От thodin
К Walther
Дата 04.12.2018 13:43:27
Рубрики Современность;

Вообще-то там должны была быть российская лаборатория

учитывая, что зараженные кабаны/свиньи попали в Россию именно из Грузии.
Т.е. лучше изучать инфекционные заболевания за границей превентивно, чем потом дома с огромным ущербом для экономики.

К слову - больные кабаны попали уже в страны Балтии, наблюдается их миграция дальше в ЕС. Там эпидемия АЧС уже была, сейчас, видимо, вторая волна.
От Walther
К thodin (04.12.2018 13:43:27)
Дата 04.12.2018 14:09:46

я ход вашей мысли, признаться, не понял

наверное потому, что из нее наглухо выпадает факт существования биолабораторий армии США. Вы либо как-то обоснуйте, что данного факта не имеет место быть, либо деятельность, которую эти лаборатории ведут, не направлена против РФ.
От Администрация (И. Кошкин)
К Walther (04.12.2018 14:09:46)
Дата 04.12.2018 23:22:50

Неделя ридонли.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

На борьбу с вывозом российского генетического материала.

И. Кошкин
От Alexeich
К Walther (04.12.2018 14:09:46)
Дата 04.12.2018 19:18:55

Re: я ход...

>наверное потому, что из нее наглухо выпадает факт существования биолабораторий армии США. Вы либо как-то обоснуйте, что данного факта не имеет место быть, либо деятельность, которую эти лаборатории ведут, не направлена против РФ.

Ну во-первых в данном случае нельзя строго доказать отсутствие чего-то (в данном случае отсутствие деятельности, направленной против РФ - старый добрый парадокс маленького синего чайника), так что конспиролог всегда будет на коне, во-вторых, в рамках существующего дискурса любую деятельность любого гражданина любой страны можно трактовать как направленную против РФ,
Так тчо без конкретныз обвинений никак-с.
От Rwester
К Walther (04.12.2018 14:09:46)
Дата 04.12.2018 18:32:54

да бросьте

Здравствуйте!

>наверное потому, что из нее наглухо выпадает факт существования биолабораторий армии США. Вы либо как-то обоснуйте, что данного факта не имеет место быть, либо деятельность, которую эти лаборатории ведут, не направлена против РФ.
А если вдруг выяснится, что они заняты вполне прозаичной деятельностью? Анализы собирают да статистику коллекционируют по заболеваниям. Ну, т.е. то, что туземцы должны делать, но у них СЭС закрылся за ненадобностью (у них эпидемий не бывает). Информация конечно потоком идёт. Но конкретно эти лаборатории даже хрюшек на путях миграции зараженным кормом не подогревали. Что делать будем?

Рвестер, с уважением
От thodin
К Walther (04.12.2018 14:09:46)
Дата 04.12.2018 14:44:08

биолаборатории существуют в том числе для изучения инфекционных заболеваний.

У Пентагона есть финансирование на деятельность, направленную на предотвращение распространения таких инфекций, например в той лаборатории проводились работы по лечению Гепатита С, изучению местной эпидемиологической обстановки и т.д.
Вас не же не смузал тот факт, что предотвращение пандемии резистивног туберкулеза в нашей стране осуществлялось, в том числе, на деньги Сороса и Гейтса? А дженерики, с помощью которых производилось лечение - были переданы РФ американской компанией Eli Lilly?

>Вы либо как-то обоснуйте, что данного факта не имеет место быть, либо деятельность, которую эти лаборатории ведут, не направлена против РФ.
Наоборот, их деятельность нам вполне полезна. Вы же сами понимаете, что между Россией и Грузией нет закрытых границ, т.е. распространение инфекций, которые имеют место быть в Грузии - вопрос времени.
Те жде больные кабаны попали в Латвию из России, потому что граница полностью прозрачна. Разумеется в Латвии будут только рады, если бы мы справились с распространением болезни до того, как она попала к ним, даже если между нашими странами натянутые отношения.
От Максимов
К thodin (04.12.2018 14:44:08)
Дата 04.12.2018 15:08:26

И поэтому Пентагону понадобилась "вода из русских коленей" (с)? (-)
От Alexeich
К Максимов (04.12.2018 15:08:26)
Дата 04.12.2018 15:18:33

не множьте сущностей

амеровской лаборатории, работающей на деньги вояк, понадобились биоматериалы взрослых особей европеоидной расы (caucasians) для проведения медицинских исследований в рамках проекта по лечению артрозов у военнослужащих США. Объявили тендер. Все.
Этой "сенсации" сто лет в обед, право.
От Паршев
К Alexeich (04.12.2018 15:18:33)
Дата 04.12.2018 16:19:45

Да, образцы ДНК восточноевропейцев

сильно помогают при лечении артроза у американских военных. Это давно и хорошо известно. Даже, можно сказать, при почти 100-процентном поражении артрозом армейцев США - их вооруженные силы были бы практически небоеспособны, если бы не эти образцы.


>амеровской лаборатории, работающей на деньги вояк, понадобились биоматериалы взрослых особей европеоидной расы (caucasians) для проведения медицинских исследований в рамках проекта по лечению артрозов у военнослужащих США. Объявили тендер. Все.
>Этой "сенсации" сто лет в обед, право.
От Alexeich
К Паршев (04.12.2018 16:19:45)
Дата 04.12.2018 16:43:05

я понимаю что офф, но все же разъясню

>сильно помогают при лечении артроза у американских военных. Это давно и хорошо известно. Даже, можно сказать, при почти 100-процентном поражении артрозом армейцев США - их вооруженные силы были бы практически небоеспособны, если бы не эти образцы.

Во-первых, значиельная часть "генофонда" современного белого населения США - "восточноевропейского" происхождения (да простят меня биологи за этот лингвистический конструкт), а среди служивых - и того больше. Так что заинтересованность в получении биоматериалов, "белых и славян" в значительной степени наверное оправдано.
Во-вторых, МО США имеет огромное "социальное отягощение" в виде over 50 госпиталей и over 300 специализированных клиник, имеющих довольно среьезные исследовательские центры, занимающиеся методами лечения, которые что только не изучают. Что исследование суставных болей, мой хороший знакомый работал на одну такую контору по гранту МО, задачей которого было совершенствование методов экстракорпорального оплодотворения, американские военнослужащие женского рода с женскими проблемами тоже хотят иметь детей.
В-третьих, большое количество этих госпиталей заняты лечением ветеранов, а вот тут артроза попой жуй.
В-четвертых, артроз поражает и молодых.
В-пятых артроз вообще приведен для примера, мало ли суставных заболеваний. связанных с изменением химсостава синовиальной жидкости.
В-шестых. сущности можно измышлять везде и всегода. Труд невелик.
От Паршев
К Alexeich (04.12.2018 16:43:05)
Дата 04.12.2018 22:01:55

Re: я понимаю...

>>сильно помогают при лечении артроза у американских военных. Это давно и хорошо известно. Даже, можно сказать, при почти 100-процентном поражении артрозом армейцев США - их вооруженные силы были бы практически небоеспособны, если бы не эти образцы.
>
>Во-первых, значиельная часть "генофонда" современного белого населения США - "восточноевропейского" происхождения (да простят меня биологи за этот лингвистический конструкт), а среди служивых - и того больше.

Ну вот у них бы и брали материал.

Я просто поражаюсь иногда, прямо по анекдоту "Машка, ну ты же у меня умная баба, придумай что-нибудь" - это когда муж пришёл домой пьяный, в помаде и в женских трусах.
От thodin
К Паршев (04.12.2018 22:01:55)
Дата 05.12.2018 01:35:51

Re: я понимаю...

>Ну вот у них бы и брали материал.

Дорого. Вы же не удивляетесь, что National Geographic и IBM брали образцы ДНК в Ливане, отдав работу на аутсорсинг American University of Beirut, а не обходя ливанские рестораны в Калифорнии?
От Максимов
К Alexeich (04.12.2018 16:43:05)
Дата 04.12.2018 17:23:32

Всё равно непонятно.

>Во-первых, значиельная часть "генофонда" современного белого населения США - "восточноевропейского" происхождения (да простят меня биологи за этот лингвистический конструкт), а среди служивых - и того больше. Так что заинтересованность в получении биоматериалов, "белых и славян" в значительной степени наверное оправдано.

Если вы собираетесь пользовать "современное белое население США восточноевропейского происхождения", так и анализы разумно брать у этого "современного белого населения США восточноевропейского происхождения", а не чёрти у кого, чёрти где за тысячи километров.

Там же Чернобыль, "истребление большевиками лучшего генофонда", все дела. Не факт, что методики, разработанные на основе таких биоматериалов помогут военнослужащим армии США. Вдруг, наоборот, незамерзайку пить начнут.

Не понимаю.
От Alexeich
К Максимов (04.12.2018 17:23:32)
Дата 04.12.2018 17:37:42

Re: Всё равно...

да тащемта все тривиально.
Забор синовиальной жидкости дело неприятное, за это платить надо, Грубо говоря здоровому социально недеклассированному представителю первого мира заплатите десятку. представителю тертьего мира (Россия по доходам - страна третьего мира) - рупь. Менагеры это прекрасно понимают, потому как ученые нигде не жируют, а баланс лабы сводить надо, посему закупки биоматериалов разного рода в В.Европе идут вовсю со времен падения Берлинской стены. Также выгодно проводить доклинические исследования, клинические исследования, в силу относительной дешевизны при приемлемом качестве первых и вторых. Это своего рода разделение труда в медикобиологии, ну типа процессор разработали в Эппле в США, а операции с низкой добавленной стоимостью можно вынести в ЮВА. В 200 метрах от меня гонят потоком исследования "ин виво" в интересах фармакологической ТНК, е...чий и вонючий (буквально) конвейер по умерщвлению хомячков. А тут по единичному и рядовому факту криптотеорию развернули. Впрочем, не в первый раз, скандал начала 2000-х, а до этого 90-х, с пересылком биоматериалов из РФ уже подзабыли, а там ведь те же алярмы кричали.

>Если вы собираетесь пользовать "современное белое население США восточноевропейского происхождения", так и анализы разумно брать у этого "современного белого населения США восточноевропейского происхождения", а не чёрти у кого, чёрти где за тысячи километров.

См. выше. Скорее всего все упирается в стоимость.

>Там же Чернобыль, "истребление большевиками лучшего генофонда", все дела. Не факт, что методики, разработанные на основе таких биоматериалов помогут военнослужащим армии США. Вдруг, наоборот, незамерзайку пить начнут.

Ну может и начнут - нам же лучше :)
От Роман Алымов
К Alexeich (04.12.2018 17:37:42)
Дата 04.12.2018 23:30:40

Есть условно-белые страны сильно беднее России (+)

Доброе время суток!
>да тащемта все тривиально.
>Забор синовиальной жидкости дело неприятное, за это платить надо, Грубо говоря здоровому социально недеклассированному представителю первого мира заплатите десятку. представителю тертьего мира (Россия по доходам - страна третьего мира) - рупь. Менагеры это прекрасно понимают, потому как ученые нигде не жируют, а баланс лабы сводить надо, посему закупки биоматериалов разного рода в В.Европе идут вовсю со времен падения Берлинской стены.
***** В какой-нибудь Молдавии, Грузии, Украине, даже Белоруссии можно людям платить сильно меньше, чем в сравнительно обеспеченной современной России.

С уважением, Роман
От thodin
К Роман Алымов (04.12.2018 23:30:40)
Дата 05.12.2018 01:33:47

Re: Есть условно-белые...

>***** В какой-нибудь Молдавии, Грузии, Украине, даже Белоруссии можно людям платить сильно меньше, чем в сравнительно обеспеченной современной России.

Платят ведь не людям, а организациям. А у них условия могут быть очень разными - это ведь не ларек на вокзале, а такие же ученые.
От thodin
К Паршев (04.12.2018 16:19:45)
Дата 04.12.2018 16:26:36

там не ДНК требовалось, а РНК

ДНК россиян давно собраны, проанализированы и даже продаются за сходную цену.
Вот прямо как мы сейчас разговариваем - новые образцы поступают в логово врага Почтой России за счет россиян.
От Паршев
К thodin (04.12.2018 16:26:36)
Дата 04.12.2018 22:04:53

Я понимаю Вашу радость, хотя и не разделяю

>ДНК россиян давно собраны, проанализированы и даже продаются за сходную цену.
>Вот прямо как мы сейчас разговариваем - новые образцы поступают в логово врага Почтой России за счет россиян.

Но поделюсь встречной радостью: оказывается, генотип еврейского населения Израиля (ближневосточного происхождения) практически не отличается от арабского.
От Роман Алымов
К Паршев (04.12.2018 22:04:53)
Дата 04.12.2018 23:31:54

А почему он должен отличаться? И те и другие - семиты (-)
От Alexeich
К thodin (04.12.2018 16:26:36)
Дата 04.12.2018 16:48:58

опередили :) (-)
От thodin
К Alexeich (04.12.2018 16:48:58)
Дата 04.12.2018 17:02:18

ни в коей мере не эксперт, но уж очень не люблю ReTV :)) (-)
От thodin
К Максимов (04.12.2018 15:08:26)
Дата 04.12.2018 15:15:53

я сейчас Вам открою страшную тайну

Никаких "русских" с точки зрения генетики не существует.
Можно говорить о восточных славянах и не более того, причем даже тут возможны удивительные открытия, которые Вы сами можете для себя сделать - проведя не сложный и не очень дорогой тест.

Именно поэтому Пентагон ни про каких "русских" не писал, а речь шла лишь о all samples (Synovial tissue and RNA samples) shall be collected from Russia and must be Caucasian. А это совсем другая история.
От Максимов
К thodin (04.12.2018 15:15:53)
Дата 04.12.2018 15:34:23

Вам напомнить смешной анекдот про Зорина и Киссинджера?

>Именно поэтому Пентагон ни про каких "русских" не писал, а речь шла лишь о all samples (Synovial tissue and RNA samples) shall be collected from Russia and must be Caucasian. А это совсем другая история.

А это и есть по определению русские - основной мобконтингент. Правда, враги по тупости своей имманентной не учитывают бронебурятов, основную ударную силу Российской армии (которые не Caucasian). Через это и пострадают.
От thodin
К Максимов (04.12.2018 15:34:23)
Дата 04.12.2018 15:38:18

еще раз - генетически русские очень разные, а если что-то общее есть, то оно и

с восточными славянами общее.
От СОР
К thodin (04.12.2018 15:38:18)
Дата 04.12.2018 16:16:38

Про очень разные можно подробнее. (-)
От thodin
К СОР (04.12.2018 16:16:38)
Дата 04.12.2018 16:24:46

чтобы не тратить время - напишите просто, как отличить русского от поляка?

а я приведу личный пример из порядка ~20 человек в нашей компании, кто по паспорту был русский, а по факту - каких только гаплогрупп там не оказалось..
От Максимов
К thodin (04.12.2018 15:38:18)
Дата 04.12.2018 15:56:10

Вы это не нам рассказывайте (мы это всё и так знаем). А Пентагону.

Полагаю Украина, две трети Прибалтики и Польши и далее по затухающей до Парижа у них проходят как допустимые побочные потери. Включая процентов 10-15 собственного населения.
От Alexeich
К Максимов (04.12.2018 15:56:10)
Дата 04.12.2018 16:05:21

Re: Вы это...

>Полагаю Украина, две трети Прибалтики и Польши и далее по затухающей до Парижа у них проходят как допустимые побочные потери. Включая процентов 10-15 собственного населения.

Ну что ж, докажите, и Вы в считаные часы сокрушите столь недружественную нам администрацию США скандалом в пару килоуотергейтов :)
От thodin
К Максимов (04.12.2018 15:56:10)
Дата 04.12.2018 15:59:43

Вроде не пятница? (-)
От Максимов
К thodin (04.12.2018 15:59:43)
Дата 04.12.2018 17:33:30

Хорошему человеку - всегда пятница.

Куда умище-то на неделе девать...
От Администрация (И. Кошкин)
К Максимов (04.12.2018 17:33:30)
Дата 04.12.2018 23:24:00

Отдохните неделю - будет куда приложить умище. (-)
От Роман Алымов
К thodin (04.12.2018 15:15:53)
Дата 04.12.2018 15:32:19

А в чём смысл "shall be collected from Russia"? (-)
От thodin
К Роман Алымов (04.12.2018 15:32:19)
Дата 04.12.2018 15:49:22

писали, что первая группа образцов была из России, значит для

сравнения биомаркеров.

В свое время National Geographic совместо с IBM проводили сбор ДНК по всей планете, в том числе в России. На тот момент это никого особо не интересовало, а то бы тоже записали в шпионы.

Если что - в компаниях Family Tree DNA и 23andMe лежат образцы ДНК десятков тысяч россиян, с местом их жительства и уже проведенным анализом за деньги россян же :) 23andMe уже ловили на том, что они продают анализы в Big Pharma.
Так что не переживайте, все кто надо - уже нужные данные получил. Но толку то? :))
От Роман Алымов
К thodin (04.12.2018 15:49:22)
Дата 05.12.2018 00:17:51

Славянское население России отличается

Доброе время суток!
от славянского населения других постсоветских стран? Образно говоря, чем образцы, собранные в Харькове или Киеве, будут отличаться от образцов из Белгорода, Москвы или даже Владивостока? (при условии, что не-кокейжн не берут)? Сдаётся мне, разница между регионами России будет побольше, чем между "средним русским" и "средним поляком".
С уважением, Роман
От thodin
К Роман Алымов (05.12.2018 00:17:51)
Дата 05.12.2018 01:39:01

Re: Славянское население...

>от славянского населения других постсоветских стран? Образно говоря, чем образцы, собранные в Харькове или Киеве, будут отличаться от образцов из Белгорода, Москвы или даже Владивостока? (при условии, что не-кокейжн не берут)? Сдаётся мне, разница между регионами России будет побольше, чем между "средним русским" и "средним поляком".

Разница может быть любой. У нас в компании разница между условными "русскими" оказалась тотальной - из 20 человек шестеро вообще обошлись без R1*. Что вполне соответствует статистике.
От Alexeich
К thodin (04.12.2018 13:43:27)
Дата 04.12.2018 13:55:54

чисто для информации

>учитывая, что зараженные кабаны/свиньи попали в Россию именно из Грузии.

вообще-то совершенно разными путями в разные годы попадали.

>Т.е. лучше изучать инфекционные заболевания за границей превентивно, чем потом дома с огромным ущербом для экономики.

Ну разумеется. Поэтому в лаборатории Лугара в Алексеевке (Грузия) работали(ют) и русские биологи :)

>К слову - больные кабаны попали уже в страны Балтии, наблюдается их миграция дальше в ЕС. Там эпидемия АЧС уже была, сейчас, видимо, вторая волна.

Да там волны идут периодически. Слава те господи сто+ лет болезни.