От Константин Дегтярев
К S. Engineer
Дата 15.11.2018 09:52:11
Рубрики Спецслужбы; Искусство и творчество;

А почему "фейк"?

Приедены открытые статистические данные. Комментарии без завываний. Данные интересные, лично с моими представлениями о том, что произошло в 2014 вполне совпадают.

Украина упомянута прямо и честно: "В 2015 г. минобороны Украины обвинило Россию, что в середине августа - начале сентября на Украину вторглись российские войска в количестве восьми батальонов, которые сорвали украинские планы по окружению и штурму Донецка и Луганска. Минобороны России неоднократно отвергало эти обвинения. Но если они соответствуют действительности, говорит бывший офицер Минобороны, то потери российской армии в этой операции - если верить данным тендера - были примерно того же уровня, что и во время войны в Южной Осетии в 2008 г., когда погиб 71 военнослужащий."

Как раз эта информация и затыкает рот крикунам, я видел цифры и в 4000 чел., и больше. Правда - лучшая политика. По-моему, за эту публикацию Алексей нужно поблагодарить, ибо в ней соблюдены все правила журналистики: точность, объективность, опора на официальные документы, умеренность в выводах.
От S. Engineer
К Константин Дегтярев (15.11.2018 09:52:11)
Дата 15.11.2018 11:13:36

Re: А почему...

>Приедены открытые статистические данные. Комментарии без завываний. Данные интересные, лично с моими представлениями о том, что произошло в 2014 вполне совпадают.

потому что приведена только нужная для создания сенсации "выборка", а неудобные данные обрезаны.
От wolff
К S. Engineer (15.11.2018 11:13:36)
Дата 15.11.2018 11:22:15

Re: А почему...

>потому что приведена только нужная для создания сенсации "выборка", а неудобные данные обрезаны.

Какие именно?

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Паршев
К wolff (15.11.2018 11:22:15)
Дата 15.11.2018 11:49:52

Re: А почему...

>>потому что приведена только нужная для создания сенсации "выборка", а неудобные данные обрезаны.
>
>Какие именно?

небоевые потери РА в другие годы, кроме 2014
От Константин Дегтярев
К Паршев (15.11.2018 11:49:52)
Дата 15.11.2018 12:11:38

Что смогли достать, то и показали

"Обрезанная" таблица, к примеру - это какой-то внутренний документ страховой компании типа таблицы смертности, по которой делают актуарные расчеты. Позволяющих лишь косвенно судить о реальных потерях. Т.к. официальных данных МО не дает, что журналисты нашли, то и представили - официальные данные за 2005, 2007-09 гг. и открытые данные страховщиков по страховым выплатам за 2012-2016 гг. Спасибо и на этом. Обрезали данные по травмам и инвалидностям, которые показались публикаторам неинтересными. Никакого криминала не вижу.
От S. Engineer
К Константин Дегтярев (15.11.2018 12:11:38)
Дата 15.11.2018 20:36:27

Неа, это классическая журналисткая подтасовка.

> Обрезали данные по травмам и инвалидностям, которые показались публикаторам неинтересными. Никакого криминала не вижу.

нет, обрезали данные о численности военнослужащих (которая росла) и о количестве травм и ранений (которые падали). Если это не убрать с глаз долой, читатель разделит количество смертей на численность и обнаружит, что оно удельно такое же, как в 2012г. А уменьшающийся травматизм/ранения способны неуместно напомнить, что при ведении боевых действий ранения должны были бы так же пропорционально подрасти.

А еще авторы ввели намекающее слово "потери" вместо смертности.
От А.Никольский
К S. Engineer (15.11.2018 20:36:27)
Дата 16.11.2018 09:14:55

так назовите эти данные о численности ВС РФ в 2014-15 гг

только реальные, а не из плана по выполнению майских указов. Тогда и сделаем поправку на рост численности армии.
Минобороны только почему-то называть их не хочет
От S. Engineer
К А.Никольский (16.11.2018 09:14:55)
Дата 16.11.2018 12:32:28

Re: так назовите...

>только реальные, а не из плана по выполнению майских указов. Тогда и сделаем поправку на рост численности армии.
>Минобороны только почему-то называть их не хочет

В использованном вами источнике приведены и данные МО по численности. Почему вы оперируете данными по смертности, а вот данными по численности, травматизму и ранениям - нет?
От tarasv
К S. Engineer (15.11.2018 20:36:27)
Дата 15.11.2018 22:04:23

Re: А вы сами пробовали сделать то что предлагаете?

>нет, обрезали данные о численности военнослужащих (которая росла) и о количестве травм и ранений (которые падали). Если это не убрать с

Из необрезанного документа - год, число в/с, число смертей, смертей на 1000 в/с, в отношении к 2012 году

2012 661619 630 0.952 1
2013 726496 596 0.82 0.861
2014 750100 790 1.053 1.106
2015 867829 626 0.721 0.757

>глаз долой, читатель разделит количество смертей на численность и обнаружит, что оно удельно такое же, как в 2012г.

В 2014 10% превышения по отношениею к 2012му и 30% по отношению к соседним годам.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От S. Engineer
К tarasv (15.11.2018 22:04:23)
Дата 16.11.2018 01:29:08

Еще один подтасовщик

>Из необрезанного документа - год, число в/с, число смертей, смертей на 1000 в/с, в отношении к 2012 году

В необрезанном документе приводится статистика также по травмам и ранениям и данные даются до 2016г включительно. Но почему-то вы это решили обойти своим вниманием. Ничего страшного, мне нетрудно дополнить:

Смертность:
>2012 661619 630 0.952 1
>2013 726496 596 0.82 0.861
>2014 750100 790 1.053 1.106
>2015 867829 626 0.721 0.757
-2016 914190 393 0.43 0.45


> В 2014 10% превышения по отношениею к 2012му

при такой маленькой выборке, в сотни человек, это несущественно.

> и 30% по отношению к соседним годам.

А точнее, в 2014г смертность на 28% повысилась к 2013г, а в 2015г смертность снизилась на 31% по отн. к 2014; А в 2016г смертность снизилась на 60% по отношению к 2014г.
При этом, в 2015г началась, а в 2016г продолжилась сирийская операция. А в виртуальной вселенной российские войска в 2015г брали донецкий аэропорт и Дебальцево.

Но это всё присказка, сказка будет впереди. Самое примечательное, что вы не стали приводить данные по травмам и ранениям.

Тяжёлые травмы и ранения: год / численность действующих вооеннослужащих / травмированных и раненых на 1000ч:
2012 661619 2876 4.3
2013 726496 2525 3.5
2014 750100 2895 3.9
2015 867829 2926 3.4
2016 914190 1736 1.9


Лёгкие травмы и ранения: год / численность действующих военнослужащих / травмированных и раненых на 1000ч:
2012 661619 4937 7.5
2013 726496 4272 5.9
2014 750100 4409 5.9
2015 867829 4406 5.1
2016 914190 2664 2.9
От Константин Дегтярев
К S. Engineer (16.11.2018 01:29:08)
Дата 16.11.2018 11:31:05

Вроде нашел "необрезанный" документ

вернее, таблицы из него:
https://twower.livejournal.com/2192939.html
Ну, в общем, волатильность приличная, но этот факт мало что меняет. Украинские потери можно оценить от нескольких десятков до (в пределе) порядка 200 чел. Где-то мелькала цифра 48, она кажется наиболее реалистичной.
От S. Engineer
К Константин Дегтярев (16.11.2018 11:31:05)
Дата 16.11.2018 12:19:34

Необрезанный документ

находится здесь http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/documents.html?regNumber=0173100004517001418
От А.Никольский
К S. Engineer (16.11.2018 12:19:34)
Дата 16.11.2018 15:41:12

ну и замечательно

Вероятно, число застрахованных не совсем равно среднесписочному составу ВС (ведь призывников осеннего призыва предыдущего года, как я понимаю, страхуют сразу на год, но числятся они и в следующем году), но давайте возьмем эти цифры.
И получим, что что в 2014 г численность выросла примерно на 24 000, и при сохранении той же смертности, что в 2013 г, число смертей должно составить 616 человек, что на 174 меньше, чем было. В 2015 г при росте численности на 117 000 человек при той же смертности, что в 2014 г, число смертей должно составить 914 человек, а составило 626, что на 288 меньше. На мой взгляд, явно какая-то аномалия в 2014 г, причем она выбивается из общего тренда снижения смертности.
Конечно, лучше бы применить к оценке, насколько это аномально, методы матстатистики, которые, увы забыл, кроме того, понятно, что линейная экстраполяция очень условна в вопросах демографии. Что касается статистики ранений (если считать, что они в увечьях всех типов в таблице), тот тут на первый взгляд тоже есть небольшой горб в 2014 г, если учитывать численность.
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (16.11.2018 15:41:12)
Дата 16.11.2018 16:37:52

Для матстатистики тут нет объемов

"Научная статистика начинается с выборок объемом от 10000 записей и выше" (с)

Можно взглянуть, прищурив один глаз и сделать некоторые поверхностные выводы.
От Rwester
К S. Engineer (16.11.2018 01:29:08)
Дата 16.11.2018 07:48:46

еще на травматизм влияют учения

Здравствуйте!

и как раз на некоторые годы происходит их усиление. В том числе и внезапные учения и много какие еще.

Рвестер, с уважением
От tarasv
К S. Engineer (16.11.2018 01:29:08)
Дата 16.11.2018 06:28:21

Re: Еще один...

>В необрезанном документе приводится статистика также по травмам и ранениям и данные даются до 2016г включительно. Но почему-то вы это решили обойти своим вниманием. Ничего страшного, мне нетрудно дополнить:

Потому что данные за 2016 выглядат как полугодовые.

>Смертность:
>>2012 661619 630 0.952 1
>>2013 726496 596 0.82 0.861
>>2014 750100 790 1.053 1.106
>>2015 867829 626 0.721 0.757
>-2016 914190 393 0.43 0.45

> В 2014 10% превышения по отношениею к 2012му
>при такой маленькой выборке, в сотни человек, это несущественно.

Несомненно. Но разница с соседними годами заметная.

>А точнее, в 2014г смертность на 28% повысилась к 2013г, а в 2015г смертность снизилась на 31% по отн. к 2014; А в 2016г смертность снизилась на 60% по отношению к 2014г.
>При этом, в 2015г началась, а в 2016г продолжилась сирийская операция.

Которая не повлияла на общую статистику по ВС. По официальным данным за два года в Сирии погибло 38 военнослужащих. Что за год дает меньше 5% процентов от 2016го если считать данные за этот год полными. А если они полугодовые то этих потерь вобще не видно.

>А в виртуальной вселенной российские войска в 2015г брали донецкий аэропорт и Дебальцево.

Это какието украинские фантазии. Бравшие ДАП хорошо известны. Взятие ДАП и Дебальцево вобше вне временных рамок "северного ветра".

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Никольский
К tarasv (16.11.2018 06:28:21)
Дата 16.11.2018 15:58:34

Re: Еще один...

Это какието украинские фантазии. Бравшие ДАП хорошо известны. Взятие ДАП и Дебальцево вобше вне временных рамок "северного ветра".
++++++
насколько можно судить по тому, что пишут на лостарморе участники Дебальцево, там, не считая артиллерии, привлеченные силы ВС РФ были во много раз меньше, чем в августе-сентябре, встречал где-то, что целиком чуть ли не один-единственный танковый батальон из пресловутых бурятов. Что и неудивительно - август-сентябрь это операция куда большего размаха. И потери Т-72 единичные
От S. Engineer
К tarasv (16.11.2018 06:28:21)
Дата 16.11.2018 12:27:30

Re: Еще один...

> Несомненно. Но разница с соседними годами заметная.

Итого, в 2014г была та же смертность, что в 2012-м, но при этом меньше травмированных/раненых на 1000. А в 2012г российская армия боевыех действий не вела. Следовательно, вопрос закрыт - приведённая статистика ничего не может сказать об участии ВС РФ в качестве "северного ветра" в 2014г.
От Константин Дегтярев
К S. Engineer (16.11.2018 12:27:30)
Дата 16.11.2018 12:34:17

Почему же не может?

> Следовательно, вопрос закрыт - приведённая статистика ничего не может сказать об участии ВС РФ в качестве "северного ветра" в 2014г.

Из ее следует, что потери, если и были, то были крайне незначительными.
От Паршев
К Константин Дегтярев (15.11.2018 12:11:38)
Дата 15.11.2018 12:19:18

Я же не против, просто поясняю (-)