От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev
Дата 24.11.2018 11:39:32
Рубрики 1941;

Re: А вот...

Здравствуйте
>>Рацион военнопленного снизился с 3200 до 2368 кал."
>
>>"Норма питания дает всего **1839** калорий"
>
>>И видим, что в 46 году пленные получали в 2 раза больше калорий, чем в 41-42.
>2368/1839=1,2 математику подучите.

А 3200/1600 = 2.

До 1 октября 1946 пленные получали 3200.
До ноября 1942 они получали на 200 грамм хлеба меньше 1839.

Когда в 1946 им начали давать 2368, им резко поплохело и 30% отправили домой.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (24.11.2018 11:39:32)
Дата 24.11.2018 14:17:55

Re: А вот...

>Здравствуйте
>>>Рацион военнопленного снизился с 3200 до 2368 кал."
>>
>>>"Норма питания дает всего **1839** калорий"
>>
>>>И видим, что в 46 году пленные получали в 2 раза больше калорий, чем в 41-42.
>>2368/1839=1,2 математику подучите.
>
>А 3200/1600 = 2.

Чего-чего? Сову то зачем на глобус натягивать? Речь то про 46-й голодный год, так что 2368/1839, как бы вам не мечталось о каких-то 3200 и 1600
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (24.11.2018 14:17:55)
Дата 24.11.2018 15:51:29

Re: А вот...

Здравствуйте

>Чего-чего? Сову то зачем на глобус натягивать? Речь то про 46-й голодный год, так что 2368/1839, как бы вам не мечталось о каких-то 3200 и 1600

С чего бы вдруг 46-й год голодный, если до 1 октября 1946 года пленные получали нормальный паёк на 3200 килокалорий.
За оставшиеся 3 месяца ресурсы человеческого организма ещё не успели истощиться, поэтому на смертности в 1946 году снижение пайка сказаться не успело.
Точно так же можно наблюдать низкую смертность в 1941 году - всего 2.5%, несмотря на скудные 1600 килокалорий.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (24.11.2018 15:51:29)
Дата 24.11.2018 16:00:59

Re: А вот...

>С чего бы вдруг 46-й год голодный,
+++
потому что жрать нечего было. Xлеб с беленой ели. Отец рассказывал.
Ну а вам, википедия в помощ'
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1946%E2%80%941947)

Alexej
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (24.11.2018 16:00:59)
Дата 24.11.2018 16:07:34

Re: А вот...

Здравствуйте

>потому что жрать нечего было. Xлеб с беленой ели. Отец рассказывал.

Ну а пленным немцам до 1 октября было, что жрать.
Да и потом они хлеб с беленой не ели, несмотря на ухудшение довольствия.
Поэтому почему вдруг у них должна была быть высокая смертность?

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (24.11.2018 16:07:34)
Дата 24.11.2018 16:15:06

Ре: у вас как у Паршева, отрыв от реальности.

>Ну а пленным немцам до 1 октября было, что жрать.
>Да и потом они хлеб с беленой не ели, несмотря на ухудшение довольствия.
>Поэтому почему вдруг у них должна была быть высокая смертность?
+++
в стране умерло от 1 до 1,5 млн. человек, согласно вики, а немцы должны были получать пайку как положено?
Вы же сами говорити, про смертность блин. Ето и есть показатель, что не все было как в теории.
Если нечего жрать, то нечего жрать __всем__.
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (24.11.2018 16:15:06)
Дата 24.11.2018 18:17:01

Просто вы меня не поняли и начали что-то придумывать за меня.

Здравствуйте

>в стране умерло от 1 до 1,5 млн. человек, согласно вики, а немцы должны были получать пайку как положено?

Я знаю, что в стране был голод в 1946 году. А у немцев голода не было, их снабжали до 1 октября по нормам 1945 года.

>Вы же сами говорити, про смертность блин. Ето и есть показатель, что не все было как в теории.

Да. И этот показатель говорит, что у немцев в 1946 году голода не было - смертность очень низкая.

>Если нечего жрать, то нечего жрать __всем__.

Ерунда какая. Немцам отпускали продовольствие по нормам, установленным правительством.
Есть было нечего тем, кого централизованно не снабжали.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (24.11.2018 18:17:01)
Дата 25.11.2018 02:44:43

Ре: Просто вы...

>Ерунда какая. Немцам отпускали продовольствие по нормам, установленным правительством.
+++
дело в том, что ето _утверждение_ требует проверки.
КЯП, снижение нормы в октябре 46-го, ето вследствии ___ранее___ образовавшемся недостаточном питании.
Т.е. правительство не смотрело вперед, а было к етому принуждено образовавшимся фактом. И время реакции составляло как минимум несколько месяцев.
Т.е. нам неизвестен длительность периода, когда пленные не получали положенной нормы. Нам также неизвестно, сколько они получали.
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (25.11.2018 02:44:43)
Дата 25.11.2018 14:39:40

Ре: Просто вы...

Здравствуйте

>дело в том, что ето _утверждение_ требует проверки.

Возможно, вы и правы. Как говорится - всё подвергай сомнению.

>КЯП, снижение нормы в октябре 46-го, ето вследствии ___ранее___ образовавшемся недостаточном питании.

Но на мой взгляд ваша память - недостаточный повод требовать проверку.
Ссылка на какой-либо источник была бы более весомым поводом.

>Т.е. правительство не смотрело вперед, а было к етому принуждено образовавшимся фактом. И время реакции составляло как минимум несколько месяцев.
>Т.е. нам неизвестен длительность периода, когда пленные не получали положенной нормы. Нам также неизвестно, сколько они получали.

Нам известно, что смертность была низкой - ничего общего со смертностью времён войны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (25.11.2018 14:39:40)
Дата 25.11.2018 15:00:41

Ре: Просто вы...

>>КЯП, снижение нормы в октябре 46-го, ето вследствии ___ранее___ образовавшемся недостаточном питании.
>
>Но на мой взгляд ваша память - недостаточный повод требовать проверку.
++++
ето не память...
У вас есть другое предположение, почему могли снизить нормы питания? Нет? Ну вот видите.

>Нам известно, что смертность была низкой - ничего общего со смертностью времён войны.
+++
вы, в том числе, занимаетесь ерундой. Писькометрией, сравнивая калории. Наличие-отсутсвие нормы и ее величина, ничего не дает. Сравнивать надо смертность. В относительных цифрах.
Второе- готовность к числу пленных, тоже не аргумент. Сравнивается готовность их кормить. Субьективная (хочу-нехочу) и обьективная (есть чем-нечем).
Субьективная готовность немцев- таковой небыло.Я уже цитировал выше Вагнера. Известно что нормы пайки на советских пленных распространили только в 1944-м. Были ли обьективная готовность? Полагаю что да. Они захватили западные базы снабжения страны и основную зерновую базу. Кормить чем было.
Вот теперь можете дальше сравнивать с СССР.
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (25.11.2018 15:00:41)
Дата 25.11.2018 21:19:58

Ре: Просто вы...

Здравствуйте

>У вас есть другое предположение, почему могли снизить нормы питания? Нет? Ну вот видите.

Конечно - в стране был голод, продовольствия не хватало. Один из способов решения проблемы - экономия. Поэтому нормы питания пленным снизили.
По вашей же версии нормы питания снизили просто так, для галочки, потому что фактически еды у пленных всё равно не было.
В моей версии правительство решает проблему, в вашей - имитирует деятельность.

>>Нам известно, что смертность была низкой - ничего общего со смертностью времён войны.
>+++
>вы, в том числе, занимаетесь ерундой. Писькометрией, сравнивая калории. Наличие-отсутсвие нормы и ее величина, ничего не дает. Сравнивать надо смертность. В относительных цифрах.

Так со смертностью всё то же самое - чем ниже норма, тем выше смертность.

>Второе- готовность к числу пленных, тоже не аргумент. Сравнивается готовность их кормить. Субьективная (хочу-нехочу) и обьективная (есть чем-нечем).
>Субьективная готовность немцев- таковой небыло.Я уже цитировал выше Вагнера. Известно что нормы пайки на советских пленных распространили только в 1944-м. Были ли обьективная готовность? Полагаю что да. Они захватили западные базы снабжения страны и основную зерновую базу. Кормить чем было.
>Вот теперь можете дальше сравнивать с СССР.

Видите ли, в этой теории есть одна дыра - как писали выше, на 10 января 1942 года в плену оставалось всего 1 миллион 100 тысяч человек. А по данным Кривошеева примерно 1 миллион пленных 41 года из плена вернулись. Да ещё 500 тысяч человек немцы взяли к себе на службу в 42-44 - тут точно неясно, сколько пленных 41 года среди них было, но вряд ли ноль.
И возникает вопрос - как это возможно, если их продолжали не кормить до 1944 года, как вы утверждаете?

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (25.11.2018 21:19:58)
Дата 25.11.2018 22:51:13

Ре: Просто вы...

>По вашей же версии нормы питания снизили просто так, для галочки, потому что фактически еды у пленных всё равно не было.
>В моей версии правительство решает проблему, в вашей - имитирует деятельность
++++
у вас демагогия. Нехватка продовольствия в стране, ето не "просто так". Таким образом подгон норм под реальность, не является "имитацией деятельности".

>Так со смертностью всё то же самое - чем ниже норма, тем выше смертность.
+++
цатый раз- неизвестно, получали ли, когда, как долго положенную норму. Поскольку ето неизвестно, то всякие сравнения, бессмысленны.

>И возникает вопрос - как это возможно, если их продолжали не кормить до 1944 года, как вы утверждаете?
++++
у вас проблема со чтением? "Распространили норму". Разницу смысла увидели? Если нет, читайте до тех пор, пока не поймете.
Erst mit Wirkung vom 21. August 1944 aber wurde durch das Reichsministerium für Ernährung und Landwirtschaft angeordnet, dass die sowjetischen Kriegsgefangenen in der Frage der Ernährung mit anderen Kriegsgefangenen gleichzustellen seien.
Seite 9
https://www.bundestag.de/blob/414030/3224bdbbdaed8abc7b833e237a3cdc73/wd-1-036-10--pdf-data.pdf
Sowjetische Kriegsgefangene in Deutschland 1941-1945
Ausarbeitung- Deutsche Bundestag
Wissenschaftliche Dienste
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (25.11.2018 22:51:13)
Дата 26.11.2018 17:58:36

Ре: Просто вы...

Здравствуйте

Это у вас демагогия, основанная на ваших воспоминаниях неизвестного источника, что пленным не давали положенной нормы. У меня ссылка на документы, показывающие, что до декабря 1946 года состояние пленных улучшалось.

№ 5.48 (Военнопленные в СССР)
СПРАВКА М.Я. ЗЕТИЛОВА О ФИЗИЧЕСКОМ
СОСТОЯНИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ НЕМЦЕВ ПО МЕСЯЦАМ 1946 г.
Москва 14 января 1947 г.

Таблица копируется криво, поэтому просто приведу выдержки из неё.

Лазаретные больные
На 1 января 85.794
На 1 февраля 95.018
На 1 марта 103.148
На 1 апреля 99.295
На 1 мая 85.194
На 1 июня 68.586
На 1 июля 65.074
На 1 августа 59.562
На 1 сентября 46.011
На 1 октября 42.448
На 1 ноября 41.826
На 1 декабря 44.888

До 1 октября растёт количество трудоспособных 1-й группы (412.092 на 1 февраля, 469.537 на 1 ноября) и трудовой фонд в целом (для первой + второй группы 64.4% на 1 марта, 76% на 1 октября; для первой + второй + третьей группы 74% на 1 марта, 89.9% на 1 ноября).
Но вы по прежнему продолжаете настаивать, что пленных не кормили согласно нормам.
Видимо, их физическое состояние улучшалось чудесным образом.

И точно так же чудесным образом работали русские пленные в немецком плену.
Кстати, против рассмотрения их нормы питания вы не отказываетесь.
Это только у русских нормы питания значения не имеют.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (26.11.2018 17:58:36)
Дата 26.11.2018 18:11:11

Ре: Просто вы...

>Здравствуйте

>Это у вас демагогия, основанная на ваших воспоминаниях неизвестного источника, что пленным не давали положенной нормы.
++++
там ссылка и цитата и указание на источник...
Спасибо за беседу.
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (26.11.2018 18:11:11)
Дата 26.11.2018 18:15:43

Это красиво.

Здравствуйте

>>Это у вас демагогия, основанная на ваших воспоминаниях неизвестного источника, что пленным не давали положенной нормы.
>++++
>там ссылка и цитата и указание на источник...

Сначала заявить, что пленных в русском плену не докармливали в 1946 году,
а в ответ на просьбу источника такой информации привести ссылку на содержание в немецком плену 1944 года. Высший пилотаж, снимаю шляпу.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (24.11.2018 16:15:06)
Дата 24.11.2018 17:18:54

У Александра просто крайняя степень морализаторства


>в стране умерло от 1 до 1,5 млн. человек, согласно вики, а немцы должны были получать пайку как положено?

Он считает, что раз в конвенции написано "обязаны обеспечить не хуже", значит обязаны обеспечить. Не обеспечили - значит "нарушают конвенцию". "Логически непротиворечиво" (тм)
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (24.11.2018 17:18:54)
Дата 24.11.2018 18:31:29

Вы не стесняйтесь спросить меня, если вдруг что-то непонятно.

Здравствуйте

>>в стране умерло от 1 до 1,5 млн. человек, согласно вики, а немцы должны были получать пайку как положено?

>Он считает, что раз в конвенции написано "обязаны обеспечить не хуже", значит обязаны обеспечить. Не обеспечили - значит "нарушают конвенцию". "Логически непротиворечиво" (тм)

Не нужно придумывать за меня.

Обеспечение немцев продовольствием никак не связано с общей ситуацией в стране.
Летом 41 года голода не было, и пленных почти не было, а им уже назначили паёк ниже необходимого для жизни.
В 1943 году голод был, и пленных стало много, а им, наоборот, паёк подняли.
В 1946 году снова был голод, а немцев до конца года кормили хорошим пайком по нормам 45 года.

Не обеспечили, потому что не могли, и не обеспечили, потому что не хотели - разные вещи.
Нужно напомнить историю, как Сталин рекомендовал расстрелять немецкого перебежчика?
К фашистам относились не лучше, чем они к нам, и нельзя сказать, что для этого не было причин.
Зачем теперь выдумывать сказки про гуманное отношение?
Или, наоборот - выдумывать, как немцы страдали в 1946 году, когда всё у них было нормально с питанием - вот это верчение фактов по своему желанию мне непонятно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (24.11.2018 18:31:29)
Дата 24.11.2018 19:52:07

Да я вопросы веры традиционно не обсуждаю

>Не нужно придумывать за меня.

Да? Вы не писали про нарушение конвенций СССРом?

>Обеспечение немцев продовольствием никак не связано с общей ситуацией в стране.

Неужели?

>Летом 41 года голода не было, и пленных почти не было, а им уже назначили паёк ниже необходимого для жизни.

1) нормирование продовольствия введенное по всей стране, связано не с наличием/отсутствием голода в текущий момент, а с наличными запасами продовольствия и перспективами его расходования и пополнения.
2) паек немецких пленных был достаточен для жизни, но недостаточен для тяжелой физической работы.

>В 1943 году голод был, и пленных стало много, а им, наоборот, паёк подняли.

"Голод" это дефицит между поступлением калорий и их расходованием. И см. выше - оценка перспектив поступления и расходования продовольствия позволяла поднять этот паек.

>В 1946 году снова был голод, а немцев до конца года кормили хорошим пайком по нормам 45 года.

И все равно его снизили.

>Не обеспечили, потому что не могли, и не обеспечили, потому что не хотели - разные вещи.

Сабж.

>Нужно напомнить историю, как Сталин рекомендовал расстрелять немецкого перебежчика?

Это разумеется все объясняет.

>К фашистам относились не лучше, чем они к нам,

Неужели? Понимаете, Александр, советским пленным порой не то что еды - воды не давали. Не говоря уже про паек на 1800 каллорий.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (24.11.2018 19:52:07)
Дата 24.11.2018 20:57:27

В данном случае я веру наблюдаю с вашей стороны.

Здравствуйте

>>Не нужно придумывать за меня.

>Да? Вы не писали про нарушение конвенций СССРом?

Нет, не я. Я писал, что СССР не соблюдал её, хотя заявлял, что соблюдает.
Нарушения конвенции не было, так как СССР её не подписывал.

>>Летом 41 года голода не было, и пленных почти не было, а им уже назначили паёк ниже необходимого для жизни.

>1) нормирование продовольствия введенное по всей стране, связано не с наличием/отсутствием голода в текущий момент, а с наличными запасами продовольствия и перспективами его расходования и пополнения.

Ну да, и пара тысяч пленных так сильно нарушат баланс продовольствия в стране, что надо установить им норму пониже.

>2) паек немецких пленных был достаточен для жизни, но недостаточен для тяжелой физической работы.

"Как минимум калорийности при тяжелой физической работе все же следует считать 3000 калорий, при легкой— 2400 и при так называемом комнатном покое— 2000 калорий"

Немцам назначили 1839 калорий минус 200 грамм хлеба.
И у кого здесь вопрос веры? У меня цифры от института питания СССР и установленных норм.

>>Нужно напомнить историю, как Сталин рекомендовал расстрелять немецкого перебежчика?

>Это разумеется все объясняет.

Нет, это просто демонстрирует отношение советского руководства к гуманизму.
Не надо напоминать, что за 4 года до этого почти 700 тысяч врагов народа без лишних затей расстреляли? С поляками тоже неудобно получилось.

>>К фашистам относились не лучше, чем они к нам,

>Неужели? Понимаете, Александр, советским пленным порой не то что еды - воды не давали. Не говоря уже про паек на 1800 каллорий.

Признаю - немного преувеличил. Всё же в фашистской идеологии русские были недочеловеками, поэтому у фашистов отношение было хуже, но не очень сильно.
Вот выше я приводил заключение из инстута питания, что при легкой работе минимум калорийности 2400 калорий, а при тяжёлой 3000. А вы верите, что советские пленные протянули до конца войны, работая на немцев и не получая даже 1800. Это было чудо? Или немцы всё же кормили их, чтобы обеспечить работоспособность?

Стихотворение Бориса Слуцкого "Бесплатная снежная баба" подойдёт, как иллюстрация, что немецким пленным тоже порой не давали воды? А порой пленных просто расстреливали, причём обе стороны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (24.11.2018 20:57:27)
Дата 24.11.2018 21:43:39

Вам нечего наблюдать - Я никаких тезисов не выдвигал


>>Да? Вы не писали про нарушение конвенций СССРом?
>
>Нет, не я. Я писал, что СССР не соблюдал её, хотя заявлял, что соблюдает.
Это не Ваши слова? :
Это звучит особо цинично, учитывая, что СССР нарушил гаагскую конвенцию уже 1 июля 1941 года, когда ещё не очень понятно было, что там немцы будут нарушать.


>>1) нормирование продовольствия введенное по всей стране, связано не с наличием/отсутствием голода в текущий момент, а с наличными запасами продовольствия и перспективами его расходования и пополнения.
>
>Ну да, и пара тысяч пленных так сильно нарушат баланс продовольствия в стране, что надо установить им норму пониже.

Оценка про пару тысяч пленных она ведь на основе постфактум взята? По итогам года?

>>2) паек немецких пленных был достаточен для жизни, но недостаточен для тяжелой физической работы.
>
>"Как минимум калорийности при тяжелой физической работе все же следует считать 3000 калорий, при легкой— 2400 и при так называемом комнатном покое— 2000 калорий"

>Немцам назначили 1839 калорий минус 200 грамм хлеба.
>И у кого здесь вопрос веры? У меня цифры от института питания СССР и установленных норм.

У Вас конечно. Вы приводите оценку недостаточности для работы, что я и написал. Для жизни человеку нужно пииерно 1500 калорий. Соответственно дефицит восполняется за счет внутренних запасов человека ( истощения).

>>>Нужно напомнить историю, как Сталин рекомендовал расстрелять немецкого перебежчика?
>
>>Это разумеется все объясняет.
>
>Нет, это просто демонстрирует отношение советского руководства к гуманизму.

И Вы будете возражать против определенного Вам морализаторства?




>Вот выше я приводил заключение из инстута питания, что при легкой работе минимум калорийности 2400 калорий, а при тяжёлой 3000.

См. выше. Рацион будет дефицитный. Но все рационы менее 3000 калорий будут дефицитные. Поэтому голодали советские тыловые части.

>А вы верите, что советские пленные протянули до конца войны, работая на немцев и не получая даже 1800. Это было чудо? Или немцы всё же кормили их, чтобы обеспечить работоспособность?

Это не поддается формализации. Я выше написал "рацион дефицитный". Кто то находит источники питания помимо пайка, кто то выживает на легких работах.

>Стихотворение Бориса Слуцкого "Бесплатная снежная баба" подойдёт, как иллюстрация, что немецким пленным тоже порой не давали воды?

У пленных были с собой золотые изделия, за которые вымогалась вода?
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (24.11.2018 21:43:39)
Дата 24.11.2018 23:20:44

Как так? А что пленным назначили достаточный для жизни паёк не вы утверждаете?

Здравствуйте

>>>Да? Вы не писали про нарушение конвенций СССРом?

>>Нет, не я. Я писал, что СССР не соблюдал её, хотя заявлял, что соблюдает.
>Это не Ваши слова? :
>Это звучит особо цинично, учитывая, что СССР нарушил гаагскую конвенцию уже 1 июля 1941 года, когда ещё не очень понятно было, что там немцы будут нарушать.

Да, был неправ - СССР нарушил нормы гаагской конвенции. Самой конвенции СССР не нарушал, так как не подписывал её.

>>>1) нормирование продовольствия введенное по всей стране, связано не с наличием/отсутствием голода в текущий момент, а с наличными запасами продовольствия и перспективами его расходования и пополнения.

>>Ну да, и пара тысяч пленных так сильно нарушат баланс продовольствия в стране, что надо установить им норму пониже.

>Оценка про пару тысяч пленных она ведь на основе постфактум взята? По итогам года?

Да, конечно. А разве у руководства СССР были основания расчитывать на сотни тысяч пленных?
Тут выше мне сказали, что это немцы обязаны были подготовиться для таких количеств, а СССР никак не мог ожидать десятков тысяч пленных под Сталинградом, поэтому совершенно нормально, что они умерли.

>>>2) паек немецких пленных был достаточен для жизни, но недостаточен для тяжелой физической работы.
>>
>>"Как минимум калорийности при тяжелой физической работе все же следует считать 3000 калорий, при легкой— 2400 и при так называемом комнатном покое— 2000 калорий"
>
>>Немцам назначили 1839 калорий минус 200 грамм хлеба.
>>И у кого здесь вопрос веры? У меня цифры от института питания СССР и установленных норм.
>
>У Вас конечно. Вы приводите оценку недостаточности для работы, что я и написал. Для жизни человеку нужно пииерно 1500 калорий. Соответственно дефицит восполняется за счет внутренних запасов человека ( истощения).

Вот опять вы разыгрываете Нельсона. "при так называемом комнатном покое — 2000 калорий" - это из документа. А откуда вы взяли цифры 1500?

>>>>Нужно напомнить историю, как Сталин рекомендовал расстрелять немецкого перебежчика?

>>>Это разумеется все объясняет.

>>Нет, это просто демонстрирует отношение советского руководства к гуманизму.

>И Вы будете возражать против определенного Вам морализаторства?

Да, буду. Назвать вещи своими именами к морализаторству отношения не имеет.

>>Вот выше я приводил заключение из инстута питания, что при легкой работе минимум калорийности 2400 калорий, а при тяжёлой 3000.

>См. выше. Рацион будет дефицитный. Но все рационы менее 3000 калорий будут дефицитные. Поэтому голодали советские тыловые части.

>>А вы верите, что советские пленные протянули до конца войны, работая на немцев и не получая даже 1800. Это было чудо? Или немцы всё же кормили их, чтобы обеспечить работоспособность?

>Это не поддается формализации. Я выше написал "рацион дефицитный". Кто то находит источники питания помимо пайка, кто то выживает на легких работах.

Вполне поддаётся - чем лучше кормить, тем меньше умирают.
Пик смертности наших пленных - 41 - начало 42 года, потом их, очевидно, начали кормить для поддержания работоспособности и миллион пленных 41 года до конца войны дожили.
На чём основана ваша вера, что их так и продолжали не кормить, мне непонятно - это просто противоречит факту того, что они прожили в плену почти 4 года.

>>Стихотворение Бориса Слуцкого "Бесплатная снежная баба" подойдёт, как иллюстрация, что немецким пленным тоже порой не давали воды?

>У пленных были с собой золотые изделия, за которые вымогалась вода?

Вымогательство не единственный вид преступления. Существует ещё халатность, причём она встречается значительно чаще.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (24.11.2018 23:20:44)
Дата 25.11.2018 08:49:16

Это в приведенной Вами цитате написано (-)
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (25.11.2018 08:49:16)
Дата 25.11.2018 09:33:22

Наверное, старость на подходе - не могу понять, о какой цитате речь.

Здравствуйте

Давайте вы поможете мне найти эту цитату, я признаю, что был неправ и разойдёмся.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (24.11.2018 17:18:54)
Дата 24.11.2018 17:19:37

скорее крайняя степень борьбы (-)
От Александр Солдаткичев
К Коля-Анархия (24.11.2018 17:19:37)
Дата 24.11.2018 18:57:42

Я пытаюсь заниматься установлением исторических фактов.

Здравствуйте

А борьба, это когда факты не устраивают и начинается поиск абсурдных объяснений.
Тут мы видим, что 130 грамм мяса ничем не отличается от 80, 500 грамм овощей то же самое, что и 920.
И вообще какая разница - всё же воровали, а пленные были сильно подраненые и выжить не могли.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К объект 925 (24.11.2018 16:15:06)
Дата 24.11.2018 16:16:59

Гражданин не понимает, что пленных тупо обворовывали по еде все время

и собственно рука не поднимется обвинить тех, кто спасал своих близких за их счет.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (24.11.2018 16:16:59)
Дата 24.11.2018 18:45:59

Это вы не понимаете, что украсть из пайка на 3200 килокалорий проще, чем из 1600

Здравствуйте

>и собственно рука не поднимется обвинить тех, кто спасал своих близких за их счет.

Ну да - сотрудники НКВД на государственном обеспечении очень страдали, слёзы навертаются на глаза.
Для таких умных существовали трибуналы.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (24.11.2018 18:45:59)
Дата 24.11.2018 18:59:27

Re: Это вы не понимаете, что украсть можно из чего угодно. (-)
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (24.11.2018 18:59:27)
Дата 24.11.2018 20:59:56

У вас базовый набор элементарной логики нарушен.

Здравствуйте

Проще - сложнее, больше - меньше, раньше - позже.
Такое чувство, что вы в принципе не понимаете разницы.
Поэтому, конечно, объяснить вам что-то в рамках формальной логики невозможно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (24.11.2018 20:59:56)
Дата 25.11.2018 06:04:03

с формальной логикой у вас также как с советско-финским пленом (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (24.11.2018 16:16:59)
Дата 24.11.2018 16:20:38

скорей там комплекс причин. В том числе сокращение самой пайки

приказным порядком. Если склад пустой, то будут ессно выдаваемый рацион подгонять под имеющееся в наличии количество продуктов.
Ну и плюс вами указанный фактор. Хотя он ИМХО вторичный.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (24.11.2018 16:20:38)
Дата 24.11.2018 16:34:52

Основные причины это все-таки боевые ранения и плохое лечение в лагерях

к 1945 году лечение пленных худо-бедно наладили, работы на с/х производствах позволяли многим пленным неплохо подъедаться. Но в 1946 году пайки срезали... Дав еще и японцев кормить пришлось.