От B~M
К All
Дата 10.12.2018 17:56:26
Рубрики Древняя история;

Вопрос о китайской истории, наверное, Роману Храпачевскому

Вопрос о точной дате отречения последнего ханьского императора Сянь-ди. Традиционный обзор Вик даёт две даты – 25 ноября и 10 декабря 220 года. Первой даты придерживается англо- и чайна-Вики, второй – франко-Вики и Байду. И вот тут я теряюсь. В случае разночтений между европейскими версиями я обычно могу выстроить некую методику проверки, с учётом общих соображений на тему того, кто и почему мог напутать. Но в случае разногласия чайна-Вики:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%89%E7%8C%AE%E5%B8%9D#%E8%BF%81%E8%87%B3%E8%A8%B1%E9%83%BD
и Байду:
https://baike.baidu.com/item/%E5%88%98%E5%8D%8F/18268?fromtitle=%E6%B1%89%E7%8C%AE%E5%B8%9D&fromid=17140#1_7
у меня нет никаких идей, что могло бы считаться более достоверным. а что – менее. Що робити, куди бігти?
От Роман Храпачевский
К B~M (10.12.2018 17:56:26)
Дата 12.12.2018 15:54:33

Кажется понял в чем дело

В "Саньго чжи", в ее оригинальной части, написанной самим Чэнь Шоу, есть дата занятия престола Цао Пи, и это 10 декабря 220 г. Снабдивший ее комментариями и дополнениями Пэй Сун-чжи приводит там же "жизнеописание императора Сянь-ди" (он же лю Се), где дата отречения та же, что и в "Хоу Хань шу", т.е. 25 ноября 220 г.
Т.о. это просто две даты двух событий - отречения Сянь-ди и последовавшего через несколько дней, занятых на проведение разных церемоний и обрядов, вступления на трон Цао Пи как императора новой династии

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От Роман Храпачевский
К B~M (10.12.2018 17:56:26)
Дата 11.12.2018 20:34:04

Еще в японской вики глянул дату отречения Лю Се

там тоже 25 ноября 220 г.

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От Роман Храпачевский
К B~M (10.12.2018 17:56:26)
Дата 11.12.2018 20:20:31

Посмотрел Хоу Хань шу

у меня книги нет, смотрел сетевую версию, дата отречения в 25-й год 建安 в ней такая:

冬十月乙卯,皇帝遜位

это 25 ноября 220 г.

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От B~M
К Роман Храпачевский (11.12.2018 20:20:31)
Дата 12.12.2018 11:12:53

Большое спасибо

>у меня книги нет, смотрел сетевую версию, дата отречения в 25-й год 建安 в ней такая:
>冬十月乙卯,皇帝遜位
>это 25 ноября 220 г.

Буду потихоньку искать понимание того, откуда могло взяться 10 декабря. А где водятся сетевые версии династийных хроник и Хоу Хань шу в частности?
От Роман Храпачевский
К B~M (12.12.2018 11:12:53)
Дата 12.12.2018 12:27:34

Откуда 10 декабря

>Буду потихоньку искать понимание того, откуда могло взяться 10 декабря.

подозреваю, что это взято из династийной хроники следующей за Хань династии - т.е. династии потомков Цао Цао

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От Роман Храпачевский
К B~M (12.12.2018 11:12:53)
Дата 12.12.2018 12:25:31

Re: Большое спасибо

>Буду потихоньку искать понимание того, откуда могло взяться 10 декабря. А где водятся сетевые версии династийных хроник и Хоу Хань шу в частности?

Я просто нагуглил пару ссылок, к сожалению они с текстами с упрощенными иероглифами. Кроме того, там все даты приводятся циклическими знаками (нет нумераций дней в месяце) - пришлось искать где в тексте есть указание на первый день месяца и потом уже сопоставлять с его обозначением циклическими знаками.

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От Роман Храпачевский
К B~M (10.12.2018 17:56:26)
Дата 11.12.2018 19:53:11

Re: Вопрос о...

>Вопрос о точной дате отречения последнего ханьского императора Сянь-ди. Традиционный обзор Вик даёт две даты – 25 ноября и 10 декабря 220 года. Первой даты придерживается англо- и чайна-Вики, второй – франко-Вики и Байду. И вот тут я теряюсь. В случае разночтений между европейскими версиями я обычно могу выстроить некую методику проверки, с учётом общих соображений на тему того, кто и почему мог напутать. Но в случае разногласия чайна-Вики:

Надо смотреть Хоу Хань шу - что там за дата стоит, а заодно проверить ее перевод на европейский календарь (тут может быть проблема с базой отсчета 60-дневных циклов - если день в месяце дан не порядковым числительным, а через пару циклических знаков)

https://khrapachevsky.livejournal.com/