От Роман Алымов
К All
Дата 22.11.2018 21:00:44
Рубрики WWII; Танки; Ремонтная бригада;

Возвращаясь к вопросу о Т-34 №0517-4 (+)

Доброе время суток!
Начало тут http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2872417.htm
Вчера полазал по этой машине (благо теперь это можно делать в тёплом сухом помещении с хорогим освещением).
1. На лобовом листе танка кем-то расчищен и даже обведен в рамочку номер 0517-4 ("4" набито намного слабее, чем "0517-"). Примерно посередине между буксирными приборами, не на балке (балка хорошо закрашена, на ней ничего не видно).
Фото

[5920K]



2. Башня, оказывается, носит следы пробития чем-то очень мощным - настолько мощным, что задняя часть левого борта башни треснула сверху донизу, треснул нижний лист ниши башни почти до противоположного борта, похоже что треснул верхний лист (сейчас заварен), пошои трещины по "затылку" башни. Сила удара изнутри была такова, что цельногнутый лист примерно на сантиметр разогнуло, потом кто-то наварил поверх трещины косынку

[559K]



[2799K]



3. В сете этого несколько иначе выглядит вырез (а может, и пролом) в маске пушки, тем более что часть крыши башни сразу за маской тоже была выломана или вырезана (сейчас там заплатки)

[4312K]



Похоже, что маска в районе выше амбразуры телескопического прицела была пробита чем-то таким, что чуть не вынесло потом заднюю часть башни. Потом кто-то вырезал пробитую часть (если это не пролом) чтобы восстановить подвижность пушки или чтобы поставить неоригинальный прицел, или просто наводиться вдоль ствола (такое попадание должно было уничтожить как телескопический прицел, так и нижнюю часть перимископического, танк стал слепым). На расстрел на полигоне не похоже (там бы одним попаданием не ограничилось, а на танке их больше нет, да и автогенить потом никто бы не стал).
В общем, теория о том что танк был захвачен неповрежденным и работал учебным объектом на полигоне несколько зашаталась (по крайней мере в части "неповрежденным"), а тогда зачем немцы везли в Германию танк с таким прострелом?
С уважением, Роман
От IAM
К Роман Алымов (22.11.2018 21:00:44)
Дата 23.11.2018 14:13:06

Еще один вариантик.

>2. Башня, оказывается, носит следы пробития чем-то очень мощным - настолько мощным, что задняя часть левого борта башни треснула сверху донизу, треснул нижний лист ниши башни почти до противоположного борта, похоже что треснул верхний лист (сейчас заварен), пошои трещины по "затылку" башни. Сила удара изнутри была такова, что цельногнутый лист примерно на сантиметр разогнуло, потом кто-то наварил поверх трещины косынку

Не может это быть последствием взрыва мины? В "Ближнем бою" немецко-фашисткая гадина примерно около 16:00 пихает под нишу башни мину. Место в общем совпадает.


[32K]



В этом кине подобные по матчасти Т-34 присутствуют. Есть также и в таком же обвесе как абердинский.
От Роман Алымов
К IAM (23.11.2018 14:13:06)
Дата 23.11.2018 14:26:12

Имхо нет (+)

Доброе время суток!
Взрыв мины под нишей башни скорее всего проломил бы сравнительно тонкую броню "пола" ниши, но никак не разорвал бортовой лист с деформацией наружу. Это, похоже, именно удар (не взрыв) и именно изнутри.
С уважением, Роман
От IAM
К Роман Алымов (23.11.2018 14:26:12)
Дата 23.11.2018 14:36:18

Re: Имхо нет


>Взрыв мины под нишей башни скорее всего проломил бы сравнительно тонкую броню "пола" ниши, но никак не разорвал бортовой лист с деформацией наружу. Это, похоже, именно удар (не взрыв) и именно изнутри.

Могли внутрь снаряды положить. При испытаниях они подобное практиковали
https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/103407.html

От Роман Алымов
К IAM (23.11.2018 14:36:18)
Дата 23.11.2018 15:05:58

Это не внутренний взрыв (+)

Доброе время суток!
Тонкобронные детали не имеют деформаций, только трещины-разрывы. А вот по 45-мм цельногнутому бортовому листу башни - не только трещина, но и направленная наружу деформация задней части (и только задней). Это как раз больше похоже на пробитие маски чем-то очень мощным, настолько мощным что заброневого действия хватило на разрушение задней части башни.
Надо вскрывать люк и смотреть изнутри, тогда будет яснее.

С уважением, Роман
От Melnikov
К Роман Алымов (23.11.2018 15:05:58)
Дата 23.11.2018 17:24:16

а были просто снаряды-болванки?

> Тонкобронные детали не имеют деформаций, только трещины-разрывы. А вот по 45-мм цельногнутому бортовому листу башни - не только трещина, но и направленная наружу деформация задней части (и только задней). Это как раз больше похоже на пробитие маски чем-то очень мощным, настолько мощным что заброневого действия хватило на разрушение задней части башни.
>

ок.
Есть место пробития.
Есть воздействие от предполагаемого удара.

Вопрос прост: был ли боеприпас который не имел взрывного воздействия? Просто железная чушка.
Если да, то вопрос можно считать закрытым...
От Vyacheslav
К Melnikov (23.11.2018 17:24:16)
Дата 23.11.2018 19:21:28

Подкалиберные и есть просто болванки. Только в корпусе. (-)
От Melnikov
К Vyacheslav (23.11.2018 19:21:28)
Дата 23.11.2018 19:31:55

Подкалиберные не подходят

У них поражающий элемент - тонкий и большого ударного воздействия не нанесет.
На танке явно след пробития, а потом удара, но не взрыва.

Возможно это 88-мм снаряд пробил но не взорвался.
От Паршев
К Melnikov (23.11.2018 19:31:55)
Дата 23.11.2018 20:19:34

А наши не могли стрелять?

специфика наших памятников - они "в молодости" нередко использовались в качестве мишеней
От Роман Алымов
К Паршев (23.11.2018 20:19:34)
Дата 23.11.2018 21:30:18

Один раз - вряд ли (+)

Доброе время суток!
>специфика наших памятников - они "в молодости" нередко использовались в качестве мишеней
****** Я ещё не видел танков-мишеней с единственным попаданием (в конце концов, тащить большую железку на мишенное поле - немалая работа, и никто не будет это делать для одного выстрела). Единственный вариант для "стреляли наши" - это в 1945м экипаж какой-нибудь 34ки проверил, "нет ли кого дома", засадив 85-мм снаряд в стоящий где-то непонятный танк. Правда это не объясняет последующие танцы с автогеном вокруг маски и крыши башни, да и выстрел прямо в лоб уж очень маловероятен для случайного обстрела.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (23.11.2018 21:30:18)
Дата 23.11.2018 21:59:42

Re: Один раз...

> Единственный вариант для "стреляли наши" - это в 1945м экипаж какой-нибудь 34ки проверил, "нет ли кого дома", засадив 85-мм снаряд в стоящий где-то непонятный танк. Правда это не объясняет последующие танцы с автогеном вокруг маски и крыши башни, да и выстрел прямо в лоб уж очень маловероятен для случайного обстрела.

Я об этом же. Понятно, что на полигоне танки будут типа снегиревского Шермана; но мало ли где он стоял, может кто похулиганил.
Раньше говорили в Кубинке, что отметины и сердечники во лбу Мауса - это не исследования, а именно интерес молодых танкистов.
От Паршев
К Melnikov (23.11.2018 17:24:16)
Дата 23.11.2018 18:55:13

В принципе были

но у немцев вроде бы были только с ВВ

но вот пишут, что могли быть "охолощенные" (зачем - ума не приложу)

http://www.vif2ne.org/forum/arhprint/476224

у нас были и болванки
От DM
К Melnikov (23.11.2018 17:24:16)
Дата 23.11.2018 17:34:53

Re: а были...

>Вопрос прост: был ли боеприпас который не имел взрывного воздействия? Просто железная чушка.
>Если да, то вопрос можно считать закрытым...

Любой, не взорвавшийся по какой-либо причине, боеприпас - "железная чушка". А если еще и типа гаубичного с низкой скоростью - то "тяжелая железная чушка".
От IAM
К Роман Алымов (23.11.2018 15:05:58)
Дата 23.11.2018 15:51:46

Re: Это не...


> Надо вскрывать люк и смотреть изнутри, тогда будет яснее.

Да, это было бы неплохо. И на пушке тоже можно номерок посмотреть.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (22.11.2018 21:00:44)
Дата 23.11.2018 11:37:21

Возможно это первый захваченный Т-34

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Который в атаке заехал в тыл, получил попадание из 10-см К18, после боя был осмотрен, сверен со справочником и сразу же отправлен для изучения.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Роман Алымов (22.11.2018 21:00:44)
Дата 23.11.2018 09:29:46

Re: Возвращаясь к...

>а тогда зачем немцы везли в Германию танк с таким прострелом?

А зачем в Кубинку везли 4-ку? Кому и зачем понадобился этот инвалид и "франкенштейн", причем в позднее время, когда сама модель этого танка не интересна вообще, да еще и при наличии гораздо более сохранного материала?
Кто-то так решил.
От RTY
К AMX (23.11.2018 09:29:46)
Дата 23.11.2018 11:39:17

Re: Возвращаясь к...

>>а тогда зачем немцы везли в Германию танк с таким прострелом?
>
>А зачем в Кубинку везли 4-ку? Кому и зачем понадобился этот инвалид и "франкенштейн", причем в позднее время, когда сама модель этого танка не интересна вообще, да еще и при наличии гораздо более сохранного материала?
>Кто-то так решил.

А откуда вообще информация, что ее привезли в позднее время? почему-то многие это принимают как данность, притом что никаких заслуживающих доверия пруфов даже не называется.
От AMX
К RTY (23.11.2018 11:39:17)
Дата 23.11.2018 12:06:05

Re: Возвращаясь к...

>А откуда вообще информация, что ее привезли в позднее время? почему-то многие это принимают как данность, притом что никаких заслуживающих доверия пруфов даже не называется.

Ты наверное напридумывал что я имею ввиду под "позднее время". Что тебя в "пруфах" тут не устраивает?
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2808/2808338.htm

В начале 1943г. кому этот металлолом был нужен и чего на тот момент наши в этой 4-ке не видели?
Кроме немцев, которые, я уверен, и состряпали этого "франкенштейна" в условиях нужды.
А за счет вероятно нового двигателя и поэтому неплохого моторесурса и смогла "выжить" в тягачах, не отправившись на полигон как заурядная мишень.

Тащить этот металлолом оттуда в Кубинку не было никакого смысла.
От RTY
К AMX (23.11.2018 12:06:05)
Дата 23.11.2018 13:22:01

Re: Возвращаясь к...

>>А откуда вообще информация, что ее привезли в позднее время? почему-то многие это принимают как данность, притом что никаких заслуживающих доверия пруфов даже не называется.
>
>Ты наверное напридумывал что я имею ввиду под "позднее время".

Конечно! Ты же не конкретизируешь, приходится заниматься телепатией.
До этого бытовала легенда, что его привезли в 1945. На kubinka.ru скорее всего так и написано до сих пор.

> Что тебя в "пруфах" тут не устраивает?
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2808/2808338.htm

То, что в этих пруфах ничего нет про то, что с танком происходило после начала 1943.

>В начале 1943г. кому этот металлолом был нужен и чего на тот момент наши в этой 4-ке не видели?

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2808/2808369.htm

Добавлю, что к началу 1943 не так много у наших было возможностей затрофеить такие 4ки. Сталинградский котел еще держался, отход немцев с Кавказа еще только начинался.

>Кроме немцев, которые, я уверен, и состряпали этого "франкенштейна" в условиях нужды.

Возможно, а потом наши отжали не позднее 1й половины 1943.

>А за счет вероятно нового двигателя и поэтому неплохого моторесурса и смогла "выжить" в тягачах, не отправившись на полигон как заурядная мишень.

Зачем тягачу башня?
Если танк удалось восстановить на ход как тягач, в чем проблема его восстановить как танк? В условиях неповрежденного подбашенного.
От IAM
К Роман Алымов (22.11.2018 21:00:44)
Дата 23.11.2018 08:44:19

И еще попутно вопрос по "Призраку" из Верхнего Мамона


Есть какое-нибудь движение по этой теме в свете всяких разговоров парк Патриот?

Только "Призраком" потом не подписывайте. Как и ожидалось, данное прозвище к танкам КВ никакого отношения не имеет.
https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/107101.html
От Роман Алымов
К IAM (23.11.2018 08:44:19)
Дата 23.11.2018 08:50:34

Физических продвижений пока нет (+)

Доброе время суток!


>Только "Призраком" потом не подписывайте. Как и ожидалось, данное прозвище к танкам КВ никакого отношения не имеет.
******Это уже к разным PRщикам, они и н такое придумают.
С уважением, Роман
От IAM
К Роман Алымов (23.11.2018 08:50:34)
Дата 23.11.2018 08:54:54

Понятно. Благодарю.


Не помню уж спрашивал или нет, а в чьей собственности эти обломки находятся? МО РФ в лице музея в Кубинке или компании Варгейминг в чьем-то лице?
От Роман Алымов
К IAM (23.11.2018 08:54:54)
Дата 23.11.2018 09:02:52

НЯЗ числится музейным (-)
От IAM
К Роман Алымов (23.11.2018 09:02:52)
Дата 23.11.2018 09:17:23

Ясно. Спасибо. (-)
От IAM
К Роман Алымов (22.11.2018 21:00:44)
Дата 23.11.2018 08:27:11

Re: Возвращаясь к...

> В общем, теория о том что танк был захвачен неповрежденным и работал учебным объектом на полигоне несколько зашаталась (по крайней мере в части "неповрежденным"), а тогда зачем немцы везли в Германию танк с таким прострелом?

Отнюдь:)
У немцев под Белостоком и Гродно был богатый, к сожалению, выбор экземпляров с незначительными повреждениями. Некоторые из них даже сфотографированы вблизи упомянутых ж/д станций. Как смысл немцам тащить уже сильно побитый танк?

Прямо на перроне в Гродно.

[43K]



В Белостоке вместе с КВ-1 в ожидании погрузки

[64K]



Уже на полигоне. Т-34 из Белостока с предыдущего фото, я так понял, находится в середине в уже помятом виде.


[82K]



[63K]



[68K]



Вот не он ли случайно искомый танк 0517-4?
От Роман Алымов
К IAM (23.11.2018 08:27:11)
Дата 23.11.2018 08:42:08

Re: Возвращаясь к...

Доброе время суток!

>Вот не он ли случайно искомый танк 0517-4?
**** Понятия не имею - как его опознать, не имея никаких отличительных признаков?
С уважением, Роман
От IAM
К Роман Алымов (23.11.2018 08:42:08)
Дата 23.11.2018 08:49:39

Re: Возвращаясь к...


>>Вот не он ли случайно искомый танк 0517-4?
>**** Понятия не имею - как его опознать, не имея никаких отличительных признаков?

Может спецы по Т-34 что-нибудь углядят.
От Макаров Алексей
К Роман Алымов (22.11.2018 21:00:44)
Дата 23.11.2018 07:20:02

Re: Возвращаясь к...

> Похоже, что маска в районе выше амбразуры телескопического прицела ...

Судя по чистоте мехобработки, бронировка ПОУ и щит установлены с более поздней машины. На Т-34, изготовленных весной 1941 года эти детали выглядели вот так

http://cp12.nevsepic.com.ua/54-6/1354986410-0673691-www.nevsepic.com.ua.jpg


От IAM
К Макаров Алексей (23.11.2018 07:20:02)
Дата 23.11.2018 08:28:12

Re: Возвращаясь к...


>На Т-34, изготовленных весной 1941 года эти детали выглядели вот так

А номер на шве что означает?
От Александр Буйлов
К IAM (23.11.2018 08:28:12)
Дата 23.11.2018 14:27:52

Номер комплекта.


>>На Т-34, изготовленных весной 1941 года эти детали выглядели вот так
>
>А номер на шве что означает?
Хохма в том, что корпуса и башни могли иметь одинаковые номера... но практически всегда при сборке попадали на разные танки. Номер корпуса абердинской машины известен, корпус Харьковской сборки, но среди Харьковских танков этой машины нет. Следовательно, корпус ушёл на СТЗ. Где то с июня по машинам СТЗ есть информация по соответствию номера корпуса и номера танка. В этих списках этот номер так же отсутствует, следовательно машина более ранняя.
От Макаров Алексей
К Александр Буйлов (23.11.2018 14:27:52)
Дата 23.11.2018 15:05:18

Re: Номер комплекта.

Номер какого комплекта ?

>Хохма в том, что корпуса и башни могли иметь одинаковые номера...

Номера на корпус и башню присваивались по одной таблице, т.е. по идее повторов быть не должно. Примеры одинаковых номеров имеются?

>Номер корпуса абердинской машины известен, корпус Харьковской сборки, но среди Харьковских танков этой машины нет. Следовательно, корпус ушёл на СТЗ.

Подскажи, какой номер?
От Александр Буйлов
К Макаров Алексей (23.11.2018 15:05:18)
Дата 23.11.2018 21:35:47

Да, кстати, вопрос:

>Номера на корпус и башню присваивались по одной таблице, т.е. по идее повторов быть не должно. Примеры одинаковых номеров имеются?
А эту самую таблицу найти удалось?
От Александр Буйлов
К Макаров Алексей (23.11.2018 15:05:18)
Дата 23.11.2018 21:31:08

Re: Номер комплекта.

>Номер какого комплекта ?

>>Хохма в том, что корпуса и башни могли иметь одинаковые номера...
>
>Номера на корпус и башню присваивались по одной таблице, т.е. по идее повторов быть не должно. Примеры одинаковых номеров имеются?
Пример сходу:
Харьков.
Танк №432-43 отправлен 28 июля 41 года на направление Льгов
Сталинград.
Танк №Л1408070 корпус №522-17 башня №432-43 отправлен 23 августа 41 года на Кубинку.
>>Номер корпуса абердинской машины известен, корпус Харьковской сборки, но среди Харьковских танков этой машины нет. Следовательно, корпус ушёл на СТЗ.
>
>Подскажи, какой номер?
463-92 С Харькова машины 463-й серии уходили в апреле - мае, но такого номера там нет.

[3008K]


От Макаров Алексей
К Александр Буйлов (23.11.2018 21:31:08)
Дата 23.11.2018 22:07:35

Re: Номер комплекта.

>Пример сходу:

Действительно в бумагах так. Но думаю, что это неточность или опечатка, ибо по идее так быть не должно.

>463-92

ага, спасибо.

А таблицы военпредовские пока не искал, но их походу нужно в РГВА в делах начала 30-х годов смотреть. Время будет, займусь.
От Александр Буйлов
К Макаров Алексей (23.11.2018 22:07:35)
Дата 23.11.2018 22:26:01

Re: Номер комплекта.

>>Пример сходу:
>
>Действительно в бумагах так. Но думаю, что это неточность или опечатка, ибо по идее так быть не должно.
Не знаю. К сожалению, эти номера указаны только по одному разу, проверить их нельзя. Правда, есть пример с той же Абердинской машиной, у которой на маске набит номер совершенно не совпадающий с корпусом (что нормально), но совпадающий с номером совершенно другой машины. Можно ещё примеры поискать, я этим особо не заморачивался, просто попадались совпадения - отметил.
Есть другое соображение. Машин 45-го года известно довольно много, есть и некая статистика по их номерам. Совпадений номера корпуса и башни вроде пока не найдено, но: номера присваивались совершенно аналогичным образом как корпусам так и башням. Принцип ты знаешь. Если бы номера корпусов или башен всегда были разными, то нумерация бронесборок, назовём их так, росла бы в два раза быстрее номеров танков. Этого не наблюдается, номера возрастают монотонно с одним и тем же темпом как для танков, так и для корпусов с башнями. Это наводит на мысль, что одни и те же номера систематически присваивались и корпусам и башням.
К слову, с номерами отливок башен на 183 заводе наблюдается противоположная картина: темп возрастания номеров примерно в 2 раза ниже темпа возрастания номеров танков. Это сопровождается дополнительными литерами рядом с номером и минимум одним дважды зафиксированным номером отливки, но с разными литерами. Что опять таки, наводит на определённые мысли.
От IAM
К Александр Буйлов (23.11.2018 14:27:52)
Дата 23.11.2018 14:55:26

Re: Номер комплекта.


>Хохма в том, что корпуса и башни могли иметь одинаковые номера... но практически всегда при сборке попадали на разные танки.

А выборка какова? Может это единичный случай?
От Александр Буйлов
К IAM (23.11.2018 14:55:26)
Дата 23.11.2018 21:33:15

Re: Номер комплекта.


>>Хохма в том, что корпуса и башни могли иметь одинаковые номера... но практически всегда при сборке попадали на разные танки.
>
>А выборка какова? Может это единичный случай?
Единичный не единичный, сколько то находил, но статистику не подбивал.
От IAM
К Александр Буйлов (23.11.2018 21:33:15)
Дата 24.11.2018 07:31:21

Re: Номер комплекта.


>>>Хохма в том, что корпуса и башни могли иметь одинаковые номера... но практически всегда при сборке попадали на разные танки.
>>
>>А выборка какова? Может это единичный случай?
>Единичный не единичный, сколько то находил, но статистику не подбивал.

"Для практически всегда" нужна какая-то статистика. Разница ведь есть один - два таких случаев было или 10 - 20.
От Александр Буйлов
К IAM (24.11.2018 07:31:21)
Дата 24.11.2018 09:27:46

Поясняю.


>>>>Хохма в том, что корпуса и башни могли иметь одинаковые номера... но практически всегда при сборке попадали на разные танки.
>>>
>>>А выборка какова? Может это единичный случай?
>>Единичный не единичный, сколько то находил, но статистику не подбивал.
>
>"Для практически всегда" нужна какая-то статистика. Разница ведь есть один - два таких случаев было или 10 - 20.
Совпадений номеров башен и корпусов у разных танков известно немного, один из случаев я привёл. Статистику не подбивал я как раз по совпадениям, но наверно всё таки нужно заняться. Фраза "практически всегда" относилась к несовпадению номеров корпуса и башни у одного и того же танка. Таких примеров сотни - минимум все летне-осенние Сталинградки 41-го года и все известные обнумерованные на сегодня машины на памятниках. Более того, я не могу привести примера совпадения номеров корпуса и башни. Хотя на фоне десятков тысяч выпущенных танков утверждать что такого вообще не было я не могу.
От IAM
К Александр Буйлов (24.11.2018 09:27:46)
Дата 24.11.2018 14:14:34

Re: Поясняю.

>Фраза "практически всегда" относилась к несовпадению номеров корпуса и башни у одного и того же танка. Таких примеров сотни - минимум все летне-осенние Сталинградки 41-го года и все известные обнумерованные на сегодня машины на памятниках.

Спасибо. Буду иметь данную информацию ввиду.

Подскажите еще, пожста, вот по этим номерам. 110916 это Сормово что ли?


[96K]



[136K]



[92K]


От Александр Буйлов
К IAM (24.11.2018 14:14:34)
Дата 24.11.2018 23:35:58

Занятная машина, откуда такая?

>Подскажите еще, пожста, вот по этим номерам. 110916 это Сормово что ли?
Мнится мне, что это Омичка, корпус завода №180, выпиленный из какой то переходной Сталинградки или Сормовчанки. Буксирный крюки Омские, на лобовике машина успела поносить траки. Сам по себе корпус где то середины - конца осени 41, если СТЗ, или чуть позже если 112. Особенности - ещё ранний люк, но боковые приборы уже упразднены. Плюс есть прилив под перископ, но заглушен чем то напоминающим заглушку антенного ввода линейных машин.
>
>[96K]

>
>[136K]
34-29-008, это верхний лист кормы
>
>[92K]
Фиг его не знает, что за номер.
От IAM
К Александр Буйлов (24.11.2018 23:35:58)
Дата 25.11.2018 03:04:23

Re: Занятная машина,...

>>Подскажите еще, пожста, вот по этим номерам. 110916 это Сормово что ли?
>Мнится мне, что это Омичка, корпус завода №180, выпиленный из какой то переходной Сталинградки или Сормовчанки. Буксирный крюки Омские, на лобовике машина успела поносить траки. Сам по себе корпус где то середины - конца осени 41, если СТЗ, или чуть позже если 112. Особенности - ещё ранний люк, но боковые приборы уже упразднены. Плюс есть прилив под перископ, но заглушен чем то напоминающим заглушку антенного ввода линейных машин.


У нас в поле стоит (стоял летом). На Тигровом углу в прошлом году фото выкладывали.
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=446.675
От Макаров Алексей
К IAM (23.11.2018 08:28:12)
Дата 23.11.2018 09:17:05

Re: Возвращаясь к...


>>На Т-34, изготовленных весной 1941 года эти детали выглядели вот так
>
>А номер на шве что означает?

Полагаю, что это заводской номер машины, который дублировался в этом месте при приемке военпредом ГАУ монтажа пушки.
От IAM
К Макаров Алексей (23.11.2018 09:17:05)
Дата 23.11.2018 09:22:27

Re: Возвращаясь к...

>Полагаю, что это заводской номер машины, который дублировался в этом месте при приемке военпредом ГАУ монтажа пушки.

Спасибо. Читается вроде 916-45. Этот номер соответствует номеру танка из Абердина?
От Макаров Алексей
К IAM (23.11.2018 09:22:27)
Дата 23.11.2018 09:26:02

Re: Возвращаясь к...

>>Полагаю, что это заводской номер машины, который дублировался в этом месте при приемке военпредом ГАУ монтажа пушки.
>
>Спасибо. Читается вроде 916-45. Этот номер соответствует номеру танка из Абердина?

Это номер танка, отправленного 30.05.41 на ст. Львов начальнику АБТВ КОВО.
Как он числится в Абердине я не знаю, они его у немцев отжали.
От КарАн
К Макаров Алексей (23.11.2018 09:26:02)
Дата 23.11.2018 13:21:39

Re: Возвращаясь к...

>>>Полагаю, что это заводской номер машины, который дублировался в этом месте при приемке военпредом ГАУ монтажа пушки.
>>
>>Спасибо. Читается вроде 916-45. Этот номер соответствует номеру танка из Абердина?
>
>Это номер танка, отправленного 30.05.41 на ст. Львов начальнику АБТВ КОВО.
>Как он числится в Абердине я не знаю, они его у немцев отжали

32 танковая дивизия 4 мк получается.
От IAM
К Макаров Алексей (23.11.2018 09:26:02)
Дата 23.11.2018 09:36:13

Re: Возвращаясь к...

>Это номер танка, отправленного 30.05.41 на ст. Львов начальнику АБТВ КОВО.
>Как он числится в Абердине я не знаю, они его у немцев отжали.

Интересно. Я то думал, что в Абердине стоит танк, который нашими им отправили для испытаний.
От Макаров Алексей
К IAM (23.11.2018 09:36:13)
Дата 23.11.2018 09:38:42

Re: Возвращаясь к...

>>Это номер танка, отправленного 30.05.41 на ст. Львов начальнику АБТВ КОВО.
>>Как он числится в Абердине я не знаю, они его у немцев отжали.
>
>Интересно. Я то думал, что в Абердине стоит танк, который нашими им отправили для испытаний.

Речь об этом танке
https://tanksdb.ru/images/photos/t-34/tanksdb.ru_t-34_34.jpg


От IAM
К Макаров Алексей (23.11.2018 09:38:42)
Дата 23.11.2018 09:48:11

Re: Возвращаясь к...

>Речь об этом танке
https://tanksdb.ru/images/photos/t-34/tanksdb.ru_t-34_34.jpg



Да, я понял. Он же хорошо опознается по рыжим пятнам. Просто не приглядывался никогда.

От Роман Алымов
К Макаров Алексей (23.11.2018 07:20:02)
Дата 23.11.2018 08:21:15

Там вообще сплошная загадка (+)

Доброе время суток!

>Судя по чистоте мехобработки, бронировка ПОУ и щит установлены с более поздней машины.
****** Там вообще сплошная загадка: в бронировке ни одного бронеболта, щёчки вырваны по сварке и разведены в стороны - то есть вряд ли кто-то из пушки в таком виде стрелял. С другой стороны, если не планировать стрелять - зачем городить вырез в маске и крыше? Вырез делался, похоже, на месте (по крайней мере форма верхней части выреза на маске и на крыше башни похожи) - опять-таки, зачем было крышу резать?

[3867K]



Для передвижного НП на полигоне пушка вообще только мешает, проще амбразуру заварить - будет море свободного места в башне.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (22.11.2018 21:00:44)
Дата 22.11.2018 21:10:49

Заваренная трещина хорошо видна на этом фото (+)

Доброе время суток!
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/7152844/7152844_original.jpg



Фото Юрия Пашалока https://yuripasholok.livejournal.com/10041937.html
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (22.11.2018 21:00:44)
Дата 22.11.2018 21:07:07

Фото выреза в маске до заварки (+)

Фото выреза в маске до заварки

[243K]



[222K]



В принципе, по таким повреждениям можно идентифицировать танк на фото. Может быть, кому-то попадался на немецких фото Т-34 1941 года с пробитием маски в верхней левой части, и\или трещиной задней части левого борта башни?
На поручни не обращайте внимание, они появились уже на постаменте.