От ЖУР
К КарАн
Дата 13.11.2018 14:40:49
Рубрики WWII; Армия;

Немецкие зело вредные были

в замкнутом помещении - серьезные отравления вплоть до летального исхода. Чем немцы и пользовались, выкуривая наших из ДОТ-в.

Помнится под Тулой(пишу по памяти) в 41 наши даже решили, что против них ОВ использовали. Немцы из 3 тд никак не могли из подвала выбить наших. Ну и закидали саперы шашками, а потом подорвали серьезным зарядом.

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (13.11.2018 14:40:49)
Дата 13.11.2018 14:47:21

Я потому и спросил.

>в замкнутом помещении - серьезные отравления вплоть до летального исхода. Чем немцы и пользовались, выкуривая наших из ДОТ-в.

В документах Дунайской флотилии по Эстергому описано, что при попытке прорыва к десанту из-за обстрела и скученности кораблей в районе моста, будучи около получаса в дымзавесе немцев, доходило до рвоты и потери сознания. Что, в том числе, послужило основанием отвести корабли.
От ЖУР
К КарАн (13.11.2018 14:47:21)
Дата 13.11.2018 15:36:01

Вот такой вот документ есть

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134682574&backurl=author%5C%D0%B3%D0%B2.%20%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80%20%D0%A4%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie


"Смесь Бергера" это как я понял аналог нашей металлохлоридной дымовой смесь из шашек РДГ-2Х и РДГ-2П.

На вики кстати пишут "Особенность горения металлохлоридных смесей является то, что при этом образуется значительное количество фосгена, который может вызвать поражение людей, находящихся в дыму без противогазов."

Что скажут химики?

ЖУР
От john1973
К ЖУР (13.11.2018 15:36:01)
Дата 13.11.2018 17:09:51

Re: Вот такой...

>Что скажут химики?
Я не хЫмик, но институтские знания -
"В промышленности получают нагреванием СО с Cl2 в присутствии избытка углерода С: CO+Cl2=COCl2"
Так понимаю, что любой нестойкий хлорид при сжигании с избытком углерода даст фосген
От ЖУР
К john1973 (13.11.2018 17:09:51)
Дата 13.11.2018 17:44:28

Re: Вот такой...

>>Что скажут химики?
>Я не хЫмик, но институтские знания -
>"В промышленности получают нагреванием СО с Cl2 в присутствии избытка углерода С: CO+Cl2=COCl2"
>Так понимаю, что любой нестойкий хлорид при сжигании с избытком углерода даст фосген

Пардон, мой вопрос скорее о количестве/концентрации был. В документе "некоторое содержание фосгена", в вике уже "значительное количество фосгена".

Хотелось бы понять - действительно то самое "серьезное отравление" из документа именно от фосгена? Как правильно заметили действительно любым дымом дышать вредно для здоровья.

ЖУР
От john1973
К ЖУР (13.11.2018 17:44:28)
Дата 13.11.2018 18:12:26

Re: Вот такой...

>Хотелось бы понять - действительно то самое "серьезное отравление" из документа именно от фосгена? Как правильно заметили действительно любым дымом дышать вредно для здоровья.
Я не доХтур, но кмк установить отравление фосгеном/дифосгеном можно только по клинической картине заболевания, а именно по отеку легких? Есть конечно байки, что в зараженной фосгеном атмосфере табачный дым имеет резко неприятный привкус и запах.
От john1973
К john1973 (13.11.2018 18:12:26)
Дата 13.11.2018 18:19:47

Re: Вот такой...

>>Хотелось бы понять - действительно то самое "серьезное отравление" из документа именно от фосгена? Как правильно заметили действительно любым дымом дышать вредно для здоровья.
>Я не доХтур, но кмк установить отравление фосгеном/дифосгеном можно только по клинической картине заболевания, а именно по отеку легких? Есть конечно байки, что в зараженной фосгеном атмосфере табачный дым имеет резко неприятный привкус и запах.
Добавлю, что при версии образования фосгена от возгонки и разложения нашатыря (хлористого аммония) в избытке углерода, в образовавшейся газовой смеси будет еще полно паров кислоты HCL и угарного газа СО, вызывающих уже свои отравления. В общем гадость редкостная.
От КарАн
К ЖУР (13.11.2018 15:36:01)
Дата 13.11.2018 17:08:04

ЕМНИП, наши танковые тетрахлорные

тоже при тушении фосген получали как побочный результат.
От Kazak
К КарАн (13.11.2018 14:47:21)
Дата 13.11.2018 15:20:50

Дышать дымом мягко говоря не полезно для здоровья в любом случае

Iga mees on oma saatuse sepp.

У нас есть шведские "дымовухи" - 6 бойцов НАТО в прошлом году отравились до больнички.
В закрытом помещении я думаю можно и концы отдать запросто.

Извините, если чем обидел.