ВИФ2 NE : Ветка : Будущий архимандрит и история 4 танковой армии

От	BP~TOR
К	All
Дата	11.12.2018 19:27:26
Рубрики	WWII; Танки; Армия; Искусство и творчество;

Будущий архимандрит и история 4 танковой армии

В сентябре 1944 г. рядовой Воронов Иван Михайлович ( будущий архимандрит Алипий, наместник Псково-Печерского монастыря), стрелок стрелковой роты 16 Гвардейской механизированной бригады был представлен начпо 4 ТА полковником Кладовым к награждению медалью «За боевые заслуги» за художественное оформление истории 4-й Танковой армии.
http://podvignaroda.ru/?#id=26259170&tab=navDetailDocument
Которую Воронов и получил, согласно Приказа № 279/н от 15.10.1944 г.

Интересно что это за история, над оформлением которой Воронов, согласно наградному листу, корпел почти 3 месяца?

От	Baren
К	BP~TOR (11.12.2018 19:27:26)
Дата	12.12.2018 17:20:20

Re: Будущий архимандрит...

>В сентябре 1944 г. рядовой Воронов Иван Михайлович ( будущий архимандрит Алипий, наместник Псково-Печерского монастыря), стрелок стрелковой роты 16 Гвардейской механизированной бригады был представлен начпо 4 ТА полковником Кладовым к награждению медалью «За боевые заслуги» за художественное оформление истории 4-й Танковой армии.
> http://podvignaroda.ru/?#id=26259170&tab=navDetailDocument
>Которую Воронов и получил, согласно Приказа № 279/н от 15.10.1944 г.

>Интересно что это за история, над оформлением которой Воронов, согласно наградному листу, корпел почти 3 месяца?
да ладно, в этом же году назначили ЗБЗ за 10 лет выслуги, а тут 3 месяца работы!

От	BP~TOR
К	Baren (12.12.2018 17:20:20)
Дата	12.12.2018 21:13:14

Я не об этом

>>Интересно что это за история, над оформлением которой Воронов, согласно наградному листу, корпел почти 3 месяца?
>да ладно, в этом же году назначили ЗБЗ за 10 лет выслуги, а тут 3 месяца работы!
просто любопытно что за альбом который, как ниже написано он оформлял не один

От	Червяк
К	BP~TOR (12.12.2018 21:13:14)
Дата	12.12.2018 22:43:07

Re: Я не...

Приветствую!

>просто любопытно что за альбом который, как ниже написано он оформлял не один

а сколько уйдет на переписывание красивым шрифтом нескольких сотен листов? Кто- писал строчные буквы, кто-то буквицы вырисовывал, кто-то карты рисовал, кто-то фотографии клеил. Колонтитулы наверняка были. А потом нужно сшить и переплести.

С уважением

От	john1973
К	Червяк (12.12.2018 22:43:07)
Дата	12.12.2018 23:30:49

Re: Я не...

>>просто любопытно что за альбом который, как ниже написано он оформлял не один
>сколько уйдет на переписывание красивым шрифтом нескольких сотен листов? Кто- писал строчные буквы, кто-то буквицы вырисовывал, кто-то карты рисовал, кто-то фотографии клеил. Колонтитулы наверняка были. А потом нужно сшить и переплести.
А этот художник-архимандрит до войны случайно не иконы ли писал, вот вопрос)). Вообще иконописный стиль крайне близок к замполитскому лубку, приодень спасителя в китель с погонами и подстриги)), в аккурат будет))

От	BP~TOR
К	john1973 (12.12.2018 23:30:49)
Дата	12.12.2018 23:44:46

Re: Я не...

>А этот художник-архимандрит до войны случайно не иконы ли писал, вот вопрос)). Вообще иконописный стиль крайне близок к замполитскому лубку, приодень спасителя в китель с погонами и подстриги)), в аккурат будет))

1932—1936 годы — учился в вечерней студии при Московском Союзе советских художников в бывшей мастерской Сурикова.

1932—1935 годы — проходчик на строительстве первой очереди Московского метрополитена.

С 10 июля 1935 года — член сектора изо-самодеятельного искусства при Московском Союзе советских художников.

1935—1936 годы — кассир, контролёр, помощник дежурного по станции Московского метрополитена.

С 15 февраля 1936 год по 15 мая 1941 года — учился на отделении живописи и рисунка Изостудии ВЦСПС.

С 15 октября 1936 года по 13 ноября 1938 года — проходил срочную службу в рядах РККА.

C 13 ноября 1938 года по 21 февраля 1942 года — диспетчер транспортного цеха военного завода № 58 им. К. Е. Ворошилова.

От	И.Пыхалов
К	BP~TOR (11.12.2018 19:27:26)
Дата	11.12.2018 21:39:56

Мда уж... «Из одного металла льют...»

Матушевич Александр Андреевич. Красноармеец, боец 1-го армейского заградотряда 62-й армии. Представляется к медали «За боевые заслуги». 1909, украинец, беспартийный.

Красноармеец Матушевич Александр Андреевич проявил отвагу и мужество. Во время боя под сильным обстрелом он пробрался к командиру отделения, который был ранен, и вынес его с поля боя в укрытие. Кроме того, оказал 4 раненым бойца первую мед. помощь. Под миномётным и артобстрелом задерживал и направлял на поле боя неустойчивых красноармейцев. По приказанию ком. взвода уничтожил 2 немцев гранатой, засевших в доме. После чего дом был освобождён.

Курбанов Таджедин Агалиевич. Красноармеец, боец 4-го заградотряда ОО НКВД 62-й армии. Представляется к медали «За боевые заслуги». 1919, лезгин, кандидат ВКП(б).

Находясь на посту около переправы №62 17 октября 42 г., переправа подверглась сильной бомбёжке авиацией противника, в результате были подожжены снаряды и мины в складе боеприпасов около переправы. Т. Курбанов, несмотря на бомбёжку и на то, что боеприпасы горят — разрываются, бросился их спасать.

Благодаря его мужеству и смелости, боеприпасы были спасены. Т. Курбанов достоин награде медалью «За боевые заслуги».

И, прости господи, «художественное оформление истории 4-й танковой армии». В ту же цену.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Исаев Алексей
К	И.Пыхалов (11.12.2018 21:39:56)
Дата	12.12.2018 16:30:38

Интересно, оформитель потом рассказывал, что его обошли с ГСС за "Тигр"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Тигры" горели один за одним, а ж-докомиссар срезал до ЗБЗ? См. Гранина.

С уважением, Алексей Исаев

От	BP~TOR
К	Исаев Алексей (12.12.2018 16:30:38)
Дата	12.12.2018 21:06:31

Он получил еще и Красную Звезду

http://podvignaroda.ru/?#id=43826811&tab=navDetailManAward.

>"Тигры" горели один за одним, а ж-докомиссар срезал до ЗБЗ? См. Гранина.

а зачем?

От	Исаев Алексей
К	BP~TOR (12.12.2018 21:06:31)
Дата	12.12.2018 21:38:04

А зачем мемуаристы пишут то, чего никогда реально с ними не было?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сражения описывают, в которых не участвовали. Я лишь к тому, как ЗБЗ могла трансформироваться. Без осуждения, упаси бог.

С уважением, Алексей Исаев

От	BP~TOR
К	Исаев Алексей (12.12.2018 21:38:04)
Дата	12.12.2018 21:51:27

Мне просто любопытно

Как выглядит альбом над которым как минимум 2 оформителя корпели 3 месяца и зачем он понадобился именно летом 1944 года

От	smertch
К	BP~TOR (12.12.2018 21:51:27)
Дата	12.12.2018 22:08:31

Re: Мне просто...

>Как выглядит альбом над которым как минимум 2 оформителя корпели 3 месяца и зачем он понадобился именно летом 1944 года

Полагаю, что очень хотелось стать гвардейской танковой армией, что и произошло в марте 1945г. Ну и вообще - составление затеял политотдел, не строевые же командиры. Политотделу нужны стенды, изготовленные под огнем противника и прочие вклады в общее дело. "Мы пахали" (с)
Я только навскидку определил 3 изготовителей, м.б. там еще больше было. Кстати, на 1945г. все уже числятся в штате политотдела армии.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	smertch
К	И.Пыхалов (11.12.2018 21:39:56)
Дата	12.12.2018 15:16:22

Re: Над историей работал не один человек и не один награжден

>И, прости господи, «художественное оформление истории 4-й танковой армии». В ту же цену.

Ст. сержант Исаев Борис Александрович, библиотекарь 1000 армейского госпиталя. (архимандритом, кажется, не стал)

Тов. Исаев в период сложной боевой обстановки армии провел большую работу по созданию художественного оформления истории 4-й танковой армии. Около 3-х месяцев, не отрываясь, сумел своим добросовестным и честным трудом к порученной ему работе, создать под руководством работников политотдела армии, хороший художественный альбом, как по своему содержанию, так и по внешнему оформлению.
Работа тов. Исаева заслуживает внимания и оценки ее. Ходатайствую перед Военным Советом армии о награждении тов. Исаева правительственной наградой медалью "За боевые заслуги"

Подписано нач. политотдела 4 ТА полковник Кладовой http://podvignaroda.ru/?#id=26259170&tab=navDetailDocument

Тов. Кладовой этим же приказом за создание под его руководством альбома награжден не был. Наверное потому, что незадолго до этого, в августе 1944 за большую работу по созданию красных уголков, проведению собраний парт и комсактива, т.е. правильную партполитработу, получил полководческий орден Богдана Хмельницкого 2й степени (представлялся на "Красное Знамя"). Свой "КЗ" он получил позже, как и орден Ленина, с такими же формулировками - "за умело поставленную работу и тдтп"

А человек, судя по наградным (у него еще есть) даже не выезжал в зону боевых действий пострелять по фашистам.

Несколько лет назад поисковики подняли останки прадеда моих детей - опознали по номеру ордена Ленина. За финскую еще - будучи политруком, заменил погибших командиров, водил в атаку бойцов и т.д. На Великой Отечественной - начиная с Ельни. Погиб в ноябре 42го, замполитом полка. Будучи тяжело раненым, остался в штабном блиндаже, дав время остальным отойти, забрав документы полка. Погиб, забросанный гранатами. Летом 42го после очередного тяжелого ранения был списан практически вчистую - годен к службе в военно-учебных заведениях с ограничением. Но извернулся и настоял на зачислении в формирующуюся дивизию новосибирских добровольцев. Не в политотдел, в полк. Успел заслужить Красную Звезду - в наградном ни слова о партполитработе, все о личном участии в атаках и отражении танковой атаки.

Это если уж сравнивать кто за что получал одни и те же награды.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Романов
К	smertch (12.12.2018 15:16:22)
Дата	12.12.2018 21:59:59

В это же время ордена стали давать за выслугу лет (-)

От	Baren
К	smertch (12.12.2018 15:16:22)
Дата	12.12.2018 17:32:12

Re: Над историей...

>Это если уж сравнивать кто за что получал одни и те же награды.
А зачем сравнивать? Дали и дали
ЗБЗ давали за отличную перековку, обеспечение хлебом в пекарне, отличную радиосвязь, уход за лошадьми, 100 перевязанных раненых, хорошее делопроизводство, ремонт вооружения и тд и тп не отображенного в статуте, чем ЖБД плохо?
А так же могли и за атаки, доты, танки, самолеты, пленных.
Кому ОЛ с ГСС давали списочно, а кому и за подвиг ничего.
пс. вон, есть дело где как под копирку всем "в Боях за г. Ронан уничтожил из своей винтовки 3 японских самураев", видимо давали всем не награжденным участникам.

От	john1973
К	Baren (12.12.2018 17:32:12)
Дата	12.12.2018 23:26:36

Re: Над историей...

>ЗБЗ давали за отличную перековку, обеспечение хлебом в пекарне, отличную радиосвязь, уход за лошадьми, 100 перевязанных раненых, хорошее делопроизводство, ремонт вооружения и тд и тп не отображенного в статуте, чем ЖБД плохо?
Без всего этого воевать нельзя. Как и без дивизионных газет, трибуналов, СМЕРШа. Да чего уж - шоферня совершала подвиги, гоняя студеры сутками, а это не современная легковуха, сил и здоровья забирало предостаточно.

От	Baren
К	john1973 (12.12.2018 23:26:36)
Дата	12.12.2018 23:41:30

Re: Над историей...

>>ЗБЗ давали за отличную перековку, обеспечение хлебом в пекарне, отличную радиосвязь, уход за лошадьми, 100 перевязанных раненых, хорошее делопроизводство, ремонт вооружения и тд и тп не отображенного в статуте, чем ЖБД плохо?
>Без всего этого воевать нельзя. Как и без дивизионных газет, трибуналов, СМЕРШа. Да чего уж - шоферня совершала подвиги, гоняя студеры сутками, а это не современная легковуха, сил и здоровья забирало предостаточно.
Да я не против, но как то в статуте медали нет про это
https://i.postimg.cc/3wqg4MMx/image.jpg

От	М.Токарев
К	Baren (12.12.2018 23:41:30)
Дата	13.12.2018 14:18:43

Отвечу как юрист - статут медали ЗБЗ может трактоваться по-разному...

>Да я не против, но как то в статуте медали нет про это
> https://i.postimg.cc/3wqg4MMx/image.jpg

Доброе время суток!
На момент обсуждаемых награждений действовало "Положение о медали "За боевые заслуги", учрежденное Указом Президиума Верховного Совета СССР от 17 октября 1938 года "Об учреждении медали «За боевые заслуги» («Ведомости Верховного Совета СССР» 1938 г. № 13). Согласно п. 1 Положения, "Медалью «За боевые заслуги» награждаются военнослужащие рядового, командного и начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск пограничной охраны, а также лица, не состоящие в рядах Рабоче-Крестьянской Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск пограничной охраны, которые в борьбе с врагами Советского государства своими умелыми, инициативными и смелыми действиями, сопряженными с риском для их жизни, содействовали успеху боевых действий на фронте."
Подразумевало ли оформление альбома о боевом пути воинского соединения наличие при этом "умелых и инициативных действий его оформителя"? ПМСМ, вполне подразумевало. Было ли при этом пребывание оформителя как рядового состава РККА в рядах Действующей Армии (в зоне досягаемости немецкой авиации и даже тяжелой артиллерии) "сопряжено с риском для жизни"? Вероятно, было. Содействовали ли действия по оформлению альбома "успеху боевых действий на фронте"? Работники тогдашних штабов и особенно политотделов безусловно ответили бы на этот вопрос положительно. Ибо содержание альбома, с одной стороны, призвано было воспитывать в изучавших его командирах и бойцах гордость за славный боевой путь их соединения и его боевые традиции, усиливать их боевой дух и т.п. С другой стороны, обобщенный в альбоме боевой опыт соединения (посредством содержащихся там описаний боевых действий с его участием) призван был способствовать росту как минимум оперативно-тактической выучки ознакамливаемых командиров, и совершенствованию пропагандистско-воспитательной воспитательной работы ознакамливаемых политработников.
Добавлю, что по рассказам моего деда, кадрового командира РККА, воевавшего с декабря 1941-го, у фронтовиков существовала неписаная, но четкая градация - с уважением относиться к бойцам и командирам, имевшим медали "За отвагу" и "ЗБЗ" на прямоугольной планке образца 1938-лета 1943 года, "когда эти награды и на передовую не мешками завозили, и в штабах ими никто не сверкал". Сам дед получил "За отвагу" в августе 1942-го в бытность артиллерийским комбатом в 60-й Армии на Воронежском фронте. Наградной лист выложен здесь: http://podvignaroda.ru/?#id=10543923&tab=navDetailManAward

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От	smertch
К	Baren (12.12.2018 17:32:12)
Дата	12.12.2018 18:11:53

Re: Над историей...

>>Это если уж сравнивать кто за что получал одни и те же награды.
>А зачем сравнивать? Дали и дали
>ЗБЗ давали за отличную перековку, обеспечение хлебом в пекарне, отличную радиосвязь, уход за лошадьми, 100 перевязанных раненых, хорошее делопроизводство, ремонт вооружения и тд и тп не отображенного в статуте, чем ЖБД плохо?
>А так же могли и за атаки, доты, танки, самолеты, пленных.
>Кому ОЛ с ГСС давали списочно, а кому и за подвиг ничего.
>пс. вон, есть дело где как под копирку всем "в Боях за г. Ронан уничтожил из своей винтовки 3 японских самураев", видимо давали всем не награжденным участникам.

Ну, были упомянуты сакраментальные "из одного металла льют..." и приведены примеры награждения за реальные подвиги. Как бы в укор мастеру по изготовлению пропагандистско - агитационного материала. Я привел примеры, как руководители таких работ получали более серьезные награды, вплоть до высших. В то время, как их коллеги из политорганов на передке жизни клали.
Кстати, нашел еще одного участника изготовления истории 4 ТА - ему уже после Победы ЗБС дали.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Роман Алымов
К	smertch (12.12.2018 18:11:53)
Дата	12.12.2018 18:20:24

Жизнь в военное время не более справедлива, чем в мирное(-)

От	марат
К	smertch (12.12.2018 15:16:22)
Дата	12.12.2018 16:18:56

Re: Над историей...

Здравствуйте!
Поднимался же вопрос на форуме - наград было мало и приходилось выкручиваться. За службу в ВС через 20 или 30 лет после войны появилась, до этого БКЗ и за бой и за 15 лет беспорочной службы. Так и здесь - предлагаете давать "За трудовую доблесть"?
С уважением, Марат

От	AMX
К	марат (12.12.2018 16:18:56)
Дата	13.12.2018 09:07:36

Re: Над историей...

>Поднимался же вопрос на форуме - наград было мало и приходилось выкручиваться. За службу в ВС через 20 или 30 лет после войны появилась, до этого БКЗ и за бой и за 15 лет беспорочной службы.

За выслугу 10 лет с 1944-го "За боевые заслуги" было положено.

От	марат
К	AMX (13.12.2018 09:07:36)
Дата	13.12.2018 09:56:30

Re: Над историей...

>За выслугу 10 лет с 1944-го "За боевые заслуги" было положено.
Тем более - в ДА за три месяца заслужил точно.
С уважением, Марат

От	Юрий А.
К	марат (12.12.2018 16:18:56)
Дата	12.12.2018 20:09:47

А почему нет?

От	марат
К	Юрий А. (12.12.2018 20:09:47)
Дата	12.12.2018 22:13:02

Re: А почему...

>Давали же бойцам желдорвойск и спецформирований НКПС Героев Труда, Трудовое Красное Знамя, Знак Почета.
Потому что он на военной службе.
>А они не плакатики рисовали, а под бомбежками железные дороги и мосты строили и восстанавливали.
А они на гражданской службе. Вот если бы мостостроительные или путевые батальоны...
С уважением, Марат

От	Юрий А.
К	марат (12.12.2018 22:13:02)
Дата	12.12.2018 22:42:12

Re: А почему...

>>Давали же бойцам желдорвойск и спецформирований НКПС Героев Труда, Трудовое Красное Знамя, Знак Почета.
>Потому что он на военной службе.
>>А они не плакатики рисовали, а под бомбежками железные дороги и мосты строили и восстанавливали.
>А они на гражданской службе. Вот если бы мостостроительные или путевые батальоны...

Вполне себе на военной. Даже спецформирования "Распостранялись все права и обязанности военнослужащих"
И боевые награды им тоже давали, за бои.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	smertch
К	марат (12.12.2018 16:18:56)
Дата	12.12.2018 17:01:38

Re: Над историей...

>Здравствуйте!
>Поднимался же вопрос на форуме - наград было мало и приходилось выкручиваться. За службу в ВС через 20 или 30 лет после войны появилась, до этого БКЗ и за бой и за 15 лет беспорочной службы. Так и здесь - предлагаете давать "За трудовую доблесть"?
>С уважением, Марат

Благодарность в приказе, ценный подарок. Не знаю, использовались ли формы поощрения, бытовавшие в поздний период - фото на фоне развернутого знамени, благодарственное письмо домой.
Так случилось, что на военных сборах сам был засажен нашими замполитами за изготовление пафосной наглядной агитации в виде стенда с наворотами . Почти полтора месяца занимался. Даже в голову не приходило что-то кроме "спасибо" получить.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	марат
К	smertch (12.12.2018 17:01:38)
Дата	12.12.2018 22:14:09

Re: Над историей...

>Благодарность в приказе, ценный подарок. Не знаю, использовались ли формы поощрения, бытовавшие в поздний период - фото на фоне развернутого знамени, благодарственное письмо домой.
>Так случилось, что на военных сборах сам был засажен нашими замполитами за изготовление пафосной наглядной агитации в виде стенда с наворотами . Почти полтора месяца занимался. Даже в голову не приходило что-то кроме "спасибо" получить.
Времена меняются. Был в армии на войне и приехал с ценным подарком за изготовление альбома. Девки не поймут.
>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
С уважением, Марат

От	TMU
К	марат (12.12.2018 22:14:09)
Дата	13.12.2018 23:00:53

Re: Над историей...

>Времена меняются. Был в армии на войне и приехал с ценным подарком за изготовление альбома. Девки не поймут.

Я вас умоляю. После войны мужик с руками-ногами - уже ценный экземпляр.
Опять-таки, было много фронтовиков с За победу над Германией и какой-нибудь За взятие..., и все.
Это у нас позднейшее представление, что они все были увешаны орденами.
Шарапов в Месте встречи имеет несколько орденов и под десяток медалей - но он прошел всю войну, командир разведроты - и окружающие воспринимают его награды как ОГО!

От	john1973
К	TMU (13.12.2018 23:00:53)
Дата	15.12.2018 12:55:34

Re: Над историей...

>Шарапов в Месте встречи имеет несколько орденов и под десяток медалей - но он прошел всю войну, командир разведроты - и окружающие воспринимают его награды как ОГО!
Да притом он молодой старлей, 22 года, а не майор в 30 лет с еще довоенной выслугой. Достаточно уникальный случай, безусловно.
Оффтоп, но гораздо логичнее был собран образ Фокса, возраст чуть за 30, форма старшего офицера, и две Отечки, вероятно 2 и 1 ст. Типичный офицер-штабник или тыловик, поэтому и отсутствие ранений, и пребывание в столице (а не в части) никого не смутило.

От	AMX
К	TMU (13.12.2018 23:00:53)
Дата	14.12.2018 09:28:45

Re: Над историей...

>но он прошел всю войну

У меня дед прошел всю войну, был призван в армию еще до войны, сапер танковой бригады(полка), войну встретил на финской границе, закончил штурмом Бреслау. Большую часть войны в обороне Ленинграда, первая медаль в 43-м "За оборону Ленинграда", потом в 44-ом и 45-ом по две "За боевые заслуги" и "За отвагу".
Все за конкретные эпизоды, одна ЗБЗ за проделывание прохода в минном поле, обеспечившим наступление, вторая за личное уничтожение 2-х гитлеровцев при штурме гарнизона города.
"За отвагу" одна за проделывание 2-х минных проходов во время наступления танков под огнем противника, вторая за эвакуацию танкистов под огнем из подбитых и горящих танков.

Так что можно было пройти всю войну в тяжелых, но большей частью не успешных боях (оборона Ленинграда). А потом, когда перешли в наступление, не из мешков россыпью "не популярные", по мнению некоторых, медали получать.

От	марат
К	TMU (13.12.2018 23:00:53)
Дата	13.12.2018 23:50:37

Re: Над историей...

Здравствуйте!
Думаю спор беспредметен. Замполит ценного подарка не имел, но мог просто вписать в список на награждение.
Подозреваю с ценным подарком тоже не все так просто - что дать, где взять, как оформить. Не возьмешь же трофей с трупа/пленного и не отдашь просто так - носи, заслужил. Подразумевает какой-то список на награждение.
С уважением, Марат

От	Александр Солдаткичев
К	марат (12.12.2018 22:14:09)
Дата	12.12.2018 22:46:48

Re: Над историей...

Здравствуйте

>Времена меняются. Был в армии на войне и приехал с ценным подарком за изготовление альбома. Девки не поймут.

Какая трагедия. У меня один дед приехал из армии с пятью ранениями вместо подарка и рассказом, что командир полка наградил его медалью "За отвагу", только документы в окружении остались. Другой дед получил "За боевые заслуги" - правда, он связь под огнём восстанавливал, а не альбомы рисовал.

Наверное, если хочешь боевые награды получать, то справедливо было бы в боях участвовать.
Большинство погибших солдат никакой награды не получили.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	марат
К	Александр Солдаткичев (12.12.2018 22:46:48)
Дата	13.12.2018 08:55:09

Re: Над историей...

>Здравствуйте

>>Времена меняются. Был в армии на войне и приехал с ценным подарком за изготовление альбома. Девки не поймут.
>
>Какая трагедия. У меня один дед приехал из армии с пятью ранениями вместо подарка и рассказом, что командир полка наградил его медалью "За отвагу", только документы в окружении остались. Другой дед получил "За боевые заслуги" - правда, он связь под огнём восстанавливал, а не альбомы рисовал.
Вы так пишите как будто ваш дед радовался своим рассказам, а не наличию медали(которая отсутствовала).
>Наверное, если хочешь боевые награды получать, то справедливо было бы в боях участвовать.
Приказ командира не обсуждают. Опять же, что он кроме трех месяцев изготовления альбома еще делал, вы не в курсе.
>Большинство погибших солдат никакой награды не получили.
Жизнь вообще несправедливая вещь.
С уважением, Марат

От	john1973
К	Александр Солдаткичев (12.12.2018 22:46:48)
Дата	12.12.2018 23:21:53

Re: Над историей...

>Большинство погибших солдат никакой награды не получили.
На посмертное награждение надо жеж столько бумаг оформить, как и на живого. Мертвому уже без разницы, живому поощрение. Цинично? Зато правда.

От	Исаев Алексей
К	марат (12.12.2018 16:18:56)
Дата	12.12.2018 16:24:51

Uri выдавать, в смысле "котлы" именные

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или другой ценный подарок.

С уважением, Алексей Исаев

От	марат
К	Исаев Алексей (12.12.2018 16:24:51)
Дата	12.12.2018 22:15:28

Re: Uri выдавать,...

Здравствуйте!
>Или другой ценный подарок.
Что могу сказать - позвоните в Кремль и предложите. Может прислушаются.
Человек был в армии на фронте и приезжает с ценным подарком за изготовление альбома. Думаю не оценят.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Марат

От	badger
К	марат (12.12.2018 22:15:28)
Дата	14.12.2018 00:18:26

Re: Uri выдавать,...

>Человек был в армии на фронте и приезжает с ценным подарком за изготовление альбома. Думаю не оценят.

Часы это стандарный в армейской традиции ценный подарок за какие-то ударные усилия. Вплоть до настольных. Оценят получившие или нет, это уже следующий вопрос. Возможно, кто-то свои трехмесячные усилия и на ГСС оценит, но это уже: "Ваши ожидания - это ваши проблемы" (с) известный футболист

https://www.livemaster.ru/topic/2154099-nagradnye-chasy-v-russkoj-imperatorskoj-armii

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B

От	марат
К	badger (14.12.2018 00:18:26)
Дата	14.12.2018 00:40:58

Re: Uri выдавать,...

Речь не о том возможно это или нет. А о том что так проще - включил в списки и все.
>Часы это стандарный в армейской традиции ценный подарок за какие-то ударные усилия. Вплоть до настольных. Оценят получившие или нет, это уже следующий вопрос. Возможно, кто-то свои трехмесячные усилия и на ГСС оценит, но это уже: "Ваши ожидания - это ваши проблемы" (с) известный футболист
О, даже РИА в качестве аргумента. ну расскажите как ими награждали солдат за изготовление альбома.
> https://www.livemaster.ru/topic/2154099-nagradnye-chasy-v-russkoj-imperatorskoj-armii

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B
С уважением, Марат

От	badger
К	марат (14.12.2018 00:40:58)
Дата	14.12.2018 01:38:42

Re: Uri выдавать,...

>О, даже РИА в качестве аргумента. ну расскажите как ими награждали солдат за изготовление альбома.

https://beloe-dvijenie.livejournal.com/494153.html

От	марат
К	badger (14.12.2018 01:38:42)
Дата	14.12.2018 10:24:20

Re: Uri выдавать,...

>>О, даже РИА в качестве аргумента. ну расскажите как ими награждали солдат за изготовление альбома.
Даже не знал что в РИА были состязания по изготовлению истории части и за лучшее оформление выдавали серебряные часы. Век живи, век учись. (Зарказм)
> https://beloe-dvijenie.livejournal.com/494153.html
С уважением, Марат

От	badger
К	марат (14.12.2018 10:24:20)
Дата	14.12.2018 12:02:28

Re: Uri выдавать,...

>Даже не знал что в РИА были состязания по изготовлению истории части и за лучшее оформление выдавали серебряные часы. Век живи, век учись. (Зарказм)

По вашей логике в РИА награждали медалями за изготовление истории части.

От	марат
К	badger (14.12.2018 12:02:28)
Дата	14.12.2018 13:12:44

Re: Uri выдавать,...

>>Даже не знал что в РИА были состязания по изготовлению истории части и за лучшее оформление выдавали серебряные часы. Век живи, век учись. (Зарказм)
>
>По вашей логике в РИА награждали медалями за изготовление истории части.
Я вообще не знаю изготавливали в годы РЯВ, ПМВ историю части в войсках. А вы знаете?
С уважением, Марат

От	badger
К	марат (14.12.2018 00:40:58)
Дата	14.12.2018 01:25:33

Re: Uri выдавать,...

>Речь не о том возможно это или нет.

Ну так награждение часами за изготовление истории части было именно более чем _возможно_ и логично.

>А о том что так проще - включил в списки и все.

А, ну так то что проще - это не вопрос. Как я ниже уже написал - десятки тысяч(если не сотни, вообще), примеров как писаря и прочие приближенные получали награды.

То что это было проще, и что для "околоштабной" тусовки низшие госнаграды к концу войны превращались в ряде случаев в некую разновидность разменной валюты - это уже другой вопрос.

>О, даже РИА в качестве аргумента. ну расскажите как ими награждали солдат за изготовление альбома.

Во первых - это был аргумент о глубокой традиционости такой награды, а не о её общеупотребимости.

Во вторых - если вы внимательно взгляните на "наградные" надписи на этих часах, то вам там увидите такие варианты как:

"За отличную стрельбу из пулемёта"
"За отличную гимнастику"
"За обучение новобранцев"
"За отличное окончание курсов учебной команды"
"За отличную выездку молодой лошади"
"За отличное окончание саперной школы"
"За успешное оконч. полковой кузницы"
"За отличную ходьбу на лыжах"
"За подъездку ремонтных лошадей"

Это всё офицеров по вашему награждали ?

От	марат
К	badger (14.12.2018 01:25:33)
Дата	14.12.2018 10:25:42

Re: Uri выдавать,...

>Во вторых - если вы внимательно взгляните на "наградные" надписи на этих часах, то вам там увидите такие варианты как:

>"За отличную стрельбу из пулемёта"
>"За отличную гимнастику"
>"За обучение новобранцев"
>"За отличное окончание курсов учебной команды"
>"За отличную выездку молодой лошади"
>"За отличное окончание саперной школы"
>"За успешное оконч. полковой кузницы"
>"За отличную ходьбу на лыжах"
>"За подъездку ремонтных лошадей"

В действующей армии в ходе боевых действий? Вы делаете мне смешно. Никто не будет заморачиваться часами во время войны, есть медали и ордена.
С уважением, Марат

От	badger
К	марат (14.12.2018 10:25:42)
Дата	14.12.2018 12:04:28

Re: Uri выдавать,...

>В действующей армии в ходе боевых действий? Вы делаете мне смешно. Никто не будет заморачиваться часами во время войны, есть медали и ордена.

В этом не было бы проблемы, если бы медали и ордена столь же щедро бы выдавали за заслуги на передовой, тогда действительно можно было бы сказать, что нечего часами заморачиваться.

От	марат
К	badger (14.12.2018 12:04:28)
Дата	14.12.2018 13:13:35

Re: Uri выдавать,...

>В этом не было бы проблемы, если бы медали и ордена столь же щедро бы выдавали за заслуги на передовой, тогда действительно можно было бы сказать, что нечего часами заморачиваться.
А за что на передовой щедро выдавать? За то что в окопе сидит? Тут конкретное задание и конкретный стимул.
С уважением, Марат

От	john1973
К	марат (12.12.2018 22:15:28)
Дата	12.12.2018 23:19:05

Re: Uri выдавать,...

>Человек был в армии на фронте и приезжает с ценным подарком за изготовление альбома. Думаю не оценят.
Еще надо бы понимать, что под конец получить медаль-две было достаточно просто, их раздавали как жетоны за атаку, за срок пребывания в боевой части, за добросовестное систематичное исполнение служебных обязанностей и пр. Нивелировалась ценность награды, а уж победные медали выдавали всем подряд, был бы на срок награждения в составе действующей армии на нужном направлении.

От	badger
К	john1973 (12.12.2018 23:19:05)
Дата	14.12.2018 00:26:03

Re: Uri выдавать,...

>>Человек был в армии на фронте и приезжает с ценным подарком за изготовление альбома. Думаю не оценят.
>Еще надо бы понимать, что под конец получить медаль-две было достаточно просто

Надо так же понимать, что чем ближе к начальству - тем проще получить, писаря и прочие приближенные получали и не "в конце" вполне себе.

Ничего удивительного в получении медали за оформление истории части, тем более в 1944, нет от слова вообще, аналогичных историй вероятно, было десятки тысяч.

Откуда берутся такие неточности, я объяснить не могу, но думаю, что наградные отделы и штабы просто не успевали за представлениями к наградам, исходящими из нижестоящих частей и подразделений.

Иногда награждали людей вообще без достаточных оснований. Так, в нашей батарее из солдатской среды наибольшее число государственных наград (два ордена и две медали) получил шофер Алаев, никогда не пользовавшийся репутацией смелого человека.
Более того, используя любую возможность, он всегда пытался уйти от "лишней" работы. Зато Алаев был веселым человеком не без музыкальных способностей.
В конце войны офицеры часто приглашали его участвовать в своих попойках, где он играл роль конферансье: рассказывал анекдоты, пел не совсем приличные песни и вообще веселил начальство.
После взятия очередного немецкого города наш ефрейтор Зиньковский притащил и торжественно сдал в штаб полка немецкое знамя. Позже, в кругу товарищей, он рассказал, что знамя нашел на чердаке спортивного клуба. Мы посмеялись, а Зиньковский получил орден Отечественной войны первой степени.

Типична и история награждения связиста Гжелина. Более года он исправно таскал катушки и тянул нитку телефонной связи. Ничем особым не отличался (если, конечно, не считать тяжелого труда и постоянного риска быть убитым или искалеченным) и не имел ни одной награды.
Сразу же после войны был издан приказ главнокомандующего, которым предписывалось наградить всех участвовавших в боях. Началось массовое составление наградных листов.
Пишущих машинок в полку не было, и все материалы писали от руки. Для этого в штаб были прикомандированы солдаты, имеющие мало-мальски приличный почерк.
Попал в число писарей и Гжелин. Несколько недель он добросовестно составлял наградные листы, преуспев в описании геройских подвигов награждаемых, многих из которых не знал и в глаза не видел.

Однажды между ним и начальником штаба полка произошел такой разговор:
- Гжелин, а у тебя какие награды?
- Никаких.
- Так чего же ты молчишь? Напиши себе на Отечественную войну второй степени.
- Да как-то неудобно.
- Ну ладно. Николаев, - обратился начальник штаба к другому писарю, - напиши на Гжелина.

Наградной лист был подготовлен и отправлен в штаб бригады. Однако в очередном приказе фамилии Гжелина не было. Начальник штаба решил довести дело до конца и сам сел писать.
На этот раз Гжелин был представлен к награждению орденом Красного Знамени. Через некоторое время в следующем приказе среди награжденных орденом Красной Звезды дважды упоминался рядовой Гжелин.
Вот так за войну, в которой он добросовестно участвовал, наград не последовало, а за несколько недель работы в штабе - два ордена Красной Звезды." - из воспоминаний старшего сержанта, командира орудия 236-го гаубичного Померанского полка 63-й Брестской бригады 22-й Гомельской краснознаменной артиллерийской дивизии С.Г. Стопалова.

https://oper-1974.livejournal.com/533199.html

От	john1973
К	badger (14.12.2018 00:26:03)
Дата	15.12.2018 12:49:04

Re: Uri выдавать,...

> Вот так за войну, в которой он добросовестно участвовал, наград не последовало, а за несколько недель работы в штабе - два ордена Красной Звезды." - из воспоминаний старшего сержанта, командира орудия 236-го гаубичного Померанского полка 63-й Брестской бригады 22-й Гомельской краснознаменной артиллерийской дивизии С.Г. Стопалова.
Связисту-линейщику за войну КЗ - вполне по заслугам, совершенно верно сказано - это тяжелая и очень опасная работа, связист с катушкой, первая мишень для снайпера

От	iggalp
К	badger (14.12.2018 00:26:03)
Дата	15.12.2018 02:05:41

Re: Uri выдавать,...

> Вот так за войну, в которой он добросовестно участвовал, наград не последовало, а за несколько недель работы в штабе - два ордена Красной Звезды." - из воспоминаний старшего сержанта, командира орудия 236-го гаубичного Померанского полка 63-й Брестской бригады 22-й Гомельской краснознаменной артиллерийской дивизии С.Г. Стопалова.

Гжелин Валентин Михайлович, телефонист минометной батареи 69 сп 97 сд. Действительно награжден двумя КЗ в 1945 году. Первый действительно за общие заслуги, но еще в апреле 1945. А вот второй уже в сентябре за Маньчжурию. Когда писали второй наградной, непосредственное командование о первом награждении не знало (в наградном написано, что наград не имеет).

От	BP~TOR
К	И.Пыхалов (11.12.2018 21:39:56)
Дата	11.12.2018 22:58:42

У меня к Вам предложение

снесите пожалуйста свой пост в этой ветке, и заведите другую, в где сможет развить углубить поднятую Вами тему.
Покорнейше Вас прошу...
Без обид

От	И.Пыхалов
К	BP~TOR (11.12.2018 22:58:42)
Дата	12.12.2018 09:00:25

Начнём с того, что это технически невозможно

>снесите пожалуйста свой пост в этой ветке, и заведите другую, в где сможет развить углубить поднятую Вами тему.
>Покорнейше Вас прошу...
>Без обид

Снести можно лишь пост, под которым нет ответов. То есть, даже будь на то моё желание, удалить тот пост после Вашей реплики я уже не могу.

Во-вторых, такого желания у меня нет.

Обращайтесь к администрации форума. Если она сочтёт нужным, перенесёт эту ветку в корень или вообще удалит.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	марат
К	BP~TOR (11.12.2018 19:27:26)
Дата	11.12.2018 19:43:03

Re: Будущий архимандрит...

Здравствуйте!
>Интересно что это за история, над оформлением которой Воронов, согласно наградному листу, корпел почти 3 месяца?
Скорее всего история боевого пути. Например у 1 ТА аж семь книг по 700 страниц под редакцией Попеля. на памятьнарода может есть что-то.
С уважением, Марат

От	Samsv
К	марат (11.12.2018 19:43:03)
Дата	13.12.2018 11:10:02

Вот,например,ссылка на 1-й том по 1-й ТА. Герои Курской битвы с 223-й страницы.

От	Samsv
К	марат (11.12.2018 19:43:03)
Дата	11.12.2018 22:50:49

Вот, например,"От Сталинграда до Вены. Боевой путь Н-ской гвардейской армии"

>Здравствуйте!
>>Интересно что это за история, над оформлением которой Воронов, согласно наградному листу, корпел почти 3 месяца?
>Скорее всего история боевого пути. Например у 1 ТА аж семь книг по 700 страниц под редакцией Попеля. на памятьнарода может есть что-то.
Приветствую! Да, 1-я ТА есть, рукописный вариант.
Вот, например, "От Сталинграда до Вены. Боевой путь Н-ской гвардейской армии (1945 г.)" (9-я резервн.-->24-я --> 4-я гв. армия):

Архив: ЦАМО, Фонд: 320, Опись: 4522, Дело: 36, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: ГШ КА

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133361395&backurl=q%5C%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C%20%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C3

Портреты рисовал гвардии красноармеец Л.Резницкий.

>С уважением, Марат
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	BP~TOR
К	Samsv (11.12.2018 22:50:49)
Дата	11.12.2018 23:13:07

Re: Вот, например,"От...

Особенность, случая который я привел, в том, что эту историю делали летом 1944 г.
Для чего?

От	badger
К	BP~TOR (11.12.2018 23:13:07)
Дата	13.12.2018 05:44:22

Re: Вот, например,"От...

>Особенность, случая который я привел, в том, что эту историю делали летом 1944 г.
> Для чего?

Странный вопрос.

Во первых, выше чётко написали, что делал политотдел, для него бумага есть основной выходной продукт.

Во вторых - зачем вообще делают памятные альбому и прочее ? Что бы материально закрепить ощущение величия собственных достижений, видимо, было что написать в историю, раз решили сделать.

Вот в мемуарах Мерецкова:

Впрочем, я остался доволен не всем. Направляясь в Кремль, я захватил с собой рельефную карту Ладожско-Онежского перешейка и в Ставке, оперируя данными разведки о силах противника, начал показывать, как трудно будет там действовать войскам. И. В. Сталин не любил, когда ему говорили, что враг станет поступать так-то и так-то. Нередко он при этом иронически спрашивал: «А вы откуда знаете? Вас противник персонально информирует?» Ответственные работники Генштаба, давние мои сослуживцы, напомнили мне об этом и тщетно отговаривали от замысла, в который я их посвятил. Получилось именно так, как они предсказывали. Верховный главнокомандующий усмотрел в моих словах попытку вытянуть лишние резервы и не дал таковых. Правда, по вторичному докладу сотрудников Ставки он пересмотрел свое решение, и резервы прибыли. После окончания операции я нарочно прислал в Ставку фотографии укреплений, прорванных нашими войсками на перешейке, с просьбой показать их Сталину. Но позднее я узнал, что этот альбом так и не дошел до Верховного главнокомандующего.

http://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/29.html

Мерецков Кирилл Афанасьевич
На службе народу

Кто-то в том же 44-ом сидел и оформлял этот альбом прорванных укреплений на Карельском перешейке.

От	BP~TOR
К	badger (13.12.2018 05:44:22)
Дата	13.12.2018 22:17:40

Re: Вот, например,"От...

>Странный вопрос.

>Во первых, выше чётко написали, что делал политотдел, для него бумага есть основной выходной продукт.

>Во вторых - зачем вообще делают памятные альбому и прочее ? Что бы материально закрепить ощущение величия собственных достижений, видимо, было что написать в историю, раз решили сделать.
Памятные делаются:
к определенной дате;
по итогам чего либо;
подарочные;
по расформированию (дембельский).

>Вот в мемуарах Мерецкова:
это итогам определенной операции

>Кто-то в том же 44-ом сидел и оформлял этот альбом прорванных укреплений на Карельском перешейке.
так по какому случаю 4 танковой армии летом 1944 срочно понадобился такой трудоемкий альбом?

От	badger
К	BP~TOR (13.12.2018 22:17:40)
Дата	13.12.2018 22:43:03

Re: Вот, например,"От...

>так по какому случаю 4 танковой армии летом 1944 срочно понадобился такой трудоемкий альбом?

ОК, давайте по вашей логике пройдёмся, есть два события:

в марте-апреле 4-я ТА участвует в Проскуровско-Черновицкая наступательная операция

15 марта меняется командир ТА, новый командир - Лелюшенко Д.Д.

которые согласно вашей хронологии дальнейшго награждания за создание истории армии, могли быть стартовым толчком для создания этой истории.

Дальше, в июля-августе, армия участвовала в Львовско-Сандомирской операции, но если награждения за 3-месячное создание истории было в сентябре, то уже не вписывается по срокам.

От	марат
К	BP~TOR (11.12.2018 23:13:07)
Дата	12.12.2018 08:50:34

Re: Вот, например,"От...

>Особенность, случая который я привел, в том, что эту историю делали летом 1944 г.
> Для чего?
Здравствуйте!
Для истории. В многих историях боевого пути/части есть приписка - документов нет, со слов участников/очевидцев.
На память народа попадаются довоенные истории части.
С уважением, Марат