От Валерий Мухин
К All
Дата 18.05.2002 16:05:49
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Рецензия знакомого дельтолетчика на обсуждение ниже (+)

=================
Валера, я читал материал о боевом применении МДП в Абхазии и о пилотах этой четверки, которых уже нет ни одного в живых.
Моя т.з. - нецелесообразность применения МДП сейчас (!!!) для боевого использования в условиях Кавказа.
причин масса - малое количество пригодных площадок, низкий уровень МДП-культуры, отсутствие технических служб\баз\ЗИПа и пр.,пр.,.
МДП хорош для прогулок и рассматриваний красот Кавказа в высоты птичьего полета, забираться же на 2 - 3 тысячи метров над уровнем земли (!, а не моря) - сложное дело. Да и как только ущерб от их применения станет хоть сколько нибудь заметен, сразу найдется снайперское решение по выводу их из строя, при штучном то количестве.
Поэтому- все это блажь, просто расстреляли свои же военные хороших мужиков. Пехотными решениями можно было иметь большие результаты.
Кстати - наши поставляли трехместные аппараты во Вьетнам, правда боевого применения также не имели. Дак там и задачи другие ставились - доставка мелких групп до места проведения акции, с возвращением пешим путем в гражданском обличье...

Так что соглашайся со своим оппонентом, МДП - это не летающий танк, а средство для мирных путешествий.
===============
C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (18.05.2002 16:05:49)
Дата 19.05.2002 04:06:38

А вот так МДЛ забрасывают в тыл врага танкистов (+)



C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (18.05.2002 16:05:49)
Дата 18.05.2002 16:41:10

Продолжение про ресурс

>=================
у меня налет около 45 часов.
В первые 2 - 4 часа вылезли все бяки, и то - связанные со плохой сборкой, установкой. а не производством.
В нашем клубе специалисты по двигателю прошедшие обучение. сертификацию и постоянно взаимодействующие с немцами. Движок мой - Hirth, 63 л.с., точный его номер-модификацию не помню, не нужно (все в его формуляре).
Сейчас он еще набирает мощь, как любой движок при обкатке.
Любые замечания мы выдаем в клуб, мгновенно реагируют и если нужно любой узел отправляют немцам для гарантийной замены (на моей памяти было - трещина в колен вале, проблемы с электронными коммутаторами, параллельной работой двух карбюраторов).
МДП - аппарат, который оснащается не специальными авиационными движками, что у нас, что на Западе - все то же!
МДП рассчитан на спокойную эксплуатацию, с наличием достаточного количества запасных площадок и обученности пилота производить вынужденные посадки (как крайний случай - использование спассистемы).
Используются в основном штатно три вида двигателей: Hirth, Rotax, наш бурановский, кстати достаточно надежный, но слабоватый.
В последнее время все чаще стали применять 4-х тактные от авто, в т.ч. Субару, Москвич...
За ними видимо будущее, но быстро это не делается - т.е. до серийности такие варианты еще идут пешком.
Кстати - 1000 часов это не ресурс, а гарантия завода. Про ресурс не говорится, видимо он больше.
В твоей переписке у оппонента часто звучит это слово, так вот для справки могу сообщить, что занимался еще в 70-х годах очень серьезно вопросами ресурсовозобновления (электроника, нефтяное оборудование, авиация...).

Ресурсов очень много. С этим понятием всегда связывают всякие виды осмотров, ремонтов, и профилактик...
Например, ТО-1, 2, 3..., КР, КР-1, КР-2..., регламентные работы...
Все регламенты в авиации никогда не фигурируют ресурсом в понимании твоего оппонента - когда изделие теряет полностью или частично свои технические качества. Авиация работает исключительно с "назначенным ресурсом" - замена по истечении Х часов эксплуатации или даже хранения. Нормативы на ремонт - еще жестче, ремонтирование происходит всегда путем замены на уровне узлов и никакой кулибинщины.

Все. Больше отвечать не буду, не занимайтесь х..ней. Лучше о танках или женщинах. Питие меня также не интересует.
===============
C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От reinis
К Валерий Мухин (18.05.2002 16:05:49)
Дата 18.05.2002 16:17:16

вопрос про смертность

а как с етим делом в мирнои жизни обстоит. А то я наткнулся на кучку меснтых авиаентузиастов, которые ешо в советское время увлекалис самолёто вылетами, делтапланамы и всему летучему. например они на парашуте каталис за волгои (газ-21). говорят, в россии на их дело насмотрелись и тоже попробовали но сильно падали, изза технически неправильно выполненново соединения парашута с машинои, но ето так, к слову.
Вобшем они падали и не раз, но пока оба живы. а как вообше с паданием дело обстоит в малои и любительскои авиации? и со смертностю?

reinis
От gol
К reinis (18.05.2002 16:17:16)
Дата 20.05.2002 16:10:37

Re: вопрос про...


>а как с етим делом в мирнои жизни обстоит.
Мой хороший друг работает в НПО "Регион", где в свое время плотно участвовал в разработке, изготовлении и испытаниях двухместного дельталета "Биман". Так вот, у них при испытаниях погибло два пилота испытателя.
Один при попытке исполнить петлю Нестерова. Аппарат на испытаниях хорошо летал, он начал делать простые фигуры пилотажа, затем петли, но с углом меньше 90 град. Наконец решился пойти на петлю в вертикальной плоскости. На выходе попал в кувырок. От перегрузок потерял сознание, аппарат сломался, парашют не сработал.
Второй погиб при испытаниях дельталета на поплавках с воды. Задание было поездить по воде на поплавках без взлета. Пилот не пристегнулся из соображения быстро выплыть, если аппарат зароется в воду и начнет тонуть. Но аппарат ездил хорошо и пилот решился взлететь. Взлетел, и на вираже выпал из кабины. Дельталет с работающим двигателем плюхнулся на крону дерева. Видел по видео.
О потерях серийных аппаратов этого типа данных нет.


>reinis
Gol/
От Hokum
К reinis (18.05.2002 16:17:16)
Дата 18.05.2002 22:41:04

Re: вопрос про...

Приветствую!
Буксировка - один из наиболее опасных видов полета. А за машиной - практически верное самоубийство (за исключением особых случаев - пассивной лебедки, скажем). И в то же время кажется дилетанту наиболее простой и доступной. Отсюда и жертвы.
Проблема в том, что для безопасной буксировки требуется постоянная тяга, а не постоянная скорость. Запас же по мощности у машины или катера такой, что скорость от нагрузки практически не зависит.
Нормальная система для буксировки дельтаплана или параплана (как активной, так и пассивной) обязательно включает в себя:
1) регулятор тяги (муфту проскальзывания)
2) замок мгновенной отцепки у пилота, желательно раскрываемый без помощи рук (обычно - гашетка в зубах)
3) тросоруб у оператора лебедки
4) надежную связь между пилотом и оператором (желательно рации, а не мегафон с одной стороны и махание ногами с другой :-)
При этом, что характерно, пункты 2 и 4 противоречат друг другу :-))
Есть, конечно, и исключения. Скажем, кайты - т.е. парашюты, специально спроектированные для буксировки. Этим все нипочем. Сам видел видеозапись - тащится такой вот пипилац за катером, потом катер резко разворачивается на 180 и дает полный газ. Трос сначала провисает, а потом резко дергает змия назад, против направления полета. Неописуемая фигура пилотажа - и змий снова летит за катером :-))
С уважением,

Роман
От Rash
К Hokum (18.05.2002 22:41:04)
Дата 20.05.2002 13:24:33

Насчет кайтов не путаешь ?

>Есть, конечно, и исключения. Скажем, кайты - т.е. парашюты, специально спроектированные для буксировки. Этим все нипочем. Сам видел видеозапись - тащится такой вот пипилац за катером, потом катер резко
у меня весь народ знакомый наоборот кайты для буксировки пользует...
Кстати, из упомянутых мной 4 жмуров в 89(?) году пара вроде как раз при буксировке быле, а пара - телеги.
От Hokum
К Rash (20.05.2002 13:24:33)
Дата 21.05.2002 04:42:03

Отнюдь ;-)

Приветствую!
Дык а я про что? Буксировка сама по себе - вещь довольно стремная (по крайней мере была, пока технологию не отработали). За исключением кайтов. Их под это специально затачивают, и ни на что иное они просто не способны. Кстати, на большинстве кайтов пилот вообще управлять полетом не может - висит как сосиска и летит, куда его тащуть (строго говоря, это уже и не пилот, а груз). И правильно - а то вдруг потянет за что-нибудь не то ;-))
Любимое развлечение у морских кайтеров - сбросить скорость катера-буксировщика так, чтобы пассажир ушел в воду, а купол еще не погас. А потом дать газ и его вытащить. "И так дэсят раз" :-))
А насчет телег - тоже два случая вспоминаются.
1. Волошино. Товарищ летит поохотиться на уток с воздуха. Пьяный в дугу. Над серединой озера мотор встает (бензин кончился, однако). Посадка на воду и долгий процесс извлечения аппарата на берег.
2. Кольский полуостров, зима (т.е. полярная ночь). Два мужика летят браконьерствовать. Заблудились, сели без горючего. После чего (для увеличения шансов) один остается у аппарата, а второй пытается выйти к людям, нацепив на ноги лыжи от телеги и повесив на шею компас с приборной доски. Спасли обоих (второго - аж на пятый день).
Администрации - сорри за оффтоп. Уже завязываем ;-)
С уважением,

Роман.
От reinis
К Hokum (18.05.2002 22:41:04)
Дата 18.05.2002 23:47:27

вот вот

>2) замок мгновенной отцепки у пилота, желательно раскрываемый без помощи рук (обычно - гашетка в зубах)
********
вот вот, он говорил, что они смастерили замок, которий отделал парашут от машины когда тяга закончилась. Катались на парашутах много, даже в официальных советских мерорпиятиях 60-70тых.
От Роман Алымов
К reinis (18.05.2002 16:17:16)
Дата 18.05.2002 16:24:02

Был у отца друг, легкомоторник-самодельщик - разбился (+)

Доброе время суток!

Правда разбился вроде не на своём изделии,а на спортивном самолёте. Вообще говорят что дельта-планеризм - один из самых опасных видов спорта.
Видел видеозапись разрушения в воздухе СЛА, в раннеперестроечные годы - дефекты рассчёта.
С другой стороны у нас в бухгалтерии сидит девушка - парапланеристка, вполне живая и здоровая. Сам катался на мотодельтаплане - классно, ощущения - сидишь на табуретке на высоте 200 м.
С уважением, Роман
От Hokum
К Роман Алымов (18.05.2002 16:24:02)
Дата 18.05.2002 22:52:22

Re: Был у...

Ром, а девушку как зовут, если не секрет? Вряд ли мы с ней знакомы, но чем черт не шутит...
С уважением,

Роман.
От Роман Алымов
К Hokum (18.05.2002 22:52:22)
Дата 20.05.2002 10:31:43

Re: Был у...

Доброе время суток!

>Ром, а девушку как зовут, если не секрет? Вряд ли мы с ней знакомы, но чем черт не шутит...
**** Зовут её, если память мне не изменяет, Марина Зверева или Зверькова. Светленькая такая девушка.

С уважением, Роман
От Hokum
К Роман Алымов (20.05.2002 10:31:43)
Дата 21.05.2002 04:50:10

Она? :-)
От Rash
К Роман Алымов (18.05.2002 16:24:02)
Дата 18.05.2002 17:14:45

Когда я летал на дельте (без мотора :) )

1984-1990гг У нас по секции была статистика - один перелом на 10 человек в год. Но серьезно никто не убрался ни у нас, ни у соседей.
Вот на МД статистика вроде похуже. Как один из примеров мне рассказывали, что при аварийной посадке носом в грунт, движок, находящийся сзади, может наделать дел.
Самый критичный вроде 88г был - по МСК 4 жмура.
От Hokum
К Rash (18.05.2002 17:14:45)
Дата 18.05.2002 22:24:26

Re: Когда я...

Приветствую!
Угу, и как правило чайники, верно? Переломы и вывихи рук разной степени тяжести. Неудчный старт либо срыв на малой высоте. Не успевают убирать руки со стоек и грамотно группироваться. Угадал?
У нас таких процентов 80..90 было от общего числа травм.
Ну, иногда еще головой килевую трубу перешибают, с различными последствиями для головы (как правило, с минимальными - там же кость :-))
В каком клубе летал, ежели не секрет?
С уважением,

Роман
От Rash
К Hokum (18.05.2002 22:24:26)
Дата 20.05.2002 13:19:43

Re: Когда я...

>Угу, и как правило чайники, верно? Переломы и вывихи
рук разной степени тяжести. Неудчный старт либо срыв на
Наоборот - как раз опытные пилоты. У чайников все по мелочи
малой высоте. Не успевают убирать руки со стоек и грамотно группироваться. Угадал?
нет :)
Один ногу - брякнулся свалившись без скорости, один руку - тянул до последнего - не хотел в лужу садиться ну и т.д.
>У нас таких процентов 80..90 было от общего числа травм.
>Ну, иногда еще головой килевую трубу перешибают, с
Ну уж этого :) Трубы четыре меняли, без последствий для девочек :)
>В каком клубе летал, ежели не секрет?
МИИТ (но нас тогда МЭИ курировали). У нас секция небольшая была - селовек 10-20 и пара аппаратов своих.
От reinis
К Роман Алымов (18.05.2002 16:24:02)
Дата 18.05.2002 16:36:47

вот поетому и спрашиваю


> С другой стороны у нас в бухгалтерии сидит девушка - парапланеристка, вполне живая и здоровая. Сам катался на мотодельтаплане - классно, ощущения - сидишь на табуретке на высоте 200 м.
> С уважением, Роман
***********
мне как то очень понравилось летать на маленком самолёте - раз прокатили, заразился. пока денег нет на такие удовольствия, но было уже накопил на параплан и курсы в Франции :) но женитса решил :), а шас думаю - мотодельтаплан вроде и снять можно у нас прокатитса и вообше - довольно дорог он не должен быть. вот и думал - может у ково статистика есть какая на самих летунов :) а то только случаи единичные.

реинис
От Hokum
К reinis (18.05.2002 16:36:47)
Дата 18.05.2002 22:47:46

Re: вот поетому...

Приветствую!
Ну, жена параплану не помеха :-)) А школы хорошие есть почти везде, и по божеским ценам. И в Москве, и в Питере, и вообще всюду.
Так что присоединяйтесь. А там, глядишь, и в реале встретимся - в тех же Альпах или Олуденизе.
Удачи и чистого неба,

Роман