ВИФ2 NE : Ветка : Я как раз о том

От	Одессит
К	Cat
Дата	03.12.2018 13:37:40
Рубрики	Современность; Флот;

Я как раз о том

Добрый день
>Нарушение, которое повлекло преследование - это не вход в терводы, а явное неподчинение приказам пограничников.
Пограничники в РФ наделены правом регулировать движение на акватории (указывать очередность прохода)? Насколько я знаю, нет. Это не их сфера деятельности. Это все равно, как если бы Ваш гипотетический американский коп стал бы требовать от Вас предъявить кардиограмму. И именно об этом я и пишу уже на протяжении двух дней :-)
Пограничник не имеет права не направлять буксиры, диспетчер СУДС не может формировать комиссии по открытию или закрытию границы, таможенник не смотрит на наличие виз у въезжающих. Все они имеют права контроля, но каждый - в своей сфере.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Коля-Анархия
К	Одессит (03.12.2018 13:37:40)
Дата	03.12.2018 14:06:48

Вы мешаете в кучу две разные ситуации...

Приветствую.

одно это когда потребовали остановиться и второе - когда требование не выполнили. после второго первое уже не имеет никакого значения. уже сам факт неостановки и попытке к бегству создает нарушение. почему требовали это дело сотое.

С уважением, Коля-Анархия.

От	Коля-Анархия
К	Коля-Анархия (03.12.2018 14:06:48)
Дата	03.12.2018 14:42:21

если брать Вашу аналогию с миллиционером...

Приветствую.

>одно это когда потребовали остановиться и второе - когда требование не выполнили. после второго первое уже не имеет никакого значения. уже сам факт неостановки и попытке к бегству создает нарушение. почему требовали это дело сотое.

...то это как он сказал остановится, чтобы время узнать, а Вы вместо остановки бросились от него бежать. в момент начала Вашего бегства причина остановки теряет значение. хоть кардиограмму, хоть дорогу, хоть паспорт. Вы убегаете от работника милиции. этого хватит для задержания.

С уважением, Коля-Анархия.

От	Одессит
К	Коля-Анархия (03.12.2018 14:42:21)
Дата	03.12.2018 14:49:19

Re: если брать

Добрый день
>...то это как он сказал остановится, чтобы время узнать, а Вы вместо остановки бросились от него бежать. в момент начала Вашего бегства причина остановки теряет значение. хоть кардиограмму, хоть дорогу, хоть паспорт. Вы убегаете от работника милиции. этого хватит для задержания.
Поговорите с любым полицейским из числа своих знакомых и спросите его относительно права применять оружие в такой ситуации. А потом расскажете нам, что он Вам ответил, хорошо?
У Ильфа и Петрова был прекрасный фельетон "Чувство меры". Там, в частности, написано:
"Нельзя же все приказы, распоряжения и инструкции сопровождать тысячью оговорок, чтобы Басовы не наделали глупостей.
Тогда скромное постановление, скажем, о запрещении провоза живых поросят в вагонах трамвая должно будет выглядеть так:
"1. Запрещается во избежание штрафа провозить в вагонах трамвая живых поросят.
Однако при взимании штрафа не следует держателей поросят:
а) толкать в грудь;
б) называть мерзавцами;
в) сталкивать на полном ходу с площадки трамвая под колеса встречного грузовика;
г) нельзя приравнивать их к злостным хулиганам, бандитам и растратчикам;
д) нельзя ни в коем случае применять это правило в отношении граждан, везущих с собой не поросят, а маленьких детей в возрасте до трех лет;
е) нельзя распространять его на граждан, вовсе не имеющих поросят;
ж) а также на школьников, поющих на улицах революционные песни".
И так далее. Писать можно до бесконечности, потому что невозможно предусмотреть все, что может натворить осатаневший администратор."

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Коля-Анархия
К	Одессит (03.12.2018 14:49:19)
Дата	03.12.2018 15:19:38

Вы опять пытаетесь сбить собеседников с толку.

Приветствую.
>Добрый день
>>...то это как он сказал остановится, чтобы время узнать, а Вы вместо остановки бросились от него бежать. в момент начала Вашего бегства причина остановки теряет значение. хоть кардиограмму, хоть дорогу, хоть паспорт. Вы убегаете от работника милиции. этого хватит для задержания.
>Поговорите с любым полицейским из числа своих знакомых и спросите его относительно права применять оружие в такой ситуации. А потом расскажете нам, что он Вам ответил, хорошо?

...и перевести разговор на то по какой причине их останавливали. если бы они остановились и потом подали в суд за незаконную остановку это бы играло роль. но когда они бросились бежать и почти скрылись это уже не важно... стрельба началась не по факту нарушения каких то там правил организации движения, а по факту убегания. это принципиально разные сущности...

как там было у Райкина:
"человек не там улицу перешел, 10 лет дали за это дело.
ну вышел человек из ювелирного магазина, торопился, за ним милиция гналась... так будешь тут смотреть в каком месте улицу переходить!"

если человек бросился бежать от милиционера и был арестован, то арест был не за то, что он не хотел время ему сказать или там кардиограмму не хотел показывать, а за то, что убегал... и если беглец почти скрылся, то у милиционера не остается выбора кроме как применить оружие. милиционер не знает, что там такого общественно опасного у гражданина при себе. и не обязан знать. но факт попытки скрыться налицо. может это лицо в розыске. может на нем пояс шахида. а может он просто больной с манией преследования. это будет изучаться после задержания.

С уважением, Коля-Анархия.

От	Одессит
К	Коля-Анархия (03.12.2018 15:19:38)
Дата	03.12.2018 15:54:16

Должен перед Вами извиниться

Добрый день

Действительно, это не Вы писали о полицейском в ТЦ, и ссылаться мне следовало вот на этот текст ув. уч. Cat
По аналогии - в США на входе в ТЦ Вас останавливает полицейский и говорит, что дальше нельзя. Вы посылаете его по матушке, полицейский приказывает встать лицом к стене, Вы посылаете его еще раз и убегаете. Полицейский разряжает Вам в спину револьвер. И любой суд его оправдает. Потому что требования полицейских надо выполнять.
И отвечал я уже именно на этот его пассаж о правомерности стрельбы в спину человеку, который хотел зайти в ТЦ, и ни о чем более.
К инциденту в проливе это никакого отношения не имеет.

>если человек бросился бежать от милиционера и был арестован, то арест был не за то, что он не хотел время ему сказать или там кардиограмму не хотел показывать, а за то, что убегал...
Ну, а вот тут уже Вы неправы. Арестовывать за это никто не имеет права, это не основание для ареста. Максимум за это можно задержать для выяснения обстоятельств и причин, отчего это он так бежал, и кто это вообще такой. Но вот с катерами ведь никто не сомневался в их флаге и прочем.

>и если беглец почти скрылся, то у милиционера не остается выбора кроме как применить оружие. милиционер не знает, что там такого общественно опасного у гражданина при себе. и не обязан знать. но факт попытки скрыться налицо. может это лицо в розыске. может на нем пояс шахида. а может он просто больной с манией преследования. это будет изучаться после задержания.

И опять вынужден Вас разочаровать с помощью федерального закона "О полиции":
++++++++
Статья 23. Применение огнестрельного оружия
1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;
3) для освобождения заложников;
4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;
5) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление, а также лица, отказывающегося выполнить законное требование о сдаче находящихся при нем оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ;
6) для отражения группового или вооруженного нападения на здания, помещения, сооружения и иные объекты государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций и граждан;
7) для пресечения побега из мест содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений или побега из-под конвоя лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, лиц, в отношении которых применена мера пресечения в виде заключения под стражу, лиц, осужденных к лишению свободы, а также для пресечения попытки насильственного освобождения указанных лиц.

2. Вооруженным сопротивлением и вооруженным нападением, указанными в пунктах 5 и 6 части 1 настоящей статьи, признаются сопротивление и нападение, совершаемые с использованием оружия любого вида, либо предметов, конструктивно схожих с настоящим оружием и внешне неотличимых от него, либо предметов, веществ и механизмов, при помощи которых могут быть причинены тяжкий вред здоровью или смерть.

3. Сотрудник полиции также имеет право применять огнестрельное оружие:
1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, если управляющее им лицо отказывается выполнить неоднократные требования сотрудника полиции об остановке и пытается скрыться, создавая угрозу жизни и здоровью граждан;
2) для обезвреживания животного, угрожающего жизни и здоровью граждан и (или) сотрудника полиции;
3) для разрушения запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих проникновению в жилые и иные помещения по основаниям, предусмотренным статьей 15 настоящего Федерального закона;
4) для производства предупредительного выстрела, подачи сигнала тревоги или вызова помощи путем производства выстрела вверх или в ином безопасном направлении.

4. Сотрудник полиции имеет право применять служебное огнестрельное оружие ограниченного поражения во всех случаях, предусмотренных частями 1 и 3 настоящей статьи, а также в случаях, предусмотренных пунктами 3, 4, 7 и 8 части 1 статьи 21 настоящего Федерального закона.

5. Запрещается применять огнестрельное оружие с производством выстрела на поражение в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен сотруднику полиции, за исключением случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудника полиции.

6. Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица.
++++++
То есть стрелять в просто убегающего человека по принципу; "А не фиг бегать!" - эа это тюрма сидеть

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Коля-Анархия
К	Одессит (03.12.2018 15:54:16)
Дата	03.12.2018 16:08:07

Re: Должен перед...

Приветствую.

>>если человек бросился бежать от милиционера и был арестован, то арест был не за то, что он не хотел время ему сказать или там кардиограмму не хотел показывать, а за то, что убегал...
>Ну, а вот тут уже Вы неправы. Арестовывать за это никто не имеет права, это не основание для ареста. Максимум за это можно задержать для выяснения обстоятельств и причин, отчего это он так бежал, и кто это вообще такой. Но вот с катерами ведь никто не сомневался в их флаге и прочем.

Вы пытаетесь играть на противоречии между терминами "арест" и "задержание"? ОК. я был не прав говоря "арест". я имел в виду обиходное значение этого слова объединяющее оба эти понятия.

>То есть стрелять в просто убегающего человека по принципу; "А не фиг бегать!" - эа это тюрма сидеть

по Вашим словам какая то странная картина - если мог убежать, то и все замечательно... реальность такова, что как то не дают убегать преступникам. и по машинам стреляют, если они не останавливаются на требование остановиться и пытаются скрыться... и подозрительных задерживают... и как то в ситуации, когда гражданин начинает убегать от милиционера, последний не "машет ему вслед ручкой"...

С уважением, Коля-Анархия.

От	Кострома
К	Одессит (03.12.2018 14:49:19)
Дата	03.12.2018 14:57:07

Это мне как то дико

>Добрый день
>>...то это как он сказал остановится, чтобы время узнать, а Вы вместо остановки бросились от него бежать. в момент начала Вашего бегства причина остановки теряет значение. хоть кардиограмму, хоть дорогу, хоть паспорт. Вы убегаете от работника милиции. этого хватит для задержания.
>Поговорите с любым полицейским из числа своих знакомых и спросите его относительно права применять оружие в такой ситуации. А потом расскажете нам, что он Вам ответил, хорошо?

Ну я вам отвечу - если человек с оружием будет убегать о милиционера - то он априори становится воружонным преступником = и стрелять по нему модно и нуждно - иначе он прямо с оружием убежит.

Надеюсь вы не будете отрицать того что вашивоенные корабли были вооружены?
А то некоторые украинские експерты в нашем телевизоре уже сказали что пулемёт - это не оружие

>

От	Одессит
К	Кострома (03.12.2018 14:57:07)
Дата	03.12.2018 15:05:57

Re: Это мне...

Добрый день

Я писал исключительно о ситуации, которая была описана ув. уч. Колей-Анархией насчет посетителя ТЦ. Об оружии у него не было ни слова, а только о том, что этот несчастный якобы дважды послал полицейского и стал убегать, за что и был застрелен. Разницу ощутите.

Если по кораблям - то тоже аналогии нет. Ибо военные корабли несут оружие открыто и законно, а непонятный человек с оружием в руках - и в самом деле, на 99,999% - вооруженный преступник.
Вот если бы на торговом судне обнаружили орудие, замаскированное под грузовую стрелу, или что-нибудь подобное - да, тогда Ваша аналогия была бы абсолютно уместной. Но это не был бы военный корабль.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Кострома
К	Одессит (03.12.2018 15:05:57)
Дата	03.12.2018 15:38:55

Re: Это мне...

>Добрый день

>Я писал исключительно о ситуации, которая была описана ув. уч. Колей-Анархией насчет посетителя ТЦ. Об оружии у него не было ни слова, а только о том, что этот несчастный якобы дважды послал полицейского и стал убегать, за что и был застрелен. Разницу ощутите.

Так коля - Анархист не верно аналогию провёл.
Хотя если бы оружия у посетителя не было - скорее всего полиционеры всё равно остались бы правы - преценденты имеются

>Если по кораблям - то тоже аналогии нет. Ибо военные корабли несут оружие открыто и законно, а непонятный человек с оружием в руках - и в самом деле, на 99,999% - вооруженный преступник.
>Вот если бы на торговом судне обнаружили орудие, замаскированное под грузовую стрелу, или что-нибудь подобное - да, тогда Ваша аналогия была бы абсолютно уместной. Но это не был бы военный корабль.

А это были военные корабли?
А может это бандиты захватили корабль ВМС украины и пытается в радиомолчании совершить теракт

Кстати - ваш президент заявил что украина предупредила россию - за сорок минут до начала инцидента.

Считаете это правильно?

>С уважением www.lander.odessa.ua

От	Коля-Анархия
К	Кострома (03.12.2018 15:38:55)
Дата	03.12.2018 15:46:39

не нужно искажать мой ник. (-)

От	Кострома
К	Коля-Анархия (03.12.2018 15:46:39)
Дата	03.12.2018 16:01:51

Извините

В ручную набира - мог и ошибиться

От	объект 925
К	Одессит (03.12.2018 13:37:40)
Дата	03.12.2018 14:06:00

Ре: Я как...

>Пограничники в РФ наделены правом регулировать движение на акватории (указывать очередность прохода)?... диспетчер СУДС не может формировать комиссии по открытию или закрытию границы, таможенник не смотрит на наличие виз у въезжающих. Все они имеют права контроля, но каждый - в своей сфере.
+++
62. Не допускается вхождение на фарватеры и рекомендованные пути Керченского пролива, подходные каналы в порты Керченского пролива и выход из них или начало движения в зоне действия СУДС без разрешения СУДС и получения от нее сведений о навигационной обстановке и рекомендаций по движению. Судно, не установившее связь с СУДС, должно стать на якорь в разрешенных для постановки местах, указанных на карте, или лечь в дрейф до установления связи, получения рекомендаций и разрешения СУДС и сообщить свое место и действия по каналам связи ОВЧ.
+++
вопрос, кто обеспечивает выполнение данного пункта постановления и какими силами?

11. На подходах к морскому порту расположены: Керчь-Еникальский канал (далее - КЕК), Керченский подходной канал (далее - КПК), подходной канал рыбного порта (далее - ПКРП), канал порта Камыш-Бурун, участок Н 1 и акватория у мыса Ак-Бурун (участок Н 2), Таманский судоходный путь, состоящий из фарватера Н 50, участка перехода между фарватерами Н 50 и Н 52 и фарватера Н 52 (далее - ТСП) и запретный для плавания район в зоне строительства транспортного перехода через Керченский пролив*(9).
+++
вопрос, кто обеспчивает недопущение судов в запретный для плавания район?
Алеxей

От	Одессит
К	объект 925 (03.12.2018 14:06:00)
Дата	03.12.2018 14:39:52

Ре: Я как...

Добрый день

>+++
>62. Не допускается вхождение на фарватеры и рекомендованные пути Керченского пролива, подходные каналы в порты Керченского пролива и выход из них или начало движения в зоне действия СУДС без разрешения СУДС и получения от нее сведений о навигационной обстановке и рекомендаций по движению. Судно, не установившее связь с СУДС, должно стать на якорь в разрешенных для постановки местах, указанных на карте, или лечь в дрейф до установления связи, получения рекомендаций и разрешения СУДС и сообщить свое место и действия по каналам связи ОВЧ.
>+++
>вопрос, кто обеспечивает выполнение данного пункта постановления и какими силами?
Такие вещи есть в Обязательных постановлениях по любому порту и каналу. И нигде и никогда такие вещи не обеспечивались пограничниками. За невыполнение все и всегда решается через штрафы. Даже на очень загруженных и сложных БДЛК и ХМК (Бугско-Днепровско-Лиманский и Херсонский Морской каналы). Которые, кстати, относятся к внутренним водам Украины.
Дело в том, что судно всегда идет куда-то, а не просто входит показать флаг. Вот на месте и разбираются. За 45 лет моей работы попыток силового принуждения не было.

>11. На подходах к морскому порту расположены: Керчь-Еникальский канал (далее - КЕК), Керченский подходной канал (далее - КПК), подходной канал рыбного порта (далее - ПКРП), канал порта Камыш-Бурун, участок Н 1 и акватория у мыса Ак-Бурун (участок Н 2), Таманский судоходный путь, состоящий из фарватера Н 50, участка перехода между фарватерами Н 50 и Н 52 и фарватера Н 52 (далее - ТСП) и запретный для плавания район в зоне строительства транспортного перехода через Керченский пролив*(9).
>+++
>вопрос, кто обеспчивает недопущение судов в запретный для плавания район?
Вот прямо сейчас перезвонил в две инстанции: (1) в капитанию порта) и (2) на Русскую косу, откуда управляют движением по БДЛК. Это не КАК, но по организации движения еще посерьезнее.
В обоих случаях ответ: никто. Судно идет под постоянной радиолокационной проводкой с поста, дежурит на канале безопасности (16-м), его предупреждают, все переговоры пишутся, но оно идет так, как его ведет капитан. Если что-то происходит - он несет всю ответственность. Если это заход в район стрельб, и в него что-то попадает (такие случаи известны) - дальше все его спасают :-)
С уважением www.lander.odessa.ua

От	объект 925
К	Одессит (03.12.2018 14:39:52)
Дата	03.12.2018 14:45:02

Ре: Я как...

>Вот прямо сейчас перезвонил в две инстанции: (1) в капитанию порта) и (2) на Русскую косу, откуда управляют движением по БДЛК. Это не КАК, но по организации движения еще посерьезнее.
>В обоих случаях ответ: никто.
+++
потому что они не занют, что такое Запретная зона.
Наверно на посту не стояли, т.к. в армии не служили.
Как и вы...

Вот вам ссылка. Примем за данность, что хронология событий соответствует. Где есть нарушение и каких законов БОХР? Просьба не смешивать время события и вид нарушения.
https://rg.ru/2018/11/26/reg-ufo/fsb-predstavila-hronologiiu-incidenta-v-kerchenskom-prolive.html
Алеxей

От	Одессит
К	объект 925 (03.12.2018 14:45:02)
Дата	03.12.2018 15:00:32

Ре: Я как...

Добрый день

>потому что они не занют, что такое Запретная зона.
>Наверно на посту не стояли, т.к. в армии не служили.
>Как и вы...
Службы управления движением судов не знают, что такое запретная зона для мореплавания?! Опубликуйте где-то этот свой пассаж, прославитесь...
Я понимаю, Вы считаете, что там часовые на посту стоят, по акватории катер с караулом катается, разводящий часовых меняет, да?
Ну, насмешили, спасибо огромное!
Честное слово, напомнили сакральное: "Если вы, штатские, считаете себя такими умными - отчего же вы тогда строем не ходите, а?"

С уважением www.lander.odessa.ua

От	объект 925
К	Одессит (03.12.2018 15:00:32)
Дата	03.12.2018 15:18:56

Ре: Я как...

>Службы управления движением судов не знают, что такое запретная зона для мореплавания?!
+++
получается что так. Можете им передать, что они лохи.

>Я понимаю, Вы считаете, что там часовые на посту стоят, по акватории катер с караулом катается, разводящий часовых меняет, да?
+++
А вы думаете, что нет?
https://www.youtube.com/watch?v=2j6gTW4Fi58
Вы как я понял, ничего, абсолютно ничего о мерах по охране моста не читали.
Попробуйте погуглить. О силах и средствах.
На мосту, под мостом. И рядом с мостом.
Алеxей

От	Одессит
К	объект 925 (03.12.2018 15:18:56)
Дата	03.12.2018 15:39:25

Ре: Я как...

От	объект 925
К	Одессит (03.12.2018 15:39:25)
Дата	03.12.2018 15:50:48

Ре: Я как...

>Может, и поймете что.
>В общем, Вы, как и все это время, продолжаете путать Божий дар с яичницей...
+++
с таким уровнем аргументации, вы непобедимы.
Алеxей

От	Одессит
К	объект 925 (03.12.2018 15:50:48)
Дата	03.12.2018 15:58:50

То есть статью Закона Вы так и не прочитали... :-( (-)

От	объект 925
К	Одессит (03.12.2018 15:58:50)
Дата	03.12.2018 16:00:43

я ее прочел раньше чем вы. Могу в подтверждение дать скриншот

поиска моего браузера.
И дальше что?
Алеxей

От	Одессит
К	объект 925 (03.12.2018 16:00:43)
Дата	03.12.2018 16:25:17

Re: я ее...

Добрый день
>поиска моего браузера.
>И дальше что?
Да дальше то, что именно службы регулирования движения судов и занимаются запретными для мореплавания районами. Гидрография их официально объявляет, а эти осуществляют оперативный контроль. А Вы пишете, что они понятия не имеют о том, что это такое. Кроме них вообще никто этими районами не занимается.
Не верите мне - спросите российских моряков.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	объект 925
К	Одессит (03.12.2018 16:25:17)
Дата	03.12.2018 16:37:37

Ре: пара цитат для вас

Об утверждении Положения о Министерстве транспорта Российской Федерации (с изменениями на 4 июня 2018 года)

5.5_5. принимает решения об установлении запретных для плавания районов и об открытии их для плавания, а также правила для таких районов по представлению заинтересованных федеральных органов исполнительной власти (подпункт дополнительно включен постановлением Правительства Российской Федерации от 5 августа 2009 года Н 638);

Об установлении запретных для плавания районов в зоне строительства транспортного перехода через Керченский пролив

ПРИКАЗ
от 29 декабря 2015 года N 386

Установить запретные для плавания районы в зоне строительства транспортного перехода через Керченский пролив, за исключением кораблей и судов Военно-Морского Флота, федеральных органов безопасности, а также судов, участвующих в технологическом процессе строительства объекта: "Транспортный переход через Керченский пролив":

++++
все что нужно, найти какой федеральный орган етого хотел и кто отвечает за соблюдение запретного режима.
Я вас уже посылал искать, какие часовые там стоят. Но вы не пошли.
Вы видите что зря?..

Алеxей

От	ZaReznik
К	объект 925 (03.12.2018 16:37:37)
Дата	03.12.2018 22:03:36

Ре: пара цитат...

>++++

>все что нужно, найти какой федеральный орган етого хотел и кто отвечает за соблюдение запретного режима.
>Я вас уже посылал искать, какие часовые там стоят. Но вы не пошли.
>Вы видите что зря?..

Установление запретных для плавания районов в зоне строительства транспортного перехода через Керченский пролив.

Транспортный переход через Керченский пролив разве все еще не построен?

От	объект 925
К	ZaReznik (03.12.2018 22:03:36)
Дата	03.12.2018 22:05:39

Нет. Как минимум еще желдормост. (-)

От	Одессит
К	объект 925 (03.12.2018 16:37:37)
Дата	03.12.2018 19:57:10

Ре: пара цитат...

Добрый день

>Я вас уже посылал искать, какие часовые там стоят. Но вы не пошли.
>Вы видите что зря?..

Вижу. Сейчас сходил. С удовольствием посмотрел, давно это место люблю. Диалог Мягкова с Барбарой Брыльской из "Иронии судьбы". Вы были правы, сходил бы раньше - раньше получил бы удовольствие!
:-)

С уважением www.lander.odessa.ua