От А.Никольский
К All
Дата 13.11.2018 14:01:45
Рубрики Спецслужбы; Искусство и творчество;

Песня о 9-м Центральном управлении Минобороны

желающим могу выслать аудиофайл по почте

Уже прошло не мало лет
С последних бурь, с последних бед
Раскаты прежних войн не громыхают
Но помним предков мы завет
Счастливей нет, прекрасней нет
Встречать рассвет и жить не погибая…

Припев:
И мы стоим в невидимом строю
За безопасность Родины в ответе
За Мир, за Жизнь, Великую Страну
В почетной Службе Спецобъектов
За Мир, за Жизнь, Великую Страну
В почетной Службе СпецОбъектов

Начищен щит и в ножнах меч
Лишь для того, чтоб мир беречь
И пусть порой с тобой не досыпаем
Тяжелых будней всем не счесть
И знаем мы что значит честь, Земли наследства данной нам по праву

Припев

Присягой верности храня
Мы на посту день ото дня
И не жалея сил Отчизне служим
Страны грядущее вершим
Призваньем этим дорожим
Мы свято верим в то, что труд наш нужен

Припев
От S. Engineer
К А.Никольский (13.11.2018 14:01:45)
Дата 14.11.2018 21:44:18

сообщает нам автор фэйка о 200 погибших ВС РФ на Украине

Буквально недавно наткнулся на ваше творчество - https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/12/04/744095-poteri-rossiiskoi-armii

Грамотно, истинно по-журналистки подменены понятия: вместо смертности употребляется словово "потери".

А чтобы у читателей не возникало лишних сомнений, с их глаз убраны другие случаи - ранения и травмы, которые почему-то в 2014 не выросли. Не упомянут и рост численности армии.

Конечно же, Украина в тексте не упомянута. Но все всё поняли, и "горячие любители" России теперь используют этот вброс как доказательство агрессии, понимаете ли, России.

А.Никольский - настоящий журналист!

Расскажите нам еще про гимны.
От Константин Дегтярев
К S. Engineer (14.11.2018 21:44:18)
Дата 15.11.2018 09:52:11

А почему "фейк"?

Приедены открытые статистические данные. Комментарии без завываний. Данные интересные, лично с моими представлениями о том, что произошло в 2014 вполне совпадают.

Украина упомянута прямо и честно: "В 2015 г. минобороны Украины обвинило Россию, что в середине августа - начале сентября на Украину вторглись российские войска в количестве восьми батальонов, которые сорвали украинские планы по окружению и штурму Донецка и Луганска. Минобороны России неоднократно отвергало эти обвинения. Но если они соответствуют действительности, говорит бывший офицер Минобороны, то потери российской армии в этой операции - если верить данным тендера - были примерно того же уровня, что и во время войны в Южной Осетии в 2008 г., когда погиб 71 военнослужащий."

Как раз эта информация и затыкает рот крикунам, я видел цифры и в 4000 чел., и больше. Правда - лучшая политика. По-моему, за эту публикацию Алексей нужно поблагодарить, ибо в ней соблюдены все правила журналистики: точность, объективность, опора на официальные документы, умеренность в выводах.
От S. Engineer
К Константин Дегтярев (15.11.2018 09:52:11)
Дата 15.11.2018 11:13:36

Re: А почему...

>Приедены открытые статистические данные. Комментарии без завываний. Данные интересные, лично с моими представлениями о том, что произошло в 2014 вполне совпадают.

потому что приведена только нужная для создания сенсации "выборка", а неудобные данные обрезаны.
От wolff
К S. Engineer (15.11.2018 11:13:36)
Дата 15.11.2018 11:22:15

Re: А почему...

>потому что приведена только нужная для создания сенсации "выборка", а неудобные данные обрезаны.

Какие именно?

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Паршев
К wolff (15.11.2018 11:22:15)
Дата 15.11.2018 11:49:52

Re: А почему...

>>потому что приведена только нужная для создания сенсации "выборка", а неудобные данные обрезаны.
>
>Какие именно?

небоевые потери РА в другие годы, кроме 2014
От Константин Дегтярев
К Паршев (15.11.2018 11:49:52)
Дата 15.11.2018 12:11:38

Что смогли достать, то и показали

"Обрезанная" таблица, к примеру - это какой-то внутренний документ страховой компании типа таблицы смертности, по которой делают актуарные расчеты. Позволяющих лишь косвенно судить о реальных потерях. Т.к. официальных данных МО не дает, что журналисты нашли, то и представили - официальные данные за 2005, 2007-09 гг. и открытые данные страховщиков по страховым выплатам за 2012-2016 гг. Спасибо и на этом. Обрезали данные по травмам и инвалидностям, которые показались публикаторам неинтересными. Никакого криминала не вижу.
От S. Engineer
К Константин Дегтярев (15.11.2018 12:11:38)
Дата 15.11.2018 20:36:27

Неа, это классическая журналисткая подтасовка.

> Обрезали данные по травмам и инвалидностям, которые показались публикаторам неинтересными. Никакого криминала не вижу.

нет, обрезали данные о численности военнослужащих (которая росла) и о количестве травм и ранений (которые падали). Если это не убрать с глаз долой, читатель разделит количество смертей на численность и обнаружит, что оно удельно такое же, как в 2012г. А уменьшающийся травматизм/ранения способны неуместно напомнить, что при ведении боевых действий ранения должны были бы так же пропорционально подрасти.

А еще авторы ввели намекающее слово "потери" вместо смертности.
От А.Никольский
К S. Engineer (15.11.2018 20:36:27)
Дата 16.11.2018 09:14:55

так назовите эти данные о численности ВС РФ в 2014-15 гг

только реальные, а не из плана по выполнению майских указов. Тогда и сделаем поправку на рост численности армии.
Минобороны только почему-то называть их не хочет
От S. Engineer
К А.Никольский (16.11.2018 09:14:55)
Дата 16.11.2018 12:32:28

Re: так назовите...

>только реальные, а не из плана по выполнению майских указов. Тогда и сделаем поправку на рост численности армии.
>Минобороны только почему-то называть их не хочет

В использованном вами источнике приведены и данные МО по численности. Почему вы оперируете данными по смертности, а вот данными по численности, травматизму и ранениям - нет?
От tarasv
К S. Engineer (15.11.2018 20:36:27)
Дата 15.11.2018 22:04:23

Re: А вы сами пробовали сделать то что предлагаете?

>нет, обрезали данные о численности военнослужащих (которая росла) и о количестве травм и ранений (которые падали). Если это не убрать с

Из необрезанного документа - год, число в/с, число смертей, смертей на 1000 в/с, в отношении к 2012 году

2012 661619 630 0.952 1
2013 726496 596 0.82 0.861
2014 750100 790 1.053 1.106
2015 867829 626 0.721 0.757

>глаз долой, читатель разделит количество смертей на численность и обнаружит, что оно удельно такое же, как в 2012г.

В 2014 10% превышения по отношениею к 2012му и 30% по отношению к соседним годам.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От S. Engineer
К tarasv (15.11.2018 22:04:23)
Дата 16.11.2018 01:29:08

Еще один подтасовщик

>Из необрезанного документа - год, число в/с, число смертей, смертей на 1000 в/с, в отношении к 2012 году

В необрезанном документе приводится статистика также по травмам и ранениям и данные даются до 2016г включительно. Но почему-то вы это решили обойти своим вниманием. Ничего страшного, мне нетрудно дополнить:

Смертность:
>2012 661619 630 0.952 1
>2013 726496 596 0.82 0.861
>2014 750100 790 1.053 1.106
>2015 867829 626 0.721 0.757
-2016 914190 393 0.43 0.45


> В 2014 10% превышения по отношениею к 2012му

при такой маленькой выборке, в сотни человек, это несущественно.

> и 30% по отношению к соседним годам.

А точнее, в 2014г смертность на 28% повысилась к 2013г, а в 2015г смертность снизилась на 31% по отн. к 2014; А в 2016г смертность снизилась на 60% по отношению к 2014г.
При этом, в 2015г началась, а в 2016г продолжилась сирийская операция. А в виртуальной вселенной российские войска в 2015г брали донецкий аэропорт и Дебальцево.

Но это всё присказка, сказка будет впереди. Самое примечательное, что вы не стали приводить данные по травмам и ранениям.

Тяжёлые травмы и ранения: год / численность действующих вооеннослужащих / травмированных и раненых на 1000ч:
2012 661619 2876 4.3
2013 726496 2525 3.5
2014 750100 2895 3.9
2015 867829 2926 3.4
2016 914190 1736 1.9


Лёгкие травмы и ранения: год / численность действующих военнослужащих / травмированных и раненых на 1000ч:
2012 661619 4937 7.5
2013 726496 4272 5.9
2014 750100 4409 5.9
2015 867829 4406 5.1
2016 914190 2664 2.9
От Константин Дегтярев
К S. Engineer (16.11.2018 01:29:08)
Дата 16.11.2018 11:31:05

Вроде нашел "необрезанный" документ

вернее, таблицы из него:
https://twower.livejournal.com/2192939.html
Ну, в общем, волатильность приличная, но этот факт мало что меняет. Украинские потери можно оценить от нескольких десятков до (в пределе) порядка 200 чел. Где-то мелькала цифра 48, она кажется наиболее реалистичной.
От S. Engineer
К Константин Дегтярев (16.11.2018 11:31:05)
Дата 16.11.2018 12:19:34

Необрезанный документ

находится здесь http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/documents.html?regNumber=0173100004517001418
От А.Никольский
К S. Engineer (16.11.2018 12:19:34)
Дата 16.11.2018 15:41:12

ну и замечательно

Вероятно, число застрахованных не совсем равно среднесписочному составу ВС (ведь призывников осеннего призыва предыдущего года, как я понимаю, страхуют сразу на год, но числятся они и в следующем году), но давайте возьмем эти цифры.
И получим, что что в 2014 г численность выросла примерно на 24 000, и при сохранении той же смертности, что в 2013 г, число смертей должно составить 616 человек, что на 174 меньше, чем было. В 2015 г при росте численности на 117 000 человек при той же смертности, что в 2014 г, число смертей должно составить 914 человек, а составило 626, что на 288 меньше. На мой взгляд, явно какая-то аномалия в 2014 г, причем она выбивается из общего тренда снижения смертности.
Конечно, лучше бы применить к оценке, насколько это аномально, методы матстатистики, которые, увы забыл, кроме того, понятно, что линейная экстраполяция очень условна в вопросах демографии. Что касается статистики ранений (если считать, что они в увечьях всех типов в таблице), тот тут на первый взгляд тоже есть небольшой горб в 2014 г, если учитывать численность.
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (16.11.2018 15:41:12)
Дата 16.11.2018 16:37:52

Для матстатистики тут нет объемов

"Научная статистика начинается с выборок объемом от 10000 записей и выше" (с)

Можно взглянуть, прищурив один глаз и сделать некоторые поверхностные выводы.
От Rwester
К S. Engineer (16.11.2018 01:29:08)
Дата 16.11.2018 07:48:46

еще на травматизм влияют учения

Здравствуйте!

и как раз на некоторые годы происходит их усиление. В том числе и внезапные учения и много какие еще.

Рвестер, с уважением
От tarasv
К S. Engineer (16.11.2018 01:29:08)
Дата 16.11.2018 06:28:21

Re: Еще один...

>В необрезанном документе приводится статистика также по травмам и ранениям и данные даются до 2016г включительно. Но почему-то вы это решили обойти своим вниманием. Ничего страшного, мне нетрудно дополнить:

Потому что данные за 2016 выглядат как полугодовые.

>Смертность:
>>2012 661619 630 0.952 1
>>2013 726496 596 0.82 0.861
>>2014 750100 790 1.053 1.106
>>2015 867829 626 0.721 0.757
>-2016 914190 393 0.43 0.45

> В 2014 10% превышения по отношениею к 2012му
>при такой маленькой выборке, в сотни человек, это несущественно.

Несомненно. Но разница с соседними годами заметная.

>А точнее, в 2014г смертность на 28% повысилась к 2013г, а в 2015г смертность снизилась на 31% по отн. к 2014; А в 2016г смертность снизилась на 60% по отношению к 2014г.
>При этом, в 2015г началась, а в 2016г продолжилась сирийская операция.

Которая не повлияла на общую статистику по ВС. По официальным данным за два года в Сирии погибло 38 военнослужащих. Что за год дает меньше 5% процентов от 2016го если считать данные за этот год полными. А если они полугодовые то этих потерь вобще не видно.

>А в виртуальной вселенной российские войска в 2015г брали донецкий аэропорт и Дебальцево.

Это какието украинские фантазии. Бравшие ДАП хорошо известны. Взятие ДАП и Дебальцево вобше вне временных рамок "северного ветра".

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Никольский
К tarasv (16.11.2018 06:28:21)
Дата 16.11.2018 15:58:34

Re: Еще один...

Это какието украинские фантазии. Бравшие ДАП хорошо известны. Взятие ДАП и Дебальцево вобше вне временных рамок "северного ветра".
++++++
насколько можно судить по тому, что пишут на лостарморе участники Дебальцево, там, не считая артиллерии, привлеченные силы ВС РФ были во много раз меньше, чем в августе-сентябре, встречал где-то, что целиком чуть ли не один-единственный танковый батальон из пресловутых бурятов. Что и неудивительно - август-сентябрь это операция куда большего размаха. И потери Т-72 единичные
От S. Engineer
К tarasv (16.11.2018 06:28:21)
Дата 16.11.2018 12:27:30

Re: Еще один...

> Несомненно. Но разница с соседними годами заметная.

Итого, в 2014г была та же смертность, что в 2012-м, но при этом меньше травмированных/раненых на 1000. А в 2012г российская армия боевыех действий не вела. Следовательно, вопрос закрыт - приведённая статистика ничего не может сказать об участии ВС РФ в качестве "северного ветра" в 2014г.
От Константин Дегтярев
К S. Engineer (16.11.2018 12:27:30)
Дата 16.11.2018 12:34:17

Почему же не может?

> Следовательно, вопрос закрыт - приведённая статистика ничего не может сказать об участии ВС РФ в качестве "северного ветра" в 2014г.

Из ее следует, что потери, если и были, то были крайне незначительными.
От Паршев
К Константин Дегтярев (15.11.2018 12:11:38)
Дата 15.11.2018 12:19:18

Я же не против, просто поясняю (-)
От damdor
К S. Engineer (14.11.2018 21:44:18)
Дата 14.11.2018 22:12:21

Это как нужно уметь читать?

>Буквально недавно наткнулся на ваше творчество - https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/12/04/744095-poteri-rossiiskoi-armii
>Грамотно, истинно по-журналистки подменены понятия: вместо смертности употребляется словово "потери".

По-моему, всегда употребляется в отношении армии потери. Боевые/небоевые, в результате боевых действий, не в боевых действиях

>А чтобы у читателей не возникало лишних сомнений, с их глаз убраны другие случаи - ранения и травмы, которые почему-то в 2014 не выросли. Не упомянут и рост численности армии.

Там как понимаю просто просто лист не весь приведён. При этом почему-то пп. 4а, 4в и 4г указаны как шестые.

4. В целях подготовки статистических данных Страхователь осуществляет учет страховых случаев, при наступлении которых страховые суммы выплачиваются в размерах, установленных статьей 5 Федерального закона, в разрезе следующих страховых рисков:
а) гибель (смерть) лица, жизнь и здоровье которого подлежат обязательному государственному страхованию (далее - застрахованное лицо), в период прохождения военной службы, службы, военных сборов;
б) смерть застрахованного лица до истечения одного года после увольнения с военной службы, со службы, после отчисления с военных сборов или окончания военных сборов вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных в период прохождения военной службы, службы, военных сборов;
в) установление застрахованному лицу инвалидности I группы в период прохождения военной службы, службы, военных сборов;
г) установление застрахованному лицу инвалидности II группы в период прохождения военной службы, службы, военных сборов;
д) установление застрахованному лицу инвалидности III группы в период прохождения военной службы, службы, военных сборов;
е) установление застрахованному лицу инвалидности I группы до истечения одного года после увольнения с военной службы, со службы, после отчисления с военных сборов или окончания военных сборов вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных в период прохождения военной службы, службы, военных сборов;
ж) установление застрахованному лицу инвалидности II группы до истечения одного года после увольнения с военной службы, со службы, после отчисления с военных сборов или окончания военных сборов вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных в период прохождения военной службы, службы, военных сборов;
з) установление застрахованному лицу инвалидности III группы до истечения одного года после увольнения с военной службы, со службы, после отчисления с военных сборов или окончания военных сборов вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных в период прохождения военной службы, службы, военных сборов;
и) получение застрахованным лицом в период прохождения военной службы, службы, военных сборов тяжелого увечья (ранения, травмы, контузии);
к) получение застрахованным лицом в период прохождения военной службы, службы, военных сборов легкого увечья (ранения, травмы, контузии);
л) увольнение военнослужащего, проходящего военную службу по призыву, с военной службы, отчисление гражданина, призванного на военные сборы на воинскую должность, для которой штатом воинской части предусмотрено воинское звание до старшины (главного корабельного старшины) включительно, с военных сборов в связи с признанием их военно-врачебной комиссией не годными к военной службе или ограниченно годными к военной службе вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных в период прохождения военной службы, военных сборов.


>Конечно же, Украина в тексте не упомянута. Но все всё поняли, и "горячие любители" России теперь используют этот вброс как доказательство агрессии, понимаете ли, России.

В тесте прямо написано.

Численность российских Вооруженных сил с 2008 г. постепенно росла. Поэтому, отмечает Антон Лавров, автор ряда статей о локальных конфликтах с участием Российской армии, эти данные надо соотносить с численностью Вооруженных сил, чтобы понять, растет или падает смертность, а открытых ежегодных данных о реальном численном составе за период 2012-2016 гг. не публиковалось.

Можно отметить, что в среднем в этот период смертность была существенно ниже, чем в первое десятилетие XXI в. Так, в 2005 г. при численности армии в 1,2 млн человек погибли 1170 человек, из них только 100 человек в Чечне. По словам Лаврова, смертность в российской армии находится примерно на том же относительном уровне, что и в Вооруженных силах США, где в 2011 г. погибли около 1400 человек при их численности примерно в 1,4 млн человек — почти вдвое большей, чем российских Вооруженных сил.

Обращает на себя внимание локальный пик смертности в армии в 2014 г., когда она достигла 790 человек против 593 в 2013 г. и 626 в 2015 г. В 2015 г. минобороны Украины обвинило Россию, что в середине августа - начале сентября на Украину вторглись российские войска в количестве восьми батальонов, которые сорвали украинские планы по окружению и штурму Донецка и Луганска. Минобороны России неоднократно отвергало эти обвинения. Но если они соответствуют действительности, говорит бывший офицер Минобороны, то потери российской армии в этой операции - если верить данным тендера - были примерно того же уровня, что и во время войны в Южной Осетии в 2008 г., когда погиб 71 военнослужащий.

Цифра получивших страховку из-за смерти застрахованного каждый год включает в себя также определенное количество застрахованных в предыдущем году. Поэтому данные этой таблицы не стоит воспринимать как число погибших военнослужащих в этом году, заявил собеседник в Минобороны.

>А.Никольский - настоящий журналист!
>Расскажите нам еще про гимны.

А вы не из авторов этих "гимнов" -что так яростно запылали?
От Alex Lee
К А.Никольский (13.11.2018 14:01:45)
Дата 14.11.2018 00:01:58

Трек легко гуглится

http://muzzila.ru/?song=%D0%92+%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BC+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8E
От Octolobus
К А.Никольский (13.11.2018 14:01:45)
Дата 13.11.2018 20:58:40

Re: Песня о...

А песни о 12-м Главке минобороны у вас нет случаем?
От Константин Дегтярев
К Octolobus (13.11.2018 20:58:40)
Дата 14.11.2018 09:00:56

Есть такая песня....

https://www.youtube.com/watch?v=CT4IfSEpNcE

Этот гимн получше, но все портит фраза:
"Жизнь не пожалеем, если честь имеем"

Сразу возникает масса вопросов.

От А.Никольский
К Константин Дегтярев (14.11.2018 09:00:56)
Дата 14.11.2018 11:39:24

там кстати в видеоряде есть реальные съемки из РТБ (-)
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (14.11.2018 11:39:24)
Дата 14.11.2018 14:51:09

... и рефлексия в комментах в стиле...

... "куда смотрит СБ и контрразведка" :-)
От А.Никольский
К Octolobus (13.11.2018 20:58:40)
Дата 14.11.2018 08:54:46

наверняка есть, как найдем - выложу (-)
От Kimsky
К А.Никольский (13.11.2018 14:01:45)
Дата 13.11.2018 18:44:57

Озвучить - и на Youtube, миллионы лайков обеспечены (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (13.11.2018 14:01:45)
Дата 13.11.2018 16:32:02

"Потный вал вдохновенья" (с)
От И. Кошкин
К А.Никольский (13.11.2018 14:01:45)
Дата 13.11.2018 14:36:31

Какая прелесть!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Но помним предков мы завет
>Счастливей нет, прекрасней нет
>Встречать рассвет и жить не погибая…

Это же они о бессмертном: "Дай Бог Великому Государю служить, а саблю из ножен не вынимать!"

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (13.11.2018 14:36:31)
Дата 13.11.2018 17:13:11

ну, с учетом что они роют противоатомные бункеры для КП

"Дай Бог Великому Государю служить, а саблю из ножен не вынимать!"

вполне логично
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (13.11.2018 17:13:11)
Дата 13.11.2018 17:50:15

Да кто бы спорил

Пусть живут и дальше, не погибая. И продолжают свято верить, что труд их нужен. Я тоже в это верю и другим советую.

М.б., в копилку положите песенку? Если там и мелодия такой же отжиг, это порвет ютьюб.
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (13.11.2018 17:50:15)
Дата 13.11.2018 18:06:34

она 2 МБ, нужно разрешение

обычный убогий, сорри, шансон, который сочиняют для ветеранских пьянок
От lesnik
К А.Никольский (13.11.2018 18:06:34)
Дата 15.11.2018 22:26:19

Пройдет 100 лет...

>обычный убогий, сорри, шансон, который сочиняют для ветеранских пьянок

... и найдутся военно-исторические нео-любители французских булок, выпустят сборник типа "Песни, украденные большевиками", "Шли дроздовцы твердым шагом".
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (13.11.2018 18:06:34)
Дата 13.11.2018 18:16:39

Шансон? Уже неплохо :-) (-)