
Дата 30.11.2018 15:45:08

Re: сравнивая одна...

Добрый день
>Суверенитет над территорией и суверенитет над военным кораблем, который тоже является территорией государства.
>Суверенное военное судно может зайти в суверенные террводы. Но только при __определых__ обстоятельствах.
>И если етих обстоятельств нет, то их могут с суверенной территории выкинуть.
Правильно. Вы точно описали необходимые действия. Именно выкинуть, это в соответствии с международным правом. Я лично считаю, что режим плавания в проливе они и в самом деле нарушили, на что РФ отреагировала и потребовала убраться к себе.
И они в итоге и пошли обратно. Не прорывались ведь с боем, нет? Я ничего не пропустил?
И не было бы в этом ничего противозаконного с российской стороны, если бы им не помешали уходить и не атаковали бы. От этого все и пошло.
>А почему? А потому, что не суверенные террводы пришли к судну, а нооборот.
Да, и вдогонку МИД РФ должен был направить возмущенную ноиу Украине с претензией по поводу того, как украинские военные моряки нагло игнорировали правила плавания и т. д., и с требованием впредь не допускать подобного.
>Террводы они ничего не делают. Делает судно. Вот к нему и прилагают меры "физвоздействия".
К судну - да. К военному кораблю - нет.
С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (30.11.2018 15:45:08)
Дата 30.11.2018 19:57:53

Ре: и как я думаю, НИкольский прав. Они перешли границу справа от трассы на

порт Кавказ.
Не знаю, но думаю, трасса совпадала с линией границы.
Алеxей
От объект 925
К Одессит (30.11.2018 15:45:08)
Дата 30.11.2018 19:55:12

Ре: ета бодяга будет продолжаться до тех пор, пока не установятся

добрососедские отношения.
Но для етого нужно желание _обоих_ сторон.
Пока Украина будет ловить российских рыбаков, российская БО будет сутками контроллировать суда идущие в укр. порты. Если кто-то думал, что будет иначе, то он ошибся. Хотя я не думаю, что не просчитывали реакцию РФ.
Ну нехай, пусть дергают за хвост льва. Макаки.
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (30.11.2018 19:55:12)
Дата 30.11.2018 21:36:29

Ре: ета бодяга...

Добрый день
>добрососедские отношения.
>Но для етого нужно желание _обоих_ сторон.
>Пока Украина будет ловить российских рыбаков, российская БО будет сутками контроллировать суда идущие в укр. порты. Если кто-то думал, что будет иначе, то он ошибся. Хотя я не думаю, что не просчитывали реакцию РФ.
>Ну нехай, пусть дергают за хвост льва. Макаки.

В списке причин Вы забыли указать исходную...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Бульдог
К Одессит (30.11.2018 21:36:29)
Дата 01.12.2018 00:49:56

Хмельницкого? Или Беловежскую Пущу? (-)
От объект 925
К Одессит (30.11.2018 21:36:29)
Дата 30.11.2018 21:47:17

Ре: ета бодяга...

>В списке причин Вы забыли указать исходную...
+++
передел мира и его ресурсов. Украина сама по себе даже не вторична. Украина не причина. Она повод.
И да, во всей ето истории Украина не суб'ект, а об'ект.
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (30.11.2018 21:47:17)
Дата 30.11.2018 22:06:31

Ре: ета бодяга...

Добрый день
>>В списке причин Вы забыли указать исходную...
>+++
>передел мира и его ресурсов. Украина сама по себе даже не вторична. Украина не причина. Она повод.
Вы еще назовите первородный грех Адама. В данном случае первопричина - аннексия Крыма, и не стоит стыдливо уходить от признания сего факта.

>И да, во всей ето истории Украина не суб'ект, а об'ект.
Безусловно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Митрофанище
К Одессит (30.11.2018 22:06:31)
Дата 01.12.2018 10:44:48

Скромная отговорка

...
>Вы еще назовите первородный грех Адама. В данном случае первопричина - аннексия Крыма, и не стоит стыдливо уходить от признания сего факта.


Граждане Украины воевали в Чечне против России из-за предстоящей аннексии Крыма?
И "Буки" с расчетами поставляли в Грузию из-за предстоящей аннексии Крыма?
Удивительное предвидение лукавство - "а нас то за шо" стайл.
От объект 925
К Одессит (30.11.2018 22:06:31)
Дата 30.11.2018 22:12:02

Ре: ета бодяга...

>В данном случае первопричина - аннексия Крыма
+++
неа. Крым следствие. Или у вас есть факты, что без последнего Майдана, операция была-бы проведена?
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (30.11.2018 22:12:02)
Дата 30.11.2018 22:15:22

Ре: ета бодяга...

Добрый день
>>В данном случае первопричина - аннексия Крыма
>+++
>неа. Крым следствие. Или у вас есть факты, что без последнего Майдана, операция была-бы проведена?

Даже не собираюсь влезать в эту бесконечную дискуссию, простите уж. Наговорились в свое время достаточно на эту тему.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Flanker
К Одессит (30.11.2018 14:55:02)
Дата 30.11.2018 14:57:40

Ре: что здесь...


>"а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее"
>Прямо один в один с действиями наших кораблей, да?
Ну вообщем да. Укрочовны нарушили госграницу РФ, вошли в ее терводы. Что не так?
От Одессит
К Flanker (30.11.2018 14:57:40)
Дата 30.11.2018 15:13:56

Ре: что здесь...

Добрый день

>>"а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее"
>>Прямо один в один с действиями наших кораблей, да?
>Ну вообщем да. Укрочовны нарушили госграницу РФ, вошли в ее терводы. Что не так?
Да у меня уже пальцы натерты на одних и тех же клавишах с объяснением, что не так. То не так, что нарушение границы тут не происходило. Максимум - нарушение правил движения по каналу. Но Вы, естественно, с этим не согласны. А я не согласен с Вами. Убедить друг друга мы не сможем. Тупик.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Flanker
К Одессит (30.11.2018 15:13:56)
Дата 30.11.2018 15:19:00

Ре: что здесь...


>Да у меня уже пальцы натерты на одних и тех же клавишах с объяснением, что не так. То не так, что нарушение границы тут не происходило. Максимум - нарушение правил движения по каналу. Но Вы, естественно, с этим не согласны. А я не согласен с Вами. Убедить друг друга мы не сможем. Тупик.
Как не происходило когда човны оказались в терводах РФ. Военные с оружием. Нарушение правил прохода по каналу как раз и делает это агрессией. Факт того что укры были в терводах РФ вы отрицаете или нет?
От Одессит
К Flanker (30.11.2018 15:19:00)
Дата 30.11.2018 15:39:50

Ре: что здесь...

Добрый день

>>Да у меня уже пальцы натерты на одних и тех же клавишах с объяснением, что не так. То не так, что нарушение границы тут не происходило. Максимум - нарушение правил движения по каналу. Но Вы, естественно, с этим не согласны. А я не согласен с Вами. Убедить друг друга мы не сможем. Тупик.
>Как не происходило когда човны оказались в терводах РФ. Военные с оружием. Нарушение правил прохода по каналу как раз и делает это агрессией. Факт того что укры были в терводах РФ вы отрицаете или нет?
Естественно, не отрицаю. Они шли в наше общее внутреннее море на свою базу. А когда пограничники их завернули, они не сразу, но пошли назад. Что и обязаны были сделать, т. е. покинуть терводы, коль скоро российская сторона, обоснованно или нет - неважно в данном случае, решила, что украинские корабли нарушили правила пребывания в ее терводах. И все было бы относительно нормально, если бы россияне этим и ограничились. Но они вместо того, чтобы посвистеть вдогонку и сказать: "Скатертью дорога, нарушители!", заблокировали их, воспрепятствовали уходу и атаковали.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Flanker
К Одессит (30.11.2018 15:39:50)
Дата 30.11.2018 15:47:24

Ре: что здесь...

>Добрый день

>>>Да у меня уже пальцы натерты на одних и тех же клавишах с объяснением, что не так. То не так, что нарушение границы тут не происходило. Максимум - нарушение правил движения по каналу. Но Вы, естественно, с этим не согласны. А я не согласен с Вами. Убедить друг друга мы не сможем. Тупик.
>>Как не происходило когда човны оказались в терводах РФ. Военные с оружием. Нарушение правил прохода по каналу как раз и делает это агрессией. Факт того что укры были в терводах РФ вы отрицаете или нет?
>Естественно, не отрицаю. Они шли в наше общее внутреннее море на свою базу. А когда пограничники их завернули, они не сразу, но пошли назад. Что и обязаны были сделать, т. е. покинуть терводы, коль скоро российская сторона, обоснованно или нет - неважно в данном случае, решила, что украинские корабли нарушили правила пребывания в ее терводах. И все было бы относительно нормально, если бы россияне этим и ограничились. Но они вместо того, чтобы посвистеть вдогонку и сказать: "Скатертью дорога, нарушители!", заблокировали их, воспрепятствовали уходу и атаковали.
Не не не, давайте без телеги впереди лошади. Корабли ВМСУ несмотря на неоднократные оповещения упорно перлись по терводам. И только спустя некоторое времятипа повернули назад. И точ то погранцы их решили задержать, а не отпустить - их право и даже обязанность. Могли и утопить как агрессоров.

От Одессит
К Flanker (30.11.2018 15:47:24)
Дата 30.11.2018 16:03:04

Ре: что здесь...

Добрый день

>Не не не, давайте без телеги впереди лошади. Корабли ВМСУ несмотря на неоднократные оповещения упорно перлись по терводам. И только спустя некоторое времятипа повернули назад. И точ то погранцы их решили задержать, а не отпустить - их право и даже обязанность. Могли и утопить как агрессоров.
Я понял. Читать Вам курс международного права бессмысленно, у вас есть свои собственные взгляды на этот вопрос. На сем предлагаю наш обмен мнениями на данную тему прекратить. Можете засчитать себе это за победу в дискуссии :-)


С уважением www.lander.odessa.ua
От Flanker
К Одессит (30.11.2018 16:03:04)
Дата 30.11.2018 16:09:08

Ре: что здесь...

>Добрый день

>>Не не не, давайте без телеги впереди лошади. Корабли ВМСУ несмотря на неоднократные оповещения упорно перлись по терводам. И только спустя некоторое времятипа повернули назад. И точ то погранцы их решили задержать, а не отпустить - их право и даже обязанность. Могли и утопить как агрессоров.
>Я понял. Читать Вам курс международного права бессмысленно, у вас есть свои собственные взгляды на этот вопрос. На сем предлагаю наш обмен мнениями на данную тему прекратить. Можете засчитать себе это за победу в дискуссии :-)
То что вы процитировали из международного права трактует поведение военных кораблей ВМСУ именно как агрессию. Несмотря ни на какие "сброю не стосую".Вторжение военными кораблями в терводы это именно агрессия и погранцы были в праве использовать любые средства для ее предотвращения. Что и было проделано