От Skvortsov
К Александр Солдаткичев
Дата 09.12.2018 15:14:08
Рубрики WWII; Армия;

На приказ советского верховного командования о жестокости можете сослаться? (-)
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (09.12.2018 15:14:08)
Дата 09.12.2018 16:59:51

Вы в военнопленных не очень верьте, опросите его с пристрастием, а потом расстре

Здравствуйте

ляйте.

Из переговоров между Сталиным и Жуковым от 4 сентября 1941 г.
Устроит вас в таком виде?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (09.12.2018 16:59:51)
Дата 09.12.2018 20:07:27

Это предложение расстрелять конкретного агента-дезинформатора.

"Сталин. Я опасаюсь, что местность в направлении на Починок лесисто-болотистая и танки у вас могут там застрять.

Жуков. Докладываю. Удар намечается через Погуляевку, южнее р. Хмара по хорошей местности с выходом в район Сторино, Васьково, 30 км с.-з. Рославля, км 10 южнее Починок. Кроме того, наносить удар по старому направлению не следует. На нашу сторону сегодня перешел немецкий солдат, который показал, что сегодня в ночь разбитая 23-я пехотная дивизия сменена 267-й пехотной дивизией, и тут же он наблюдал части СС. Удар севернее выгоден еще и потому, что он придется по стыку двух дивизий. Все.

Сталин. Вы в военнопленных не очень верьте, допросите его с пристрастием, а потом расстреляйте. Мы не возражаем против предлагаемого Вами маневра на 10 километров южнее Починок. Можете действовать. "

Немецкий "дезертир" явно сливал дезинформацию. 23-ю дивизию никто не разбивал, 267-я дивизия не сменяла 23-ю дивизию, а была введена в стык между 23-й и 197 пех. дивизиями еще 31 августа. Частей СС в районе 23-й и 197 пех. дивизий не было. Так что это не военнопленный, а агент Абвера, засланный для дачи ложных показаний.


Но просьба была представить приказ советского Главного командования, аналогичный немецкому, обязывающего расстреливать часть военнопленных.
От sss
К Skvortsov (09.12.2018 20:07:27)
Дата 09.12.2018 21:05:03

Увы, но тут трудно согласиться

> Сталин. Вы в военнопленных не очень верьте, допросите его с пристрастием, а потом расстреляйте. Мы не возражаем против предлагаемого Вами маневра на 10 километров южнее Починок. Можете действовать. "

>Немецкий "дезертир" явно сливал дезинформацию. 23-ю дивизию никто не разбивал, 267-я дивизия не сменяла 23-ю дивизию, а была введена в стык между 23-й и 197 пех. дивизиями еще 31 августа. Частей СС в районе 23-й и 197 пех. дивизий не было. Так что это не военнопленный, а агент Абвера, засланный для дачи ложных показаний.

А в распоряжении Ставки и Сталина уже была (в отличии от Жукова, находившегося на месте) достоверная информация - ну об этом всём, что не разбивали, не сменяли и т.д.?

И в этой информации были настолько уверены, что вот прямо сразу определили в словах перебежчика дезинформацию от абвера?

А пойманного агента абвера, коли уж его довезли до штаба армии - вот прямо необходимо после допроса с пристрастием немедля расстрелять? Может с ним таки работать надо? он еще потом своих коллег и одноклассников по разведшколе раскрутится слить, а то и сам станет ценным каналом передачи дезинформации противнику.

(Анфилов, кстати, потом, уже сильно позже, написал: "Беседуя как-то с Георгием Константиновичем, я напомнил ему об этом эпизоде. Жуков сказал, что после допроса пленного его данные подтвердились и он был отправлен в тыл»")

Ну понятно, в общем, что время было архисложное и сложности порождали немало неадекватных решений, но стоит ли на этом основании оправдывать их все оптом сейчас...
От Skvortsov
К sss (09.12.2018 21:05:03)
Дата 09.12.2018 21:29:35

Паническое бегство 211 стрелковой дивизии после контратаки 10 Pz. Div

не оставляло сомнений в том, кто кого разгромил.

Скорее, Жуков пытался этим сообщением сгладить неудачу наступления своей 43-й армии.


>А пойманного агента абвера, коли уж его довезли до штаба армии - вот прямо необходимо после допроса с пристрастием немедля расстрелять? Может с ним таки работать надо? он еще потом своих коллег и одноклассников по разведшколе раскрутится слить, а то и сам станет ценным каналом передачи дезинформации противнику.

Какой канал дезинформации у солдата, сидящего в лагере военнопленных в лучшем случае? Он же перебежал, его даже вернуть нельзя. И для такого задания не надо учиться в разведшколе.

>(Анфилов, кстати, потом, уже сильно позже, написал: "Беседуя как-то с Георгием Константиновичем, я напомнил ему об этом эпизоде. Жуков сказал, что после допроса пленного его данные подтвердились и он был отправлен в тыл»")

Жуков даже в донесении о результатах Ельненской битвы неправильно привел номера задействованных немецких дивизий. Поэтому "данные подтвердились" - это попытка записать в актив разгром 23-й дивизии и продемонстрировать хоть какой-то результат наступления 43-й армии.