От Alexeich
К Паршев
Дата 13.11.2018 14:49:16
Рубрики Флот;

Re: А намеков...

>что праздновали завершение учений?

намеки были на то что коварные рюсски вырубли gps во всем регионе.
От Km
К Alexeich (13.11.2018 14:49:16)
Дата 14.11.2018 12:24:07

Re: А намеков...

Добрый день!
>>что праздновали завершение учений?
>
>намеки были на то что коварные рюсски вырубли gps во всем регионе.

По GPS определяют координаты места вообще-то. Для определения координат в данном месте была масса других возможностей - от навигационных огней, до радиолокации. Но столкновение произошло не из-за ошибок в координатах корабля, а из-за утраты понимания надводной обстановки и нарушения элементарных правил при расхождении.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (14.11.2018 12:24:07)
Дата 14.11.2018 12:28:52

Re: А намеков...

>По GPS определяют координаты места вообще-то. Для определения координат в данном месте была масса других возможностей - от навигационных огней, до радиолокации. Но столкновение произошло не из-за ошибок в координатах корабля, а из-за утраты понимания надводной обстановки и нарушения элементарных правил при расхождении.

Вы не беспокойтесь за детали. Главное что в массовом сознании эти события апостериори склеятся.
От А.Никольский
К Alexeich (13.11.2018 14:49:16)
Дата 13.11.2018 15:06:26

GPS русские вырубили сильно севернее

вообще тут удивляет не инцидент сам по себе, а что он случился у главного норвежского нефтяного терминала
От bedal
К А.Никольский (13.11.2018 15:06:26)
Дата 14.11.2018 11:56:03

удивляет, что GPS вообще возможно вырубить для военных

я понимаю - бытовые всенаправленные приёмники довольно несложно. Но вояки-то должны, словив спутник по эфемериде, дальше делать узконаправленный приём?
В таких условиях забить сигнал - должно быть по крайней мере непросто.
От Alexeich
К bedal (14.11.2018 11:56:03)
Дата 14.11.2018 12:09:00

Re: удивляет, что...

>я понимаю - бытовые всенаправленные приёмники довольно несложно. Но вояки-то должны, словив спутник по эфемериде, дальше делать узконаправленный приём?

Вы усложняете. Вояки тоже пользуются широконаправленными антеннами. Вам же надо ловить минимум 4 спутника, если нет сигнала наземной опорной станции. А лучше больше, чтобы не решать вырожденную систему уравнений и не получать день рожденья бабушки в том случае, если у одного спутника часы поползли (а у спутников GPS это узкое место). Вы представляете, какой зоопарк подвижных узконаправленныз антенн пришлось бы городить.

>В таких условиях забить сигнал - должно быть по крайней мере непросто.

Я не знаю как вояки решают проблему - не моя эпархия. Но в общем можно сделать блок антенн и вырубать направления, с которых идет помеха. Но это все усложнение и утяжеление и заодно априори не будут приниматься спутники с максимально разнесенных направлений (желательно чтобы хотя бы 3 были в раскрыве pi/2, чтобы был орт), что ухудшит решение навигационной задачи. Можно применять винеровскую фильтарцию шумов посложнее, чем в обычных приемниках, можно более активно использовать фазовый метод. В общем "есть методы против Кости Сапрыкина", но все они имеют свои недостатки и обременения усложнением конструкции, ПО и сзамедлением работы. А вообще тэма интересная, но практически безбрежная и маленько грифованная, посему продолжать не будем.
ПМСМ заявление норвежских генералов и финских политиков имеют мало общего с реальностью - обычный белый шум психоза из разряда русских субмарин у брегов Швеции.
От john1973
К Alexeich (14.11.2018 12:09:00)
Дата 14.11.2018 23:23:25

Re: удивляет, что...

>ПМСМ заявление норвежских генералов и финских политиков имеют мало общего с реальностью - обычный белый шум психоза из разряда русских субмарин у брегов Швеции.
Я немного извиняюсь, но у тех берегов традиционные методы навигации совсем Ёк?! Например пеленгование радиомаяков, пеленгование маяков визуально? даже плавание по счислению координат?
От dragon.nur
К john1973 (14.11.2018 23:23:25)
Дата 15.11.2018 07:25:59

Re: удивляет, что...

>Я немного извиняюсь, но у тех берегов традиционные методы навигации совсем Ёк?! Например пеленгование радиомаяков, пеленгование маяков визуально? даже плавание по счислению координат?
Пеленгование маяков визуально ночью? Да они прущий по судовому ходу танкер, светящийся как рождественская ёлка, не увидели, а вы от них хотите пеленгования неподвижных объектов.
С уважением, Эд
От tarasv
К Alexeich (14.11.2018 12:09:00)
Дата 14.11.2018 18:18:09

Re: удивляет, что...

>Вы усложняете. Вояки тоже пользуются широконаправленными антеннами. Вам же надо ловить минимум 4 спутника, если нет сигнала наземной опорной станции. А лучше больше, чтобы не решать вырожденную систему уравнений и не получать день рожденья бабушки в том случае, если у одного спутника часы поползли (а у спутников GPS это узкое место). Вы представляете, какой зоопарк подвижных узконаправленныз антенн пришлось бы городить.

Зоопарк антенн не нужен. Нужна одна ФАР. Не знаю как на кораблях но не думаю что приемники там отличается от помехозащищенных самолетных и наземных. Стартуют или в режиме с широкой ДН или загружают текущие координаты, время и данные о эфемеридах спутников. Дальше отслеживают спутники узкими лучами. При рестарте в полете на самолете почти всегда можно использовать второй вариант по координатам от инерциальной системы и системным часам. На земле ИНС обычно нет и приемник рестартуют по первому варианту.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Qwert
К tarasv (14.11.2018 18:18:09)
Дата 15.11.2018 14:22:30

Re: удивляет, что...

...
Дальше отслеживают спутники узкими лучами.
...
Чтобы отслеживать спутник узким лучем, шириной хотя бы 10 градусов, на частотах GPS нужно иметь линейный размер антенны (диаметр) 1 метр.
Про боковые лепестки даже не заикаюсь.
От tarasv
К Qwert (15.11.2018 14:22:30)
Дата 15.11.2018 20:17:14

Re: удивляет, что...

>Чтобы отслеживать спутник узким лучем, шириной хотя бы 10 градусов, на частотах GPS нужно иметь линейный размер антенны (диаметр) 1 метр.
>Про боковые лепестки даже не заикаюсь.

Метод грубой силы никто не отменял конечно, но антенна работает немного хитрее. Важно не только усиление в направлении спутника, но и возможность "загнать" источник помехи в провал ДН. Насколько все это эффективно может работать при типичном диаметре решетки в 30-40 см. сказать не берусь. Предыдущее поколение антипомеховых GPS антенн доступно для коммерческих применений но исследования их эффективности мне не попадались.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От bedal
К Qwert (15.11.2018 14:22:30)
Дата 15.11.2018 15:10:17

а какие проблемы это составляет на корабле?Тем более, мелькало, что так и делают (-)
От bedal
К Alexeich (14.11.2018 12:09:00)
Дата 14.11.2018 12:55:43

в сумме это называется фазированная решётка. Уж не так громоздко, да? (-)
От Alexeich
К bedal (14.11.2018 12:55:43)
Дата 15.11.2018 12:54:29

и то верно

но там лезут другие проблеммы с технической реализацией. В частности, динамическое формирование лучей ФАР на подвижном носителе антенны. Ничего неразрешимого, конечно.
От bedal
К Alexeich (15.11.2018 12:54:29)
Дата 15.11.2018 13:39:14

поскольку темп обработки может быть выше темпа возмущений - не проблема. (-)
От Alexeich
К А.Никольский (13.11.2018 15:06:26)
Дата 13.11.2018 16:06:34

это да

да и вообще магнитная буря была (две - 6 и 9 ноября, хоть и слабые, но вполне способные в приполячрных областях подпортить сигнал), но для отмазки сгодится :)

>вообще тут удивляет не инцидент сам по себе, а что он случился у главного норвежского нефтяного терминала

Случиться он мог где угодно, согласимся. "Человеческий фактор" он везде имеет место, просто в таких местах его срабатывание ведет к заметным последствиям.
От Мертник С.
К Alexeich (13.11.2018 14:49:16)
Дата 13.11.2018 14:52:57

?????

САС!!!
>>что праздновали завершение учений?
>
>намеки были на то что коварные рюсски вырубли gps во всем регионе.

А как это вообще можно сделать? Технически? Не сбивая нафиг спутник?


Мы вернемся
От Alexeich
К Мертник С. (13.11.2018 14:52:57)
Дата 13.11.2018 14:56:19

Re: ?????

>>намеки были на то что коварные рюсски вырубли gps во всем регионе.
>
>А как это вообще можно сделать? Технически? Не сбивая нафиг спутник?

Сие мне неведомо и вообще на тему секрутных приборов на ВИФе харам, но норвежские военные, финские президент и пример уже наябедничали.

https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/sipilya_za_vmeshatelstvom_v_rabotu_gps_vozmozhno_stoyala_rossiya/10502859

https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/prezident_niiniste_vmeshatelstvo_v_rabotu_gps_nyeobkhodimo_rassledovat/10503462


А Песков уже ответил

https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/kreml_otvergaet_predpolozheniya_sipilya_otnositelno_vmeshatelstva_v_rabotu_gps_rossiyu_obvinyayut_vo_vsekh_smertnykh_grekhakh/10504376
От Денис Лобко
К Мертник С. (13.11.2018 14:52:57)
Дата 13.11.2018 14:54:14

Помехами залить по самую маковку (-)
От Мертник С.
К Денис Лобко (13.11.2018 14:54:14)
Дата 13.11.2018 14:56:53

Тогда бы и гражданский сектор это бы прочуствовал по самую печень.

САС!!!

И вой бы стоял на всю северную Атлантику. А этого и в помине не наблюдалось.
Мы вернемся
От Alexeich
К Мертник С. (13.11.2018 14:56:53)
Дата 13.11.2018 14:59:23

а гражданский сектор волну и погнал

управление воздушным дивжением разослало меморандумы для летунов о неустойчивой работе GPS в Лапландии. Военные потом спохватились что блукание в тумане можно списать на "обстоятельства непреодолимой силы", а там и политики подтянулись.