От Melnikov
К Bronevik
Дата 08.12.2018 17:56:44
Рубрики Прочее; Байки; Политек; Искусство и творчество;

а четкое определение "фальсификата" уже имеется?

Это в свете последних высказываний Мединского особо интересно.

Как будут относится к режиссерам которые "так видят" и к тем кто на основе документов опровергает установившиеся догмы и как относится к тем кто просто иначе смотри на события...
Тут нужно либо слишком размыто с кучей лазеек (но тогда зачем огород городить) либо конкретное определение т.е. "режущее" все и всех.
От объект 925
К Melnikov (08.12.2018 17:56:44)
Дата 09.12.2018 19:08:37

определение "фальсификат" касается кяп фактической стороны, а не оценочной.

Вот и актуальный пример:

Скандал из-за трактовки эпизода российско-китайских отношений в учебнике истории для 8 класса разразился в Амурской области. Все началось с обращения жителя Благовещенска в редакцию регионального издания «Амур.инфо». Мужчину возмутила подача материала по теме «Китай: от великой страны до полуколонии» в учебном пособии по всемирной истории «Новое время. Конец XВИИИ – XИX век». Авторы интерпретируют событие следующим образом.


«Хаосом в Китае поспешили воспользоваться европейцы. Англия и Франция развязали Вторую опиумную войну 1857-1860 гг. И получили доступ к внутренней торговле Китая. Россия захватила Амурскую область, Франция — часть вассального Китаю Вьетнама, Япония — некоторые острова», — утверждается в учебнике.

По мнению обратившего внимание на формулировку благовещенца, у школьников формируется мнение, что они живут на захваченной территории.

Его удивление также вызвал тот факт, что в тексте нет ни слова про Айгунский договор 1858 года, по которому Приамурье отошло к России
https://www.gazeta.ru/science/2018/12/09_a_12088723.shtml

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (09.12.2018 19:08:37)
Дата 09.12.2018 19:14:35

т.е. борьба будет идти между определениями "захватила"

и "присоединила мирным путем".
Если с етой целью будут какие-либо факты опускать или выпячивать, то ето и будет фальсификацией, т.к. не передача целостной картинки, есть ложь.
Алеxей
От Estel
К Melnikov (08.12.2018 17:56:44)
Дата 09.12.2018 13:54:51

Re: а четкое...

Скажем так. Даже по общеизвестным и задокументированным историческим фактам, иногда возникают вопросы. Так что, единственно что можно принимать, так это решения каких-то судов, которые состоялись по конкретным фактам. Тот же Нюрнберг.
От Alex Lee
К Melnikov (08.12.2018 17:56:44)
Дата 09.12.2018 00:41:42

Или хотя-бы конкретный пример. (-)
От объект 925
К Alex Lee (09.12.2018 00:41:42)
Дата 09.12.2018 19:19:06

осужденные отрицатели существования газовых камер для евреев. (-)
От Alex Lee
К объект 925 (09.12.2018 19:19:06)
Дата 10.12.2018 00:46:40

Между отрицанием и фальсификацией есть разница.

Отрицания (или "не подтверждения"), покерфейс - это обычное дело, это понятно.
От объект 925
К Alex Lee (10.12.2018 00:46:40)
Дата 10.12.2018 01:40:14

мы говорим о истории и значит о историках

Т.е. людях пишущих книги, статьи и дающих интервью.
С их фактами, доказательствами и теориями.
И некоторые из них при этом врут. Как Давид Ирвинг.

Alexej
От Alex Lee
К объект 925 (10.12.2018 01:40:14)
Дата 10.12.2018 03:16:36

Резун, пожалуй, более близкий пример. (-)
От объект 925
К Alex Lee (10.12.2018 03:16:36)
Дата 10.12.2018 03:44:48

Он не очень хороший пример кмк

Потому что:
- он не историк
- умышленных искажений цитат или же выгодный обрыв цитаты у него есть,но мало. У него просто подгон, отбор фактов которые якобы подтверждают его теорию.
Alexej