От Роман Алымов
К AAG
Дата 19.11.2018 18:24:18
Рубрики WWII; Танки; Ремонтная бригада;

Откуда это известно? (-)
От AAG
К Роман Алымов (19.11.2018 18:24:18)
Дата 20.11.2018 16:02:32

Re: Откуда это...

Приветствую
Это построено на логике
На 1.06 в/ч 9325 получила 160
в/ч 8995 - 64
в/ч 1822 - 2
в/ч 8483 - 2
Смущают 4 танка 11-го мк. Но если учесть, что в ЗОВО до мая было отправлено 74 танка, а в 4-й тд на 30.04 числились только 70 машин, то вероятнее всего эти 4 танка поступили в 11-й корпус во второй половине апреля, т.к. на 15.04 они в нем не числятся. Единственная отправка апреля была с СТЗ - 24 с Л-11 в Волковыск. У меня стоит 08., но возможно ошибка - 18.
Дальше чистая математика с отправками в мае:
4-я тд - 70
- 07. – 26
- 12. – 26
- 22. – 20
- 29. – 18 (СТЗ), всего 160
7-я тд
- 06. – 36 (СТЗ) (1 Л-11, 35 Ф-34)
- 13. – 28 (СТЗ), всего 64
От Александр Буйлов
К AAG (20.11.2018 16:02:32)
Дата 20.11.2018 23:52:34

Re: Откуда это...

>Приветствую
>Это построено на логике
>На 1.06 в/ч 9325 получила 160
>в/ч 8995 - 64
>в/ч 1822 - 2
>в/ч 8483 - 2
>Смущают 4 танка 11-го мк. Но если учесть, что в ЗОВО до мая было отправлено 74 танка, а в 4-й тд на 30.04 числились только 70 машин, то вероятнее всего эти 4 танка поступили в 11-й корпус во второй половине апреля, т.к. на 15.04 они в нем не числятся. Единственная отправка апреля была с СТЗ - 24 с Л-11 в Волковыск. У меня стоит 08., но возможно ошибка - 18.
8-го. По крайней мере тремя документами перекрывается. Ушли на Волковыск, но без указания конкретной части.
>Дальше чистая математика с отправками в мае:
>4-я тд - 70
>- 07. – 26
>- 12. – 26
>- 22. – 20
>- 29. – 18 (СТЗ), всего 160
>7-я тд
>- 06. – 36 (СТЗ) (1 Л-11, 35 Ф-34)
А почему 7-я то? Они тоже на Белосток ушли. Более того, у них вообще конкретно указано, что ушли в в/ч9325 (38-11355-245-389)
>- 13. – 28 (СТЗ),
Та же самая история. Тоже на Белосток, и тоже в в/ч9325. (38-11355-245-406)
>всего 64
СТЗ и дальше во всех отправках в тот угол писал исключительно в/ч9325. 183-й часть не указывал, но тоже слал на Белосток (хотя при отправках в другие адреса часть мог указать). Как их по факту перетасовывали - не ясно. Предполагать можно что угодно.
От AAG
К Александр Буйлов (20.11.2018 23:52:34)
Дата 21.11.2018 12:08:42

Re: Откуда это...

>>Приветствую
>>Это построено на логике
>>На 1.06 в/ч 9325 получила 160
>>в/ч 8995 - 64
>>в/ч 1822 - 2
>>в/ч 8483 - 2
>>Смущают 4 танка 11-го мк. Но если учесть, что в ЗОВО до мая было отправлено 74 танка, а в 4-й тд на 30.04 числились только 70 машин, то вероятнее всего эти 4 танка поступили в 11-й корпус во второй половине апреля, т.к. на 15.04 они в нем не числятся. Единственная отправка апреля была с СТЗ - 24 с Л-11 в Волковыск. У меня стоит 08., но возможно ошибка - 18.
>8-го. По крайней мере тремя документами перекрывается. Ушли на Волковыск, но без указания конкретной части.
>>Дальше чистая математика с отправками в мае:
>>4-я тд - 70
>>- 07. – 26
>>- 12. – 26
>>- 22. – 20
>>- 29. – 18 (СТЗ), всего 160
>>7-я тд
>>- 06. – 36 (СТЗ) (1 Л-11, 35 Ф-34)
>А почему 7-я то? Они тоже на Белосток ушли. Более того, у них вообще конкретно указано, что ушли в в/ч9325 (38-11355-245-389)
Так 7-я в Волковыске формировалась. Поэтому танки для 6-го мк шли в Белосток, в 4-ю. Когда 7-ю передислоцировали в Белосток (кстати, когда?), матчасть стала распределяться, поэтому в 4-й 160 Т-34, а в 7-й только 64. Согласитесь, что партии отгрузок не случайно вписываются в эти цифры. (взяты из "Выписка Из ведомости отгрузок боевых машин до конца 1941 года...", датированной 16.06.1941. Выкладывал Д. Шеин)
>>- 13. – 28 (СТЗ),
>Та же самая история. Тоже на Белосток, и тоже в в/ч9325. (38-11355-245-406)
>>всего 64
>СТЗ и дальше во всех отправках в тот угол писал исключительно в/ч9325. 183-й часть не указывал, но тоже слал на Белосток (хотя при отправках в другие адреса часть мог указать). Как их по факту перетасовывали - не ясно. Предполагать можно что угодно.
От Александр Буйлов
К AAG (21.11.2018 12:08:42)
Дата 21.11.2018 14:30:52

Re: Откуда это...

>>>7-я тд
>>>- 06. – 36 (СТЗ) (1 Л-11, 35 Ф-34)
>>А почему 7-я то? Они тоже на Белосток ушли. Более того, у них вообще конкретно указано, что ушли в в/ч9325 (38-11355-245-389)
>Так 7-я в Волковыске формировалась. Поэтому танки для 6-го мк шли в Белосток, в 4-ю. Когда 7-ю передислоцировали в Белосток (кстати, когда?), матчасть стала распределяться, поэтому в 4-й 160 Т-34, а в 7-й только 64. Согласитесь, что партии отгрузок не случайно вписываются в эти цифры. (взяты из "Выписка Из ведомости отгрузок боевых машин до конца 1941 года...", датированной 16.06.1941. Выкладывал Д. Шеин)
Не понял, честно. Танки отправлялись на Белосток в адрес управления 4 тд, поэтому попали в 7 тд, формировавшуюся в Волковыске... Не, я согласен, что они МОГЛИ туда попасть. Могли. Но доказательств этому пока нет.
От AAG
К Александр Буйлов (21.11.2018 14:30:52)
Дата 21.11.2018 15:00:07

Re: Откуда это...

>>>>7-я тд
>>>>- 06. – 36 (СТЗ) (1 Л-11, 35 Ф-34)
>>>А почему 7-я то? Они тоже на Белосток ушли. Более того, у них вообще конкретно указано, что ушли в в/ч9325 (38-11355-245-389)
>>Так 7-я в Волковыске формировалась. Поэтому танки для 6-го мк шли в Белосток, в 4-ю. Когда 7-ю передислоцировали в Белосток (кстати, когда?), матчасть стала распределяться, поэтому в 4-й 160 Т-34, а в 7-й только 64. Согласитесь, что партии отгрузок не случайно вписываются в эти цифры. (взяты из "Выписка Из ведомости отгрузок боевых машин до конца 1941 года...", датированной 16.06.1941. Выкладывал Д. Шеин)
>Не понял, честно. Танки отправлялись на Белосток в адрес управления 4 тд, поэтому попали в 7 тд, формировавшуюся в Волковыске...
7-я формировалась в Волковыске с середины 1940, а речь идет об отгрузках МАЯ 1941. К этому времени дивизия была уже под Белостоком. Просто адрес отгрузки не менялся, т.к. дивизия разместилась в м. Хорощ (10 км западнее Белостока) и ж/д туда до сих пор нет, только автодорога. И в адрес какой в/ч ж/дорожникам должны были оформлять сопроводительные документы на отгрузку?
От Александр Буйлов
К AAG (21.11.2018 15:00:07)
Дата 21.11.2018 15:48:04

Вариантов тьма.

>7-я формировалась в Волковыске с середины 1940, а речь идет об отгрузках МАЯ 1941. К этому времени дивизия была уже под Белостоком. Просто адрес отгрузки не менялся, т.к. дивизия разместилась в м. Хорощ (10 км западнее Белостока) и ж/д туда до сих пор нет, только автодорога. И в адрес какой в/ч ж/дорожникам должны были оформлять сопроводительные документы на отгрузку?
В адрес округа, начальнику АБТВ округа (куда и отправляли) в адрес штаба корпуса, в адрес управления дивизии, в адреса танковых полков... Но никак не в адрес управления совершенно другого соединения.
Я понимаю, что на месте могли перетасовать танки как угодно. Более того, есть примеры этого в других округах. Но тут у нас нет никакой достоверной информации, какие танки куда направлялись. Число 32 тоже к делу не пришьёшь, это просто число танков в одном из вариантов штата танкового батальона. 64 танка - два батальона.
От AAG
К Александр Буйлов (21.11.2018 15:48:04)
Дата 22.11.2018 15:47:20

Re: Вариантов тьма.

>>7-я формировалась в Волковыске с середины 1940, а речь идет об отгрузках МАЯ 1941. К этому времени дивизия была уже под Белостоком. Просто адрес отгрузки не менялся, т.к. дивизия разместилась в м. Хорощ (10 км западнее Белостока) и ж/д туда до сих пор нет, только автодорога. И в адрес какой в/ч ж/дорожникам должны были оформлять сопроводительные документы на отгрузку?
>В адрес округа, начальнику АБТВ округа (куда и отправляли) в адрес штаба корпуса, в адрес управления дивизии, в адреса танковых полков... Но никак не в адрес управления совершенно другого соединения.
>Я понимаю, что на месте могли перетасовать танки как угодно. Более того, есть примеры этого в других округах. Но тут у нас нет никакой достоверной информации, какие танки куда направлялись. Число 32 тоже к делу не пришьёшь, это просто число танков в одном из вариантов штата танкового батальона. 64 танка - два батальона.
К началу ВОВ в дивизию отгрузили еще как минимум 98 Т-34. В ней было уже 162 машины. А вот с отправкой 18 июня 16 Т-34 с з-да № 183 не известно, добрались ли они до Белостока, куда направлялись, или война их застала в пути и они где-то канули в Лету в Минском котле
От Коля-Анархия
К Александр Буйлов (21.11.2018 15:48:04)
Дата 21.11.2018 15:58:56

в каком батальоне было по штату 32?

Приветствую.

>Число 32 тоже к делу не пришьёшь, это просто число танков в одном из вариантов штата танкового батальона. 64 танка - два батальона.

в тридцатьчетверошном - 54, а в кавешном - 31. в каком 32?

С уважением, Коля-Анархия.
От марат
К Коля-Анархия (21.11.2018 15:58:56)
Дата 21.11.2018 21:52:43

Re: в каком...

>Приветствую.
Здравствуйте!
>>Число 32 тоже к делу не пришьёшь, это просто число танков в одном из вариантов штата танкового батальона. 64 танка - два батальона.
>
>в тридцатьчетверошном - 54, а в кавешном - 31. в каком 32?
Насчет 54 Т-34 не верится. Полк 2х54=108, в дивизии 210 - не хватает на два полка. Вроде было 49 Т-34 в батальоне - 2х49 + два у командования полка.
>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Марат
От AAG
К марат (21.11.2018 21:52:43)
Дата 22.11.2018 15:39:40

Re: в каком...

>>Приветствую.
>Здравствуйте!
>>>Число 32 тоже к делу не пришьёшь, это просто число танков в одном из вариантов штата танкового батальона. 64 танка - два батальона.
>>
>>в тридцатьчетверошном - 54, а в кавешном - 31. в каком 32?
>Насчет 54 Т-34 не верится. Полк 2х54=108, в дивизии 210 - не хватает на два полка. Вроде было 49 Т-34 в батальоне - 2х49 + два у командования полка.
>>С уважением, Коля-Анархия.
>С уважением, Марат
В батальоне было 50 Т-34; в управлении полка 3 танка. Итого в полку 103. В дивизии два полка, всего 206 Т-34. Еще 4 танка в батальоне связи дивизии. Итого 210
От Александр Буйлов
К Коля-Анархия (21.11.2018 15:58:56)
Дата 21.11.2018 17:02:31

Существовал в 41-м такой штат. Правда, не помню точно когда его ввели.

>Приветствую.

>>Число 32 тоже к делу не пришьёшь, это просто число танков в одном из вариантов штата танкового батальона. 64 танка - два батальона.
>
>в тридцатьчетверошном - 54, а в кавешном - 31. в каком 32?

Может уже и летом.
3 роты по 10 танков (3 взвода и комроты) + по танку командиру и комиссару.
От Коля-Анархия
К Александр Буйлов (21.11.2018 17:02:31)
Дата 21.11.2018 17:03:24

это после начала войны\ (-)
От КарАн
К Роман Алымов (19.11.2018 18:24:18)
Дата 19.11.2018 20:01:57

Насколько знаю, из того же дела, на которое Алексей Макаров давал ссылку (-)
От Макаров Алексей
К КарАн (19.11.2018 20:01:57)
Дата 20.11.2018 07:49:12

Re: Насколько знаю,...

В извещении на отправку указан номер разнарядки 145611 от 19.04.1941 г.
Согласно этой разнарядки 210 танков Т-34 отправлялись в Белосток для в/ч 8995.
Но в этой же разнарядке есть помета, что из 210 Т-34 предназначенных для в/ч 8995 58 танков были отправлены в Гродно для в/ч 1822.
От Александр Буйлов
К КарАн (19.11.2018 20:01:57)
Дата 19.11.2018 20:45:57

Не наблюдается там этого.

Более того, отправок на Волковыск там нет. А суммарное количество отправок на Белосток примерно равно сумме Т-34 в 4 и 7 ТД. Правда, точно я не подсчитывал, но можно.
А разницу между "отправлено в адрес" и "получено" ты и сам знаешь.
От КарАн
К Александр Буйлов (19.11.2018 20:45:57)
Дата 19.11.2018 21:19:48

Тогда откуда эти данные?

>Более того, отправок на Волковыск там нет. А суммарное количество отправок на Белосток примерно равно сумме Т-34 в 4 и 7 ТД. Правда, точно я не подсчитывал, но можно.
>А разницу между "отправлено в адрес" и "получено" ты и сам знаешь.
Я исходил из
http://nemirov41.forum24.ru/?1-14-0-00000005-000-0-0-1415379360
твой пост(цитата)
Итак, номер 0517-4. Такая машина была найдена среди Харьковских танков, следовательно другого номера быть не должно. Ничего иного найдено и не было.
Собственно имеем: Танк №0517-4 с пушкой Ф-34 № 248 отправлен с Харькова 12 мая 41 года на станцию Белосток в 6 мк ЗАПОВО, и практически наверняка попала в 4 тд.
Как бы ААG уже вторичен.
От Александр Буйлов
К КарАн (19.11.2018 21:19:48)
Дата 19.11.2018 21:40:21

От меня.

>Собственно имеем: Танк №0517-4 с пушкой Ф-34 № 248 отправлен с Харькова 12 мая 41 года на станцию Белосток в 6 мк ЗАПОВО, и практически наверняка попала в 4 тд.
Предположил тогда, потому что в Белостоке была только 4 тд. Сейчас сомневаюсь, потому что на Белосток ушло больше танков, чем было в 4-й тд. В отличии от истории с дивизиями 4-го мехкорпуса там даже зацепиться не за что, кроме пары листов с адресом отправок на Белосток не найдено ничего. По крайней мере, мне про такие документы не известно. С другой стороны, я сейчас не в теме последних известий, может что и нашли уже.
От КарАн
К Александр Буйлов (19.11.2018 21:40:21)
Дата 19.11.2018 21:43:06

Насчет перипетий согласен, 6-й МК - белое пятно. Если конечно, не

>может что и нашли уже.
И не съездить. :)