От Keushis
К Pout
Дата 25.12.2018 23:28:47
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Минобороны РФ...

>>Ave!
>

> FT: министр обороны Великобритании посоветовал России «заткнуться и убраться»

>это министры, а не "СМИ"

Это вы про "put up or shut up"? Если да, то это значит примерно "бздеть - не мешки ворочить", а не то то что написали.

Keushis
От landman
К Keushis (25.12.2018 23:28:47)
Дата 26.12.2018 01:03:30

Re: Минобороны РФ...

Доброго всем времени суток
>>>Ave!
>>
>
>> FT: министр обороны Великобритании посоветовал России «заткнуться и убраться»
>
>>это министры, а не "СМИ"
>
>Это вы про "put up or shut up"? Если да, то это значит примерно "бздеть - не мешки ворочить", а не то то что написали.

Мнение переводчиков:

Константин Голота, управляющий партнёр переводческой компании IB Translations: «Комментаторы утверждают, что выражение пусть и не салонное, но в целом безобидное. Действительно, уровень обсценности лексики снижается в обоих языках, в английском быстрее. Иными словами, то, за что раньше (тысяча чертей!) выгнали бы из приличного общества, сейчас вполне нормально звучит. Дипломатическая коммуникация от этого процесса естественным образом отстаёт, поэтому и по сию пору не стоит забывать о дипломатическом протоколе, который пока никто не отменял. Простой пример: слово «сука», в определённом контексте вполне приличное, цензуре в цитатах не подлежит, но, если бы я применил его для характеристики г-на Тонера, в том числе использовав идиоматическое выражение, он бы с высокой степенью вероятности обиделся. Ещё больше он обиделся бы на предложение «пойти лесом», хотя, безусловно, ряд американских изданий могли увидеть в этой идиоме либо желание российской стороны от конструктивного диалога с коллегами перейти к односторонним шагам, либо предложение о пешей прогулке двух официальных представителей. То же и в обсуждаемом примере: опытный дипломат употребил выражение, которое нельзя назвать однозначно приличным. Скорее, оно неоднозначно приличное, т. е., как минимум, возможны варианты трактовки, и сотрудник Госдепа должен был это понимать, и, вероятнее всего, понимал. Говоря простым языком, хорошо так поддел. Опрошенные носители разделяют данный вывод: в конкретном словарном значении слово может быть и приличным, но при употреблении не мешало бы выбирать контексты. Это выражение действительно используется, в том числе регулятором, в контексте финансового рынка Великобритании, но туда оно попало из боксёрской среды и неизменно вызывает у носителей соответствующие ассоциации бряцания оружием и вызова «на слабо». Сложно списать этот эффект на недостаточное знание английского языка самим высокопоставленным американским дипломатом… И, да, shut up означает «заткнуться».

Александр Ильченко, переводчик ИКАО: «С профессиональным интересом почитал статью некоего Овчаренко насчёт того, что put up or shut up это якобы совсем не то, что просто shut up, почти невинная пословица времён Шекспира. Во всяком случае автор утверждает, что это не обидно. Обижаться или нет — личный выбор каждого, но несомненно одно: это довольно грубое и хамское выражение. Собственно, ссылку на определение из словаря Merriam-Webster уже давали: ...in a somewhat rude way… И на этом можно было бы закончить. Но я заинтересовался, почему автор предпочёл дать ссылку на определение Cambridge Dictionary (где пометка INFORMAL всё же стоит) и неожиданно «блеснул» утверждением, что это почти нормальная финансовая терминология в Британии… А ларчик просто открывался. Ссылка именно на этот словарь и ссылка на разъяснение смысла этого выражения на сайте FT — результаты 1 и 3 поисковика Гугл! Мощная анолитега. Почему-то вспомнился рассказ В. Шукшина «Срезал».

Михаил Идов, журналист, пишущий на английском: «… «put up or shut up», даже в оболочке из фразы «впору вспомнить такое выражение» — это действительно грубо, и shut up в нём действительно употребляется в значении «заткнуться», а другого и нет: «Займитесь или заткнитесь». У этой идиомы есть совсем уже грубый кузен «shit or get off the pot», у которого в свою очередь есть чуть менее скатологический, но не менее противный русский эквивалент «либо крест сними, либо трусы надень» — и все они одинаково находятся за пределами дипломатического дискурса».


>Keushis

Олег
От Estel
К landman (26.12.2018 01:03:30)
Дата 26.12.2018 01:26:38

Закопайте стюардессу.

"I don't know how to put it any better than saying: 'It's put up or shut up time,'" US State Department Deputy spokesman Mark Toner said on Friday.
У переводчиков (и не только) иногда принято еще учитывать синтаксис и прагматику, а? :-( Там не было императива (прямого обращения). Это - атрибутивы же... :-(

Сколько сотен раз можно повторять глупости народного лексикографа Х. (и сочувствующей ему, как выясняется, Захаровой): углядели shut up - потерли ручонки - посмотрели (занесли) в словарь - обиделись... как дети, право...
От landman
К Estel (26.12.2018 01:26:38)
Дата 26.12.2018 12:21:22

Re: Закопайте стюардессу.

Доброго всем времени суток
>"I don't know how to put it any better than saying: 'It's put up or shut up time,'" US State Department Deputy spokesman Mark Toner said on Friday.
>У переводчиков (и не только) иногда принято еще учитывать синтаксис и прагматику, а? :-( Там не было императива (прямого обращения). Это - атрибутивы же... :-(
>
>Сколько сотен раз можно повторять глупости народного лексикографа Х. (и сочувствующей ему, как выясняется, Захаровой): углядели shut up - потерли ручонки - посмотрели (занесли) в словарь - обиделись... как дети, право...

***
1. И на кого Вы ссылаетесь? Кто сей безымянный спец?
2. Когда я изучал английски язык выражение shut up считалось грубым, вульгарным.
3. «Думай, что говоришь, кому говоришь, зачем говоришь, где говоришь и какие из этого будут последствия» (С)
4. Выражение "Завали е*****, понял!!?" высказанное Шойгу Вас не насторожит?

Олег

ЗЫ. А Шойгу строитель, он может
От Estel
К landman (26.12.2018 12:21:22)
Дата 26.12.2018 16:38:14

Re: Закопайте стюардессу.


>1. И на кого Вы ссылаетесь? Кто сей безымянный спец?

А какая разница? Мысль-то высказана абсолютно верная.

>2. Когда я изучал английски язык выражение shut up считалось грубым, вульгарным.

Даже когда я в школе учился, shut up уже не было ни вульгарным, ни грубым. Это устоявшееся с 19-го века выражение. Вполне употребимое. Не, если вы услышав слово "жопа" краснеете, то таки да, тут возможны варианты.

>3. «Думай, что говоришь, кому говоришь, зачем говоришь, где говоришь и какие из этого будут последствия» (С)

Это вы откуда взяли вообще?

>4. Выражение "Завали е*****, понял!!?" высказанное Шойгу Вас не насторожит?

Неа. Не насторожит. Он такой. Он может.

Да что Шойгу. Вы послушайте что и как та же Захарова иногда говорит. Официальное лицо, между прочим. Или всякие разные ведущие в телевизоре, когда в адрес действующих руководителей других стран идут откровенные оскорбления, за которые на нормальном районе голову оторвут. Гопота телевизорная же.
От landman
К Estel (26.12.2018 16:38:14)
Дата 26.12.2018 17:08:00

Re: Закопайте стюардессу.

Доброго всем времени суток

>>1. И на кого Вы ссылаетесь? Кто сей безымянный спец?
>
>А какая разница? Мысль-то высказана абсолютно верная.

***Мысль, как минимум, дискуссионная. Так что, как Вы говорите - put up or shut up

>>2. Когда я изучал английски язык выражение shut up считалось грубым, вульгарным.
>
>Даже когда я в школе учился, shut up уже не было ни вульгарным, ни грубым. Это устоявшееся с 19-го века выражение. Вполне употребимое. Не, если вы услышав слово "жопа" краснеете, то таки да, тут возможны варианты.

***Вы путаете термины "грубое, вульгарное" и "неупотребимое"


>>3. « » (С)
>
>Это вы откуда взяли вообще?

***Вас в гугле забанили? Это более развернутое МММ - момент, место, мера.


>>4. Выражение "Завали е*****, понял!!?" высказанное Шойгу Вас не насторожит?
>
>Неа. Не насторожит. Он такой. Он может.

***Если он скажет это за рюмкой чая в тесной компании, то все нормально. А если на пресс конференции, то пора начинать очковать.

>Да что Шойгу. Вы послушайте что и как та же Захарова иногда говорит. Официальное лицо, между прочим. Или всякие разные ведущие в телевизоре, когда в адрес действующих руководителей других стран идут откровенные оскорбления, за которые на нормальном районе голову оторвут. Гопота телевизорная же.

***Давайте разделять Захарову и "всяких разных ведущих в телевизоре". Что болтают в эфире американского ТВ могло бы в 19 веке являлось вполне себе казус белли.

Олег

***Я вырос в Красноярске, в Зеленой Роще. Поверьте наслово - на ТВ не гопота, а няшки
От Estel
К landman (26.12.2018 17:08:00)
Дата 26.12.2018 17:53:50

Re: Закопайте стюардессу.

>***Мысль, как минимум, дискуссионная. Так что, как Вы говорите - put up or shut up

В чём именно дискуссионность? Что в МИДе не видят разницы между прямой речью и отсылкой на поговорку? Или в вариантах перевода поговорки?

>***Вы путаете термины "грубое, вульгарное" и "неупотребимое"

Не путаю. С 19-го века время знаете-ли прошло. И выражение перестало быть как вульгарным, так и грубым. А употребимым оно осталось.

>***Если он скажет это за рюмкой чая в тесной компании, то все нормально. А если на пресс конференции, то пора начинать очковать.

Ну дык. Кто не хочет разговаривать с Лавровым, тот разговаривает с Шойгу. А кое кто, так вообще туфлем по трибуне ООН стучал. И чего теперь?

>***Давайте разделять Захарову и "всяких разных ведущих в телевизоре". Что болтают в эфире американского ТВ могло бы в 19 веке являлось вполне себе казус белли.

Да, могло. Но время ж таки прошло. Перестало мочь.

>***Я вырос в Красноярске, в Зеленой Роще. Поверьте наслово - на ТВ не гопота, а няшки

Я тоже не на Лазурном берегу вырос, но даже меня местами коробит.
От landman
К Estel (26.12.2018 17:53:50)
Дата 26.12.2018 20:20:45

Re: Закопайте стюардессу.

Доброго всем времени суток
>>***Мысль, как минимум, дискуссионная. Так что, как Вы говорите - put up or shut up
>
>В чём именно дискуссионность? Что в МИДе не видят разницы между прямой речью и отсылкой на поговорку? Или в вариантах перевода поговорки?

***Т.е. по Вашему мнению слова Черножопая обезьяна и далее по тексту в речи официального представителя России будет нормально т.к. это отсылка к поговорке?

>>***Вы путаете термины "грубое, вульгарное" и "неупотребимое"
>
>Не путаю. С 19-го века время знаете-ли прошло. И выражение перестало быть как вульгарным, так и грубым. А употребимым оно осталось.

***Давайте зафиксируем разность мнений

>>***Если он скажет это за рюмкой чая в тесной компании, то все нормально. А если на пресс конференции, то пора начинать очковать.
>
>Ну дык. Кто не хочет разговаривать с Лавровым, тот разговаривает с Шойгу. А кое кто, так вообще туфлем по трибуне ООН стучал. И чего теперь?

***Кто стучал по трибуне? Хрущев? Не стучал. И кто из официальных представителей России, на официальном мероприятии произнес - "Кто не хочет разговаривать с Лавровым, тот разговаривает с Шойгу" ?

>>***Давайте разделять Захарову и "всяких разных ведущих в телевизоре". Что болтают в эфире американского ТВ могло бы в 19 веке являлось вполне себе казус белли.
>
>Да, могло. Но время ж таки прошло. Перестало мочь.

*** Ракетное оружие убило культуру морского боя ЯО убило культуру дипломатии?


>>***Я вырос в Красноярске, в Зеленой Роще. Поверьте наслово - на ТВ не гопота, а няшки
>
>Я тоже не на Лазурном берегу вырос, но даже меня местами коробит.

***А меня нет. Билась нечисть гопота грудью в груди и друг друга извела (С)

Олег
От Estel
К landman (26.12.2018 20:20:45)
Дата 26.12.2018 20:53:18

Re: Закопайте стюардессу.

>***Т.е. по Вашему мнению слова Черножопая обезьяна и далее по тексту в речи официального представителя России будет нормально т.к. это отсылка к поговорке?

Главное, чтобы с большой буквы - всё таки президент.

>***Давайте зафиксируем разность мнений

Фиксируйте.

>***Кто стучал по трибуне? Хрущев? Не стучал. И кто из официальных представителей России, на официальном мероприятии произнес - "Кто не хочет разговаривать с Лавровым, тот разговаривает с Шойгу" ?

А если бы и произнёс, что бы это системно поменяло? Бряцать словами - как в той самой поговорке - не мешки ворочать. И все всё прекрасно понимают. Что одно дело, ввинтить поговорку, а совершенно другое дело, что на самом деле обсуждалось и будет реально делаться. Вы не забывайте, что всё это было произнесено на пресс-конференции, предназначенной исключительно для западной прессы. Там свои правила приличий и нормы общения.

>*** Ракетное оружие убило культуру морского боя ЯО убило культуру дипломатии?

Скорее не ЯО, а полная отвязность СМИ. Они похлеще ЯО в некоторых вопросах.

>***А меня нет. Билась нечисть гопота грудью в груди и друг друга извела (С)

Тогда что вы так переживаете на счёт невинной поговорки?
От объект 925
К Estel (26.12.2018 17:53:50)
Дата 26.12.2018 18:40:21

правильно ли я понимаю, что британцы типа

>отсылкой на поговорку?
+++
не сказали "дурак", а сказали "дефициты в мышлении", но все поняли что имелось в виду?
Т.е. я типа не оскорбляю, а "всего лиш" отсылаю на поговорку?
Алеxей
От landman
К объект 925 (26.12.2018 18:40:21)
Дата 26.12.2018 19:46:19

Re: правильно ли...

Доброго всем времени суток
>>отсылкой на поговорку?
>+++
>не сказали "дурак", а сказали "дефициты в мышлении", но все поняли что имелось в виду?
>Т.е. я типа не оскорбляю, а "всего лиш" отсылаю на поговорку?

***Ну тогда и нашим надо ссылаться на анекдот: с большой буквы, раздельно, а это наоборот - слитно.

>Алеxей
С уважением Олег
От Calmman
К Estel (26.12.2018 16:38:14)
Дата 26.12.2018 16:59:11

shut up - это "заткнись". (-)
От Estel
К Calmman (26.12.2018 16:59:11)
Дата 26.12.2018 17:47:48

Именно. (-)
От Alexeich
К landman (26.12.2018 12:21:22)
Дата 26.12.2018 13:28:38

Re: Закопайте стюардессу.

>1. И на кого Вы ссылаетесь? Кто сей безымянный спец?
>2. Когда я изучал английски язык выражение shut up считалось грубым, вульгарным.

Оно и сейчас считается вульгарным. но вполне допустимым "в неофициальной обстановке". Комментаторы иннаучевых "В петле" и "Гуща событий" не раз отмечали, что в общем-то если автор и погрешил в части лексикона обитателей Даунинг стрит, то в части плотности выражений на кубический дециметр воздуха, но не их качества. Так что британец высказался во вполне устоявшемся "корпоративном стиле", хотя и вызывающе грубо, но уже не "вульгарно".
От МиГ-31
К Alexeich (26.12.2018 13:28:38)
Дата 26.12.2018 22:56:22

Re: Закопайте стюардессу.

>>1. И на кого Вы ссылаетесь? Кто сей безымянный спец?
>>2. Когда я изучал английски язык выражение shut up считалось грубым, вульгарным.
>
>Оно и сейчас считается вульгарным. но вполне допустимым "в неофициальной обстановке". Комментаторы иннаучевых "В петле" и "Гуща событий" не раз отмечали, что в общем-то если автор и погрешил в части лексикона обитателей Даунинг стрит, то в части плотности выражений на кубический дециметр воздуха, но не их качества. Так что британец высказался во вполне устоявшемся "корпоративном стиле", хотя и вызывающе грубо, но уже не "вульгарно".
За shut up, высказанный в сторону коллеги публично, или наедине, если он захочет довести это до HR. Автоматически вылетаешь с работы в любой серьезной корпорации.
Если реднечить на стройке, то да, допустимо. Но там допустимо друг другу и по морде бить для убедительности ShutUpFuckOff.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От landman
К Alexeich (26.12.2018 13:28:38)
Дата 26.12.2018 14:53:34

Re: Закопайте стюардессу.

Доброго всем времени суток
>>1. И на кого Вы ссылаетесь? Кто сей безымянный спец?
>>2. Когда я изучал английски язык выражение shut up считалось грубым, вульгарным.
>
>Оно и сейчас считается вульгарным. но вполне допустимым "в неофициальной обстановке". Комментаторы иннаучевых "В петле" и "Гуща событий" не раз отмечали, что в общем-то если автор и погрешил в части лексикона обитателей Даунинг стрит, то в части плотности выражений на кубический дециметр воздуха, но не их качества. Так что британец высказался во вполне устоявшемся "корпоративном стиле", хотя и вызывающе грубо, но уже не "вульгарно".

***Какое отношение Ваши словесные экзерсисы, с отсылками на беллетристику, имеют к речи официального лица на официальном мероприятии?

Олег

ЗЫ. Как там Ваша борьба с Мединским? Гром победы уже раздается?
От Alexeich
К landman (26.12.2018 14:53:34)
Дата 26.12.2018 15:21:28

Re: Закопайте стюардессу.

>***Какое отношение Ваши словесные экзерсисы, с отсылками на беллетристику, имеют к речи официального лица на официальном мероприятии?

Самое прямое. Выражение в современном наглицком широкоупотребимое, так что использование его оф. лицом с учетом размывания дипломатических и корпоративных протоколов не необычно. Нравится нам это или нет.


>ЗЫ. Как там Ваша борьба с Мединским? Гром победы уже раздается?

? Я с ним лично тев в тет не боролся. Уместнее было бы писать "ваша" - научного сообщества.
Если по результатам. Формально перец отстоял свою докторскую благодаря адмресурсу, рептильности руководства ВАК и диссовета одного третьеразрядного ВУЗа. Что до научного сообщества, то перец просто подтердил в этой среде почетное звание лжеученого да и вообще человека более чем сомнительных моральных качеств (воздержусь от более энергичных выражений в силу цензурных соображений), а также проявил себя изрядным Геростратом, (с учетом того, какой ущерб и без того хлипкому авторитету ВАК и исторической науки нанес сей детектив).
Такая вот ситуация, считать это "победой" или "поражнеием" - решайте сами.
От landman
К Alexeich (26.12.2018 15:21:28)
Дата 26.12.2018 16:27:04

Re: Закопайте стюардессу.

Доброго всем времени суток
>>***Какое отношение Ваши словесные экзерсисы, с отсылками на беллетристику, имеют к речи официального лица на официальном мероприятии?
>
>Самое прямое. Выражение в современном наглицком широкоупотребимое, так что использование его оф. лицом с учетом размывания дипломатических и корпоративных протоколов не необычно. Нравится нам это или нет.

***Значит пора в "Консерватории" разъяснять слушателям, что теперь и в отношении англосаксов надо применять те же правила правописания, что и для африканских стран.


>>ЗЫ. Как там Ваша борьба с Мединским? Гром победы уже раздается?
>
>? Я с ним лично тев в тет не боролся. Уместнее было бы писать "ваша" - научного сообщества.
>Если по результатам. Формально перец отстоял свою докторскую благодаря адмресурсу, рептильности руководства ВАК и диссовета одного третьеразрядного ВУЗа. Что до научного сообщества, то перец просто подтердил в этой среде почетное звание лжеученого да и вообще человека более чем сомнительных моральных качеств (воздержусь от более энергичных выражений в силу цензурных соображений), а также проявил себя изрядным Геростратом, (с учетом того, какой ущерб и без того хлипкому авторитету ВАК и исторической науки нанес сей детектив).
>Такая вот ситуация, считать это "победой" или "поражнеием" - решайте сами.

***Я верил в нашу интеллигенцию, она не могла не облажаться.

Олег
От Alexeich
К landman (26.12.2018 16:27:04)
Дата 26.12.2018 18:12:15

Re: Закопайте стюардессу.

>***Значит пора в "Консерватории" разъяснять слушателям, что теперь и в отношении англосаксов надо применять те же правила правописания, что и для африканских стран.

По-моему Захарова уже давно жжет глаголом.

>***Я верил в нашу интеллигенцию, она не могла не облажаться.

"Nec hercules contra plures"
С моей точки зрения громаднейшая проблема научной аттестации, что стремясь ее максимальано формализовать, пришли к тому, что выполнение формлаьного критерия зачастую просто вынуждает давать степень. Пимеры: казус Мединского, продавили один диссовет, продавили секретаря ВАК - все, фарш назад не прокрутишь, хоть диссовет убейся, потому как процедура. Второй пример: наличие списка публикаций в журналах WoS как критерия качества работы, переубедить ученый совет и диссовет (особенно если там есть заинтересованные персоны) в том, что работа по существу страдает неустранимыми недостатками, если она опубликована в пристойных журналах, весьма непросто, тем паче что диссертант и руководитель в соотв. с процедурой начнут закономрено гнать катить телегу на строптивцев - ведль формально наиболее авторитеной инстанцией является не диссовет, а научное сообщество ин тото в лице редколлегий уважаемых журналов. Печлаьная истина заключается в том, что при соблюдении формлаьных критериев в первоклассных журналах зачастую можно публиковтаь совершенно эпигонские работы.
В общем ловушка бюрократии.
Обходится наделением университетовам права давать степени (пока только МГУ и СПбГУ), сами отвечая за качетсво дипломов. И тогда между доктором наук от диссовета задрыщенского педа и приличного ВУЗа сразу станет видна разница, а неразборчивые ВУЗы бытсро потеряют рейтинги.
От landman
К Alexeich (26.12.2018 18:12:15)
Дата 26.12.2018 20:28:05

Re: Закопайте стюардессу.

Доброго всем времени суток
>>***Значит пора в "Консерватории" разъяснять слушателям, что теперь и в отношении англосаксов надо применять те же правила правописания, что и для африканских стран.
>
>По-моему Захарова уже давно жжет глаголом.

***Пруфы? Троллит? Да. Издевается? да. А тупо хамят только англосаксы

>>***Я верил в нашу интеллигенцию, она не могла не облажаться.
>
>"Nec hercules contra plures"
>С моей точки зрения громаднейшая проблема научной аттестации, что стремясь ее максимальано формализовать, пришли к тому, что выполнение формлаьного критерия зачастую просто вынуждает давать степень. Пимеры: казус Мединского, продавили один диссовет, продавили секретаря ВАК - все, фарш назад не прокрутишь, хоть диссовет убейся, потому как процедура. Второй пример: наличие списка публикаций в журналах WoS как критерия качества работы, переубедить ученый совет и диссовет (особенно если там есть заинтересованные персоны) в том, что работа по существу страдает неустранимыми недостатками, если она опубликована в пристойных журналах, весьма непросто, тем паче что диссертант и руководитель в соотв. с процедурой начнут закономрено гнать катить телегу на строптивцев - ведль формально наиболее авторитеной инстанцией является не диссовет, а научное сообщество ин тото в лице редколлегий уважаемых журналов. Печлаьная истина заключается в том, что при соблюдении формлаьных критериев в первоклассных журналах зачастую можно публиковтаь совершенно эпигонские работы.
>В общем ловушка бюрократии.
>Обходится наделением университетовам права давать степени (пока только МГУ и СПбГУ), сами отвечая за качетсво дипломов. И тогда между доктором наук от диссовета задрыщенского педа и приличного ВУЗа сразу станет видна разница, а неразборчивые ВУЗы бытсро потеряют рейтинги.

***Мне реально пофиг на эти академические заморочки. Но что будет так, а не иначе, Вам говорили все кому не лень. Но наша интеллигенция очень близка к небратьям и живет по принципу Разом переможемо. И на законы текущей реальности ноль внимания. Хотя кто-то из них неплохо наварился на том движняке.

Олег
От Estel
К landman (26.12.2018 20:28:05)
Дата 26.12.2018 20:55:55

Re: Закопайте стюардессу.

>***Пруфы? Троллит? Да. Издевается? да. А тупо хамят только англосаксы

Видите ли в чём дело... С их точки зрения, они не хамят, а просто шутят. Наш юмор, кстати, им тоже не понять.
От объект 925
К Estel (26.12.2018 20:55:55)
Дата 26.12.2018 21:25:23

Ре: Закопайте стюардессу.

>Наш юмор, кстати, им тоже не понять.
++++
любой юмор понятен если он покоится на человеческих качествах или общеизвестных исторических фактах.
Нет специального русского юмора. Есть игра слов и отдельные моменты из истории, литертуры, кинематографии.

Алеxей
От Коля-Анархия
К Estel (26.12.2018 20:55:55)
Дата 26.12.2018 21:20:16

наш юмор без мата как минимум... (-)