От ротмистр
К All
Дата 02.12.2018 17:57:42
Рубрики WWII; Армия;

Самокатные роты пехотных полков вермахта???

В документах по 41 году мелькают (?)самокатные роты пехотных полков.
В общедоступных ОШС никаких самокатных рот в составе пехотных полков пехотных дивизий Вермахта не предусмотрено.

Подскажите - где можно ОШС полка вермахта с самокатной ротой посмотреть? Или чт омогли называть самоходными ротами пехотных полков?

Самокатные роты ПП указаны в составе передового отряда Первого АК при марше на Ригу. в сообщении командира 134-й пехотной дивизии о результатах первого дня войны.
От ЖУР
К ротмистр (02.12.2018 17:57:42)
Дата 02.12.2018 20:14:29

Предлагаю для начала продемонстрировать это сообщение (-)
От ротмистр
К ЖУР (02.12.2018 20:14:29)
Дата 02.12.2018 21:50:06

еще об этом пишет командир саксонско-силезско-франконской 134-й пехотной дивизии


...Пехотинцы наткнулись на ожесточенное сопротивление, так как противник оправился от замешательства. 3-й батальон 445-го пехотного полка провел разведку боем в Метне. Самокатная рота полка начала атаку в направлении Адамова Застава. Батальону к 7.15 удалось овладеть Мельником и окончательно выйти на простор.

Все три полка атаковали на широком фронте. 439-й пехотный полк подполковника Райна прошел лесной район под Метной и вышел к 9.00 на его восточную окраину. 445-й пехотный полк полковника Купце сильным передовым отрядом вышел на рубеж восточная окраина Метны, Адамова Застава, затем полк продолжил наступление и через два часа находился в Токарах.

В это время русская авиация совершила первую атаку. Ее самолеты несколько неуверенно кружили над лесным районом и были атакованы немецкими истребителями. Два самолета противника загорелись и упали в полосе наступления дивизии...

http://militera.lib.ru/h/haupt_w/01.html

От ротмистр
К ЖУР (02.12.2018 20:14:29)
Дата 02.12.2018 21:40:16

Re: Предлагаю для...


https://scontent.fiev2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/47216654_1415215911943674_3649811561159065600_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.fiev2-1.fna&oh=a4a0a781c0e5513feac9af25c0eee3a2&oe=5C6959FB


https://scontent.fiev2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/47215045_1415216798610252_1901272491683217408_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.fiev2-1.fna&oh=944ad1dcb45fb1d460e45e7736e120a8&oe=5C71D081
От ЖУР
К ротмистр (02.12.2018 21:40:16)
Дата 02.12.2018 21:45:23

Понятно. Спасибо (-)
От ротмистр
К ЖУР (02.12.2018 21:45:23)
Дата 02.12.2018 21:51:06

Там что то не так с 500 фондом? (-)
От ЖУР
К ротмистр (02.12.2018 21:51:06)
Дата 02.12.2018 21:55:29

Я предположил, что это ошибка при переводе.

Однако теперь вижу что и в оригинальных документах встречаются упоминания самокатных рот пп:


[144K]



ЖУР
От B~M
К ЖУР (02.12.2018 21:55:29)
Дата 07.12.2018 19:19:41

Вопрос о немецкой титулатуре

В выложенном вами документе: Major Dr. Vogelsang - вот это самое "доктор" что означает. В современных титулатурах, которыми любят щеголять миттелойропейцы, доктором называется любой, сподобившийся Ph.D. по любой специальности. Неужели и в нацистской Германии было также?
От ЖУР
К B~M (07.12.2018 19:19:41)
Дата 08.12.2018 06:54:16

Re: Вопрос о...

>В выложенном вами документе: Major Dr. Vogelsang - вот это самое "доктор" что означает. В современных титулатурах, которыми любят щеголять миттелойропейцы, доктором называется любой, сподобившийся Ph.D. по любой специальности. Неужели и в нацистской Германии было также?

Да. Например генерал Рендулич(которого судили в Нюрнберге) писался с dr. У него степень по юриспруденции была.

И таких много в немецких документах встречается.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (02.12.2018 20:14:29)
Дата 02.12.2018 20:38:39

Переводное из 500 фонда небось? (-)
От Коля-Анархия
К ротмистр (02.12.2018 17:57:42)
Дата 02.12.2018 18:03:01

в смысле - "не указано"?

Приветствую.

>В общедоступных ОШС никаких самокатных рот в составе пехотных полков пехотных дивизий Вермахта не предусмотрено.

у Мюллер-Гильденбранта они в количестве присутствуют.

С уважением, Коля-Анархия.
От Peter K
К Коля-Анархия (02.12.2018 18:03:01)
Дата 02.12.2018 21:31:56

Re: в смысле...

Приветствую.

Был приказ к началу кампании оснастить велосипедами в каждой пехотной дивизии 1 стрелковую роту и 1 саперную из расчета по 150 велосипедов. Штаты рот составлялись в самих дивизиях.

С уважением.
От ЖУР
К Peter K (02.12.2018 21:31:56)
Дата 02.12.2018 21:38:28

Т.е. в дивизионных глидерунгах это не отражалось? (-)
От Peter K
К ЖУР (02.12.2018 21:38:28)
Дата 02.12.2018 22:54:43

Re: Т.е. в...

Отражалось. Значком самокатных подразделений под конкретной ротой на схеме. Нужно смотреть июньские и более поздние схемы. Не схемы ОКХ, а самих дивизий, корпусов, армий, групп армий.
Уточняю, в каждом пехотном полку по 1 стрелковой роте. В некоторых дивизиях роты выводились из батальонов в полковое подчинение, в некоторых усиливались за счет других подразделений и образовывали временные сводные батальоны.
Например, в 121 ПД по штату от 6.5.41 стрелковая рота на велосипедах:
156 человек (4 офицера, 21 унтер-офицер и 131 солдат),12 упряжных лошадей, 3 повозки, 3 5-см миномета, 3 противотанковых ружья, 9 легких пулеметов, 15 пистолетов-пулеметов, 110 карабинов и 31 пистолет, 3 автомашины (1 легковая, 2 грузовика), 4 мотоцикла, 133 велосипеда

Насколько я помню по виденным штатам, некоторые роты были меньше стрелковых (и тем более штатных самокатных) по численности и имели только по 9 легких пулеметов.
От ЖУР
К Peter K (02.12.2018 22:54:43)
Дата 03.12.2018 06:24:23

Действительно. Хоть и не всегда одинаково

>Отражалось. Значком самокатных подразделений под конкретной ротой на схеме. Нужно смотреть июньские и более поздние схемы. Не схемы ОКХ, а самих дивизий, корпусов, армий, групп армий.


[51K]




[104K]



>в некоторых усиливались за счет других подразделений и образовывали временные сводные батальоны.

Ага, стандартная практика июня 41 - сведение этих рот в дивизионный VA.

>Например, в 121 ПД по штату от 6.5.41 стрелковая рота на велосипедах:
>156 человек (4 офицера, 21 унтер-офицер и 131 солдат),12 упряжных лошадей, 3 повозки, 3 5-см миномета, 3 противотанковых ружья, 9 легких пулеметов, 15 пистолетов-пулеметов, 110 карабинов и 31 пистолет, 3 автомашины (1 легковая, 2 грузовика), 4 мотоцикла, 133 велосипеда

Спасибо за информацию. Вы до Leo Niehorster не пытались ее донести?



ЖУР
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (02.12.2018 18:03:01)
Дата 02.12.2018 18:33:41

Re: в смысле...

>Приветствую.

>>В общедоступных ОШС никаких самокатных рот в составе пехотных полков пехотных дивизий Вермахта не предусмотрено.
>
>у Мюллер-Гильденбранта они

Это роты разведбатов. Тут речь о ротах пехотных полков.
Т.к. там максимум взвод, то или ошибка приписки или сводное подразделение.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (02.12.2018 18:33:41)
Дата 02.12.2018 19:12:30

да. я ошибся. (-)
От ротмистр
К Коля-Анархия (02.12.2018 18:03:01)
Дата 02.12.2018 18:24:19

Re: в смысле...

>
>у Мюллер-Гильденбранта они в количестве присутствуют.

номер страницы можете подсказать?
От Коля-Анархия
К ротмистр (02.12.2018 18:24:19)
Дата 02.12.2018 18:28:44

у него куча таблиц со всеми дивизиями... и там про каждую сказано - какой штат..

Приветствую.
>>
>>у Мюллер-Гильденбранта они в количестве присутствуют.
>
>номер страницы можете подсказать?

...и какое отклонение от штата у данной дивизии...

С уважением, Коля-Анархия.
От ротмистр
К Коля-Анархия (02.12.2018 18:28:44)
Дата 02.12.2018 18:33:07

Re: у него...

Попробуйте найти хоть одну самокатную роту в составе пехотного полка. Максимум самокатный взвод.
От Коля-Анархия
К ротмистр (02.12.2018 18:33:07)
Дата 02.12.2018 19:12:41

извините, я ошибся. (-)