От Alex Lee
К А.Никольский
Дата 28.11.2018 01:24:30
Рубрики Современность; Флот;

Координаты "пересечения границы" тоже странные.

"В 07.10 в координатах Ш=44° 52' СШ, Д=36° 31' ВД корабли ВМС Украины пересекли линию государственной границы Российской Федерации, следуют к Керченскому проливу"

Эта точка дальше от крымского берега, чем 22,2 км (12 миль) "территориального моря".

карта
[60K]


От СОР
К Alex Lee (28.11.2018 01:24:30)
Дата 28.11.2018 02:13:57

якорная стоянка № 471 (к югу от Керченского пролива)

Это подрайон Д

http://bsamp.ru/images/map/map-port-kerch.jpg



http://bsamp.ru/port-kerch.php
От объект 925
К Alex Lee (28.11.2018 01:24:30)
Дата 28.11.2018 01:44:19

меньше интернет читайте...

24 км от берега вовсе не означает вне террвод. Ищите карту с линией границы.
Алеxей
От Alex Lee
К объект 925 (28.11.2018 01:44:19)
Дата 28.11.2018 02:00:04

Больше смотреть телевизор? :) (-)
От объект 925
К Alex Lee (28.11.2018 02:00:04)
Дата 28.11.2018 02:05:20

вы принесли ето как бы от себя, но ведь ето сетевой контент...

а помойка, она и есть, помойка.

Алеxей
От Alex Lee
К объект 925 (28.11.2018 02:05:20)
Дата 28.11.2018 02:15:56

Все мы создатели и потребители контента, с этим не поспоришь.

Фраза с координатами отсюда http://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2874006.htm (Это же официоз).
Ссылку на конвертор координат я дал.
Скриншот с гугльмапса - мой.
Данные о "территориальном море" - с википедии.

И я вполне допускаю, что где-то вкралась ошибка или что-то не учтено. Речь лишь о странности.
От объект 925
К Alex Lee (28.11.2018 02:15:56)
Дата 28.11.2018 02:24:18

вы не специалист по границам. Хотите разобраться, делайте как я сказал. (-)
От Alex Lee
К объект 925 (28.11.2018 02:24:18)
Дата 28.11.2018 02:28:44

Пытаюсь, вот что нашел.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/30368

https://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18785

На что Вы намекаете - пока не ясно.
От объект 925
К Alex Lee (28.11.2018 02:28:44)
Дата 28.11.2018 02:32:02

Ре: у меня сформировалось мнение

что вас завтра накажут.
Алеxей
От Alex Lee
К объект 925 (28.11.2018 02:32:02)
Дата 28.11.2018 02:56:33

Эх. Ну хоть правильную карту с границей покажите. Интересно же уже. (-)
От объект 925
К Alex Lee (28.11.2018 02:56:33)
Дата 28.11.2018 14:29:25

PS. А ваш Кунгуров, дурак.. (-)
От Alex Lee
К объект 925 (28.11.2018 14:29:25)
Дата 28.11.2018 15:03:04

Все дураки. Аж целое официальное министрество похожие карты рисует.

https://mtot.gov.ua/russia-neglected-the-immunity-of-ukrainian-warships-on-the-high-seas-map/
От объект 925
К Alex Lee (28.11.2018 15:03:04)
Дата 28.11.2018 15:28:29

Похожие, да не такие как у вас с Кунгуровым...

во первых совсем иная точка отсчета.
Во-вторых, координаты судов не соответствуют отчетным ФСБ. Т.е. непонятно откуда и на какой час.
Алеxей
От объект 925
К Alex Lee (28.11.2018 15:03:04)
Дата 28.11.2018 15:07:35

не, не все. Шкиряк, Антоха Геращенко, Кива, Министерство пропаганды (-)
От объект 925
К Alex Lee (28.11.2018 02:56:33)
Дата 28.11.2018 14:22:57

Украинский ресурс устроит?

Двигая курсором вы меняете показываемы справа сверху координаты
http://www.maritimebusinessnews.com.ua/news/maps/2012/05/16/16613.html
Алеxей
От Alex Lee
К объект 925 (28.11.2018 14:22:57)
Дата 28.11.2018 14:51:21

www.marinetraffic.com уже украинский? :)

>Двигая курсором вы меняете показываемы справа сверху координаты

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:36.5/centery:44.9/zoom:11

Двигал, я и тут оказался "вне зоны".
От объект 925
К Alex Lee (28.11.2018 14:51:21)
Дата 28.11.2018 15:09:45

Нет,тот на который была ссылка. Он украинский.

> Двигал, я и тут оказался "вне зоны".
+++
вы не то и не туда. Без "секундных" величин, координаты неточны.
Попробуйте найти координаты на открытие стрельбы.

Алеxей
От Alex Lee
К объект 925 (28.11.2018 15:09:45)
Дата 28.11.2018 15:22:55

Там просто перессылка на www.marinetraffic.com

>вы не то и не туда. Без "секундных" величин, координаты неточны.
>Попробуйте найти координаты на открытие стрельбы.

Мой изначальный пост с гугльмапсом - про странные координаты "пересечения границы". Про стрельбу вопрос в любом случае снят, как уже сказали - преследовать могли и вне территориальных вод.

В сообщении ФСБ секунд нет. "В 07.10 в координатах Ш=44° 52' СШ, Д=36° 31' ВД корабли ВМС Украины пересекли линию государственной границы Российской Федерации, следуют к Керченскому проливу"

Ваше мнение - нет смысла бродить по карте, выискивая километры, если нет секунд? Хорошо, я Вас понял.
От Km
К Alex Lee (28.11.2018 15:22:55)
Дата 28.11.2018 16:18:05

Re: Там просто...

Добрый день!

>Мой изначальный пост с гугльмапсом - про странные координаты "пересечения границы". Про стрельбу вопрос в любом случае снят, как уже сказали - преследовать могли и вне территориальных вод.

>В сообщении ФСБ секунд нет. "В 07.10 в координатах Ш=44° 52' СШ, Д=36° 31' ВД корабли ВМС Украины пересекли линию государственной границы Российской Федерации, следуют к Керченскому проливу"

Границы территориального моря отсчитываются не от береговой черты, а от прямых исходных линий по координатам, которые должны быть указаны в законе "О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне РФ". Насколько я понимаю, одна из таких линий должна проходить южнее Керченского пролива. Какие там точки отсчёта, надо наносить на соотв. карты и разбираться, боюсь что на гуглокартах всё будет очень грубо приблизительно. Там даже система координат и тип эллипсоида может сыграть заметную роль.

С уважением, КМ
От объект 925
К Alex Lee (28.11.2018 15:22:55)
Дата 28.11.2018 15:32:03

Ре: Там просто перессылка на ввв.маринетраффиц.цом

>Про стрельбу вопрос в любом случае снят, как уже сказали - преследовать могли и вне территориальных вод.
+++
ну зачем же снимать...
Я посмотрел, она была в террводах.

>Ваше мнение - нет смысла бродить по карте, выискивая километры, если нет секунд? Хорошо, я Вас понял.
+++
кино видели, "Случай в квадрате ??", т.к. вот координаты без секунд, ето не __место__ ето квадрат. Место дается с секундами.

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (28.11.2018 15:32:03)
Дата 28.11.2018 15:48:08

Ре: ето квадрат, где трасса Самсун-Порт Кавказ

>кино видели, "Случай в квадрате ??", т.к. вот координаты без секунд, ето не __место__ ето квадрат. Место дается с секундами.
+++
пересекает линию госграницы.
Алеxей
От Alex Lee
К объект 925 (28.11.2018 15:32:03)
Дата 28.11.2018 15:47:50

Ре: Там просто...


>Я посмотрел, она была в террводах.

В каких террводах? Которые "24 км от берега вовсе не означает вне террвод "? :)
Или Все же в пределах розовых линий? Хорошо, соглашусь - я криво нанес на карту точку стрельбы, когда написал "23,3 км от крымского берега".

>кино видели, "Случай в квадрате ??", т.к. вот координаты без секунд, ето не __место__ ето квадрат. Место дается с секундами.

Хорошо, но как ни крути - Д=36° 31' - это с любыми секундами "вне зоны". Чтобы зайти за розовую линию на маринетраффиц.цом Д должна быть 36° 25' и менее
От объект 925
К Alex Lee (28.11.2018 15:47:50)
Дата 28.11.2018 15:52:51

Ре: Там просто...

> Или Все же в пределах розовых линий?
+++
"розовые линии" ето граница террвод нанесенная на основании морских навигационных карт.

>Хорошо, но как ни крути
+++
крутите лучше. Чуть праве от трассы, с километр, и выше границы.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (28.11.2018 15:52:51)
Дата 28.11.2018 15:56:18

Координат 36 31 с нулевыми секундами лежит точно на границе. (-)
От Alex Lee
К объект 925 (28.11.2018 15:56:18)
Дата 28.11.2018 16:00:26

С какой стороны линии? :) (-)
От объект 925
К Alex Lee (28.11.2018 16:00:26)
Дата 28.11.2018 16:02:57

при разрешении в 20 метров средний палец курсора лежит посредине линии. (-)
От Alex Lee
К объект 925 (28.11.2018 16:02:57)
Дата 28.11.2018 16:36:14

Натягивание на глобус в прямом смысле. :)

Если серьезно - то Вы правы, на гугльмапсе до берега расстояние мерять - способ был не совсем корректный в данном случае.
От Alex Lee
К Alex Lee (28.11.2018 14:51:21)
Дата 28.11.2018 14:55:52

Вот что вышло:

Еще карта
[259K]



Собственно я так понимаю розовые линии - это те самые 22,2 км от берега?
От А.Никольский
К Alex Lee (28.11.2018 02:56:33)
Дата 28.11.2018 12:16:37

мне кажется, что там "докрымская" граница РФ загибается к западу

и проходит по каналу (?), и воскресные утренние гонки были в "докрымских" терводах РФ
От Nagel
К А.Никольский (28.11.2018 12:16:37)
Дата 29.11.2018 10:12:54

Re: мне кажется,...

>и проходит по каналу (?), и воскресные утренние гонки были в "докрымских" терводах РФ
Непонятно, зачем вообще на этом заостряли внимание. Даже путин сказал.
Как будто Крым для наших "не совсем российский". Опрадвдыаются перед западом.
От Alex Lee
К Alex Lee (28.11.2018 01:24:30)
Дата 28.11.2018 01:34:43

Оружие на поражение - это 23,3 км от крымского берега, тоже далеко.

В 20.55 пскр «Изумруд» в координатах Ш=44° 51'3 СШ, Д=36° 23'4 ВД в территориальном море применил оружие на поражение по БАК «Бердянск».

Или конвертор координат врет
http://the-mostly.ru/konverter_geograficheskikh_koordinat.html
или гугль-карты.
От Cоbа70
К Alex Lee (28.11.2018 01:34:43)
Дата 01.12.2018 07:26:00

Недалеко, терводы - 20 мильная зона от кромки берега. (-)
От Одессит
К Cоbа70 (01.12.2018 07:26:00)
Дата 01.12.2018 12:26:22

Уверены?

Добрый день
Погуглите еще раз
С уважением www.lander.odessa.ua
От Cоbа70
К Одессит (01.12.2018 12:26:22)
Дата 01.12.2018 12:57:59

Пишу по памяти, служил Эстонии в сов. время:

20 миль - территориальные (прибрежные) воды.
дальше 20 миль - нейтральные воды.
Преследование противника (по команде) до его тер. вод.

Может что изменилось, просветите.
От Одессит
К Cоbа70 (01.12.2018 12:57:59)
Дата 01.12.2018 13:51:37

Re: Пишу по...

Добрый день
>20 миль - территориальные (прибрежные) воды.
>дальше 20 миль - нейтральные воды.

12 миль (ничего не менялось). И не всегда от линии наибольшего отлива, есть и другие методы исчисления. Это очень хитрая и сложная тема, там масса нюансов. Но, в любом случае, было и есть 12 миль.



С уважением www.lander.odessa.ua
От Cоbа70
К Одессит (01.12.2018 13:51:37)
Дата 01.12.2018 14:42:08

Re: Пишу по...

>12 миль (ничего не менялось). И не всегда от линии наибольшего отлива, есть и другие методы исчисления. Это очень хитрая и сложная тема, там масса нюансов. Но, в любом случае, было и есть 12 миль.
Ну дык, если 12 миль, то это 22,240 км.
Дело в том, что отсчёт может теперь вестись от Крымской черты.
И судя по захваченным конспектам руководство катеров и буксира об этом знали.
Только вот почему они подумали, что в нейтральных водах их не будут/не должны преследовать за факт нарушения?
От Одессит
К Cоbа70 (01.12.2018 14:42:08)
Дата 01.12.2018 14:47:30

Re: Пишу по...

Добрый день

>Только вот почему они подумали, что в нейтральных водах их не будут/не должны преследовать за факт нарушения?

То, что не должны - вытекает из международного права (в этой веке уже сто раз я об этом писал, сто раз мне возражали и т. д., так что предлагаю это не развивать тут). А если даже и думали - то что они должны были делать? Стоять на месте? Пробовать снова пойти в Бердянск? И то, и другое глупо и бесперспективно. Оставалось возвращаться, что они и сделали. Никто ведь в здравом уме не предполагал, что возможна стрельба в такой ситуации.


С уважением www.lander.odessa.ua
От Cоbа70
К Одессит (01.12.2018 14:47:30)
Дата 01.12.2018 17:12:18

Re: Пишу по...

>Добрый день

>>Только вот почему они подумали, что в нейтральных водах их не будут/не должны преследовать за факт нарушения?
>
>А если даже и думали - то что они должны были делать? Стоять на месте? Пробовать снова пойти в Бердянск? И то, и другое глупо и бесперспективно. Оставалось возвращаться, что они и сделали. Никто ведь в здравом уме не предполагал, что возможна стрельба в такой ситуации.
Да ладно :)
Военный корабль готовится с 1.11. к БОЕВОМУ походу и вдруг !оп! никто не предполагал. Здравый ум тут как раз отсутствует.
И опять к переговорам ПС ФСБ, им 20 минут предлагали остановить машины, лечь в дрейф или стать на якорь, как нарушителям госграницы РФ.
Почему не выполнили требование???
От Одессит
К Cоbа70 (01.12.2018 17:12:18)
Дата 01.12.2018 22:43:12

Вот теперь до меня дошло!

Добрый день

>Да ладно :)
>Военный корабль готовится с 1.11. к БОЕВОМУ походу и вдруг !оп! никто не предполагал. Здравый ум тут как раз отсутствует.

Это у Вас все от незнания специфики флота. Команда "Корабль к бою и походу приготовить", равно как и содержание этих слов в приказе, всегда подается/наличествует при выходе корабля в море, вне зависимости от продолжительности похода, поставленных задач, физического состояния и погодных условий. Это ведь боевой корабль, и его подготовка производится при каждом выходе в полном объеме.
Это предусмотрено Корабельным уставом, со времен СССР, да и сейчас, в том числе и в РФ.
Наличие этих слов в приказе вовсе не означает, что корабль отправляется в бой. В захваченном приказе указана конкретная цель похода, а про задачу на бой это Вы от страха додумали.
Ну, ясно, что взять с сухопутчика?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Qwert
К Одессит (01.12.2018 14:47:30)
Дата 01.12.2018 15:25:10

Re: Пишу по...

Никто ведь в здравом уме не предполагал, что возможна стрельба в такой ситуации.
Вы хотите сказать, что в ситуации столкновения с вооруженными силами государства, которое с нами уже 4 года ведет войну, не возможна стрельба ?
От Одессит
К Qwert (01.12.2018 15:25:10)
Дата 01.12.2018 22:35:53

Re: Пишу по...

Добрый день
>Никто ведь в здравом уме не предполагал, что возможна стрельба в такой ситуации.
>Вы хотите сказать, что в ситуации столкновения с вооруженными силами государства, которое с нами уже 4 года ведет войну, не возможна стрельба ?
В мире возможно все, что не противоречит законам физики.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Qwert
К Qwert (01.12.2018 15:25:10)
Дата 01.12.2018 15:50:25

Можете не отвечать.


В Одессе сейчас военное положение и высказывать мнение, отличающееся от официального запрещено.

Прошу других участников дискуссии учитывать это обстоятельство.
От Одессит
К Qwert (01.12.2018 15:50:25)
Дата 01.12.2018 22:36:47

Re: Можете не...

Добрый день

>В Одессе сейчас военное положение и высказывать мнение, отличающееся от официального запрещено.
Сами придумали или прочитали где-нибудь?

>Прошу других участников дискуссии учитывать это обстоятельство.
Благодарю за трогательную заботу о моей безопасности :-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От Cоbа70
К Qwert (01.12.2018 15:50:25)
Дата 01.12.2018 17:07:46

Ну вы как бы не на украинском ресурсе...

>В Одессе сейчас военное положение и высказывать мнение, отличающееся от официального запрещено.
В США в Одессе никакого военного положения не ввели...
>Прошу других участников дискуссии учитывать это обстоятельство.
Перечислите страны каким можно "высказывать мнение, отличающееся от официального" украинского.
От Km
К Alex Lee (28.11.2018 01:34:43)
Дата 28.11.2018 10:06:59

Re: Оружие на поражение могут применять и вне территориальных вод

Добрый день!
>В 20.55 пскр «Изумруд» в координатах Ш=44° 51'3 СШ, Д=36° 23'4 ВД в территориальном море применил оружие на поражение по БАК «Бердянск».

>Или конвертор координат врет
> http://the-mostly.ru/konverter_geograficheskikh_koordinat.html
>или гугль-карты.

Называется это "преследование по горячим следам", ст. 111 Конвенции по морскому праву.

С уважением, КМ