От Estel
К landman
Дата 26.12.2018 01:26:38
Рубрики Прочее; Современность;

Закопайте стюардессу.

"I don't know how to put it any better than saying: 'It's put up or shut up time,'" US State Department Deputy spokesman Mark Toner said on Friday.
У переводчиков (и не только) иногда принято еще учитывать синтаксис и прагматику, а? :-( Там не было императива (прямого обращения). Это - атрибутивы же... :-(

Сколько сотен раз можно повторять глупости народного лексикографа Х. (и сочувствующей ему, как выясняется, Захаровой): углядели shut up - потерли ручонки - посмотрели (занесли) в словарь - обиделись... как дети, право...
От landman
К Estel (26.12.2018 01:26:38)
Дата 26.12.2018 12:21:22

Re: Закопайте стюардессу.

Доброго всем времени суток
>"I don't know how to put it any better than saying: 'It's put up or shut up time,'" US State Department Deputy spokesman Mark Toner said on Friday.
>У переводчиков (и не только) иногда принято еще учитывать синтаксис и прагматику, а? :-( Там не было императива (прямого обращения). Это - атрибутивы же... :-(
>
>Сколько сотен раз можно повторять глупости народного лексикографа Х. (и сочувствующей ему, как выясняется, Захаровой): углядели shut up - потерли ручонки - посмотрели (занесли) в словарь - обиделись... как дети, право...

***
1. И на кого Вы ссылаетесь? Кто сей безымянный спец?
2. Когда я изучал английски язык выражение shut up считалось грубым, вульгарным.
3. «Думай, что говоришь, кому говоришь, зачем говоришь, где говоришь и какие из этого будут последствия» (С)
4. Выражение "Завали е*****, понял!!?" высказанное Шойгу Вас не насторожит?

Олег

ЗЫ. А Шойгу строитель, он может
От Estel
К landman (26.12.2018 12:21:22)
Дата 26.12.2018 16:38:14

Re: Закопайте стюардессу.


>1. И на кого Вы ссылаетесь? Кто сей безымянный спец?

А какая разница? Мысль-то высказана абсолютно верная.

>2. Когда я изучал английски язык выражение shut up считалось грубым, вульгарным.

Даже когда я в школе учился, shut up уже не было ни вульгарным, ни грубым. Это устоявшееся с 19-го века выражение. Вполне употребимое. Не, если вы услышав слово "жопа" краснеете, то таки да, тут возможны варианты.

>3. «Думай, что говоришь, кому говоришь, зачем говоришь, где говоришь и какие из этого будут последствия» (С)

Это вы откуда взяли вообще?

>4. Выражение "Завали е*****, понял!!?" высказанное Шойгу Вас не насторожит?

Неа. Не насторожит. Он такой. Он может.

Да что Шойгу. Вы послушайте что и как та же Захарова иногда говорит. Официальное лицо, между прочим. Или всякие разные ведущие в телевизоре, когда в адрес действующих руководителей других стран идут откровенные оскорбления, за которые на нормальном районе голову оторвут. Гопота телевизорная же.
От landman
К Estel (26.12.2018 16:38:14)
Дата 26.12.2018 17:08:00

Re: Закопайте стюардессу.

Доброго всем времени суток

>>1. И на кого Вы ссылаетесь? Кто сей безымянный спец?
>
>А какая разница? Мысль-то высказана абсолютно верная.

***Мысль, как минимум, дискуссионная. Так что, как Вы говорите - put up or shut up

>>2. Когда я изучал английски язык выражение shut up считалось грубым, вульгарным.
>
>Даже когда я в школе учился, shut up уже не было ни вульгарным, ни грубым. Это устоявшееся с 19-го века выражение. Вполне употребимое. Не, если вы услышав слово "жопа" краснеете, то таки да, тут возможны варианты.

***Вы путаете термины "грубое, вульгарное" и "неупотребимое"


>>3. « » (С)
>
>Это вы откуда взяли вообще?

***Вас в гугле забанили? Это более развернутое МММ - момент, место, мера.


>>4. Выражение "Завали е*****, понял!!?" высказанное Шойгу Вас не насторожит?
>
>Неа. Не насторожит. Он такой. Он может.

***Если он скажет это за рюмкой чая в тесной компании, то все нормально. А если на пресс конференции, то пора начинать очковать.

>Да что Шойгу. Вы послушайте что и как та же Захарова иногда говорит. Официальное лицо, между прочим. Или всякие разные ведущие в телевизоре, когда в адрес действующих руководителей других стран идут откровенные оскорбления, за которые на нормальном районе голову оторвут. Гопота телевизорная же.

***Давайте разделять Захарову и "всяких разных ведущих в телевизоре". Что болтают в эфире американского ТВ могло бы в 19 веке являлось вполне себе казус белли.

Олег

***Я вырос в Красноярске, в Зеленой Роще. Поверьте наслово - на ТВ не гопота, а няшки
От Estel
К landman (26.12.2018 17:08:00)
Дата 26.12.2018 17:53:50

Re: Закопайте стюардессу.

>***Мысль, как минимум, дискуссионная. Так что, как Вы говорите - put up or shut up

В чём именно дискуссионность? Что в МИДе не видят разницы между прямой речью и отсылкой на поговорку? Или в вариантах перевода поговорки?

>***Вы путаете термины "грубое, вульгарное" и "неупотребимое"

Не путаю. С 19-го века время знаете-ли прошло. И выражение перестало быть как вульгарным, так и грубым. А употребимым оно осталось.

>***Если он скажет это за рюмкой чая в тесной компании, то все нормально. А если на пресс конференции, то пора начинать очковать.

Ну дык. Кто не хочет разговаривать с Лавровым, тот разговаривает с Шойгу. А кое кто, так вообще туфлем по трибуне ООН стучал. И чего теперь?

>***Давайте разделять Захарову и "всяких разных ведущих в телевизоре". Что болтают в эфире американского ТВ могло бы в 19 веке являлось вполне себе казус белли.

Да, могло. Но время ж таки прошло. Перестало мочь.

>***Я вырос в Красноярске, в Зеленой Роще. Поверьте наслово - на ТВ не гопота, а няшки

Я тоже не на Лазурном берегу вырос, но даже меня местами коробит.
От landman
К Estel (26.12.2018 17:53:50)
Дата 26.12.2018 20:20:45

Re: Закопайте стюардессу.

Доброго всем времени суток
>>***Мысль, как минимум, дискуссионная. Так что, как Вы говорите - put up or shut up
>
>В чём именно дискуссионность? Что в МИДе не видят разницы между прямой речью и отсылкой на поговорку? Или в вариантах перевода поговорки?

***Т.е. по Вашему мнению слова Черножопая обезьяна и далее по тексту в речи официального представителя России будет нормально т.к. это отсылка к поговорке?

>>***Вы путаете термины "грубое, вульгарное" и "неупотребимое"
>
>Не путаю. С 19-го века время знаете-ли прошло. И выражение перестало быть как вульгарным, так и грубым. А употребимым оно осталось.

***Давайте зафиксируем разность мнений

>>***Если он скажет это за рюмкой чая в тесной компании, то все нормально. А если на пресс конференции, то пора начинать очковать.
>
>Ну дык. Кто не хочет разговаривать с Лавровым, тот разговаривает с Шойгу. А кое кто, так вообще туфлем по трибуне ООН стучал. И чего теперь?

***Кто стучал по трибуне? Хрущев? Не стучал. И кто из официальных представителей России, на официальном мероприятии произнес - "Кто не хочет разговаривать с Лавровым, тот разговаривает с Шойгу" ?

>>***Давайте разделять Захарову и "всяких разных ведущих в телевизоре". Что болтают в эфире американского ТВ могло бы в 19 веке являлось вполне себе казус белли.
>
>Да, могло. Но время ж таки прошло. Перестало мочь.

*** Ракетное оружие убило культуру морского боя ЯО убило культуру дипломатии?


>>***Я вырос в Красноярске, в Зеленой Роще. Поверьте наслово - на ТВ не гопота, а няшки
>
>Я тоже не на Лазурном берегу вырос, но даже меня местами коробит.

***А меня нет. Билась нечисть гопота грудью в груди и друг друга извела (С)

Олег
От Estel
К landman (26.12.2018 20:20:45)
Дата 26.12.2018 20:53:18

Re: Закопайте стюардессу.

>***Т.е. по Вашему мнению слова Черножопая обезьяна и далее по тексту в речи официального представителя России будет нормально т.к. это отсылка к поговорке?

Главное, чтобы с большой буквы - всё таки президент.

>***Давайте зафиксируем разность мнений

Фиксируйте.

>***Кто стучал по трибуне? Хрущев? Не стучал. И кто из официальных представителей России, на официальном мероприятии произнес - "Кто не хочет разговаривать с Лавровым, тот разговаривает с Шойгу" ?

А если бы и произнёс, что бы это системно поменяло? Бряцать словами - как в той самой поговорке - не мешки ворочать. И все всё прекрасно понимают. Что одно дело, ввинтить поговорку, а совершенно другое дело, что на самом деле обсуждалось и будет реально делаться. Вы не забывайте, что всё это было произнесено на пресс-конференции, предназначенной исключительно для западной прессы. Там свои правила приличий и нормы общения.

>*** Ракетное оружие убило культуру морского боя ЯО убило культуру дипломатии?

Скорее не ЯО, а полная отвязность СМИ. Они похлеще ЯО в некоторых вопросах.

>***А меня нет. Билась нечисть гопота грудью в груди и друг друга извела (С)

Тогда что вы так переживаете на счёт невинной поговорки?
От объект 925
К Estel (26.12.2018 17:53:50)
Дата 26.12.2018 18:40:21

правильно ли я понимаю, что британцы типа

>отсылкой на поговорку?
+++
не сказали "дурак", а сказали "дефициты в мышлении", но все поняли что имелось в виду?
Т.е. я типа не оскорбляю, а "всего лиш" отсылаю на поговорку?
Алеxей
От landman
К объект 925 (26.12.2018 18:40:21)
Дата 26.12.2018 19:46:19

Re: правильно ли...

Доброго всем времени суток
>>отсылкой на поговорку?
>+++
>не сказали "дурак", а сказали "дефициты в мышлении", но все поняли что имелось в виду?
>Т.е. я типа не оскорбляю, а "всего лиш" отсылаю на поговорку?

***Ну тогда и нашим надо ссылаться на анекдот: с большой буквы, раздельно, а это наоборот - слитно.

>Алеxей
С уважением Олег
От Calmman
К Estel (26.12.2018 16:38:14)
Дата 26.12.2018 16:59:11

shut up - это "заткнись". (-)
От Estel
К Calmman (26.12.2018 16:59:11)
Дата 26.12.2018 17:47:48

Именно. (-)
От Alexeich
К landman (26.12.2018 12:21:22)
Дата 26.12.2018 13:28:38

Re: Закопайте стюардессу.

>1. И на кого Вы ссылаетесь? Кто сей безымянный спец?
>2. Когда я изучал английски язык выражение shut up считалось грубым, вульгарным.

Оно и сейчас считается вульгарным. но вполне допустимым "в неофициальной обстановке". Комментаторы иннаучевых "В петле" и "Гуща событий" не раз отмечали, что в общем-то если автор и погрешил в части лексикона обитателей Даунинг стрит, то в части плотности выражений на кубический дециметр воздуха, но не их качества. Так что британец высказался во вполне устоявшемся "корпоративном стиле", хотя и вызывающе грубо, но уже не "вульгарно".
От МиГ-31
К Alexeich (26.12.2018 13:28:38)
Дата 26.12.2018 22:56:22

Re: Закопайте стюардессу.

>>1. И на кого Вы ссылаетесь? Кто сей безымянный спец?
>>2. Когда я изучал английски язык выражение shut up считалось грубым, вульгарным.
>
>Оно и сейчас считается вульгарным. но вполне допустимым "в неофициальной обстановке". Комментаторы иннаучевых "В петле" и "Гуща событий" не раз отмечали, что в общем-то если автор и погрешил в части лексикона обитателей Даунинг стрит, то в части плотности выражений на кубический дециметр воздуха, но не их качества. Так что британец высказался во вполне устоявшемся "корпоративном стиле", хотя и вызывающе грубо, но уже не "вульгарно".
За shut up, высказанный в сторону коллеги публично, или наедине, если он захочет довести это до HR. Автоматически вылетаешь с работы в любой серьезной корпорации.
Если реднечить на стройке, то да, допустимо. Но там допустимо друг другу и по морде бить для убедительности ShutUpFuckOff.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От landman
К Alexeich (26.12.2018 13:28:38)
Дата 26.12.2018 14:53:34

Re: Закопайте стюардессу.

Доброго всем времени суток
>>1. И на кого Вы ссылаетесь? Кто сей безымянный спец?
>>2. Когда я изучал английски язык выражение shut up считалось грубым, вульгарным.
>
>Оно и сейчас считается вульгарным. но вполне допустимым "в неофициальной обстановке". Комментаторы иннаучевых "В петле" и "Гуща событий" не раз отмечали, что в общем-то если автор и погрешил в части лексикона обитателей Даунинг стрит, то в части плотности выражений на кубический дециметр воздуха, но не их качества. Так что британец высказался во вполне устоявшемся "корпоративном стиле", хотя и вызывающе грубо, но уже не "вульгарно".

***Какое отношение Ваши словесные экзерсисы, с отсылками на беллетристику, имеют к речи официального лица на официальном мероприятии?

Олег

ЗЫ. Как там Ваша борьба с Мединским? Гром победы уже раздается?
От Alexeich
К landman (26.12.2018 14:53:34)
Дата 26.12.2018 15:21:28

Re: Закопайте стюардессу.

>***Какое отношение Ваши словесные экзерсисы, с отсылками на беллетристику, имеют к речи официального лица на официальном мероприятии?

Самое прямое. Выражение в современном наглицком широкоупотребимое, так что использование его оф. лицом с учетом размывания дипломатических и корпоративных протоколов не необычно. Нравится нам это или нет.


>ЗЫ. Как там Ваша борьба с Мединским? Гром победы уже раздается?

? Я с ним лично тев в тет не боролся. Уместнее было бы писать "ваша" - научного сообщества.
Если по результатам. Формально перец отстоял свою докторскую благодаря адмресурсу, рептильности руководства ВАК и диссовета одного третьеразрядного ВУЗа. Что до научного сообщества, то перец просто подтердил в этой среде почетное звание лжеученого да и вообще человека более чем сомнительных моральных качеств (воздержусь от более энергичных выражений в силу цензурных соображений), а также проявил себя изрядным Геростратом, (с учетом того, какой ущерб и без того хлипкому авторитету ВАК и исторической науки нанес сей детектив).
Такая вот ситуация, считать это "победой" или "поражнеием" - решайте сами.
От landman
К Alexeich (26.12.2018 15:21:28)
Дата 26.12.2018 16:27:04

Re: Закопайте стюардессу.

Доброго всем времени суток
>>***Какое отношение Ваши словесные экзерсисы, с отсылками на беллетристику, имеют к речи официального лица на официальном мероприятии?
>
>Самое прямое. Выражение в современном наглицком широкоупотребимое, так что использование его оф. лицом с учетом размывания дипломатических и корпоративных протоколов не необычно. Нравится нам это или нет.

***Значит пора в "Консерватории" разъяснять слушателям, что теперь и в отношении англосаксов надо применять те же правила правописания, что и для африканских стран.


>>ЗЫ. Как там Ваша борьба с Мединским? Гром победы уже раздается?
>
>? Я с ним лично тев в тет не боролся. Уместнее было бы писать "ваша" - научного сообщества.
>Если по результатам. Формально перец отстоял свою докторскую благодаря адмресурсу, рептильности руководства ВАК и диссовета одного третьеразрядного ВУЗа. Что до научного сообщества, то перец просто подтердил в этой среде почетное звание лжеученого да и вообще человека более чем сомнительных моральных качеств (воздержусь от более энергичных выражений в силу цензурных соображений), а также проявил себя изрядным Геростратом, (с учетом того, какой ущерб и без того хлипкому авторитету ВАК и исторической науки нанес сей детектив).
>Такая вот ситуация, считать это "победой" или "поражнеием" - решайте сами.

***Я верил в нашу интеллигенцию, она не могла не облажаться.

Олег
От Alexeich
К landman (26.12.2018 16:27:04)
Дата 26.12.2018 18:12:15

Re: Закопайте стюардессу.

>***Значит пора в "Консерватории" разъяснять слушателям, что теперь и в отношении англосаксов надо применять те же правила правописания, что и для африканских стран.

По-моему Захарова уже давно жжет глаголом.

>***Я верил в нашу интеллигенцию, она не могла не облажаться.

"Nec hercules contra plures"
С моей точки зрения громаднейшая проблема научной аттестации, что стремясь ее максимальано формализовать, пришли к тому, что выполнение формлаьного критерия зачастую просто вынуждает давать степень. Пимеры: казус Мединского, продавили один диссовет, продавили секретаря ВАК - все, фарш назад не прокрутишь, хоть диссовет убейся, потому как процедура. Второй пример: наличие списка публикаций в журналах WoS как критерия качества работы, переубедить ученый совет и диссовет (особенно если там есть заинтересованные персоны) в том, что работа по существу страдает неустранимыми недостатками, если она опубликована в пристойных журналах, весьма непросто, тем паче что диссертант и руководитель в соотв. с процедурой начнут закономрено гнать катить телегу на строптивцев - ведль формально наиболее авторитеной инстанцией является не диссовет, а научное сообщество ин тото в лице редколлегий уважаемых журналов. Печлаьная истина заключается в том, что при соблюдении формлаьных критериев в первоклассных журналах зачастую можно публиковтаь совершенно эпигонские работы.
В общем ловушка бюрократии.
Обходится наделением университетовам права давать степени (пока только МГУ и СПбГУ), сами отвечая за качетсво дипломов. И тогда между доктором наук от диссовета задрыщенского педа и приличного ВУЗа сразу станет видна разница, а неразборчивые ВУЗы бытсро потеряют рейтинги.
От landman
К Alexeich (26.12.2018 18:12:15)
Дата 26.12.2018 20:28:05

Re: Закопайте стюардессу.

Доброго всем времени суток
>>***Значит пора в "Консерватории" разъяснять слушателям, что теперь и в отношении англосаксов надо применять те же правила правописания, что и для африканских стран.
>
>По-моему Захарова уже давно жжет глаголом.

***Пруфы? Троллит? Да. Издевается? да. А тупо хамят только англосаксы

>>***Я верил в нашу интеллигенцию, она не могла не облажаться.
>
>"Nec hercules contra plures"
>С моей точки зрения громаднейшая проблема научной аттестации, что стремясь ее максимальано формализовать, пришли к тому, что выполнение формлаьного критерия зачастую просто вынуждает давать степень. Пимеры: казус Мединского, продавили один диссовет, продавили секретаря ВАК - все, фарш назад не прокрутишь, хоть диссовет убейся, потому как процедура. Второй пример: наличие списка публикаций в журналах WoS как критерия качества работы, переубедить ученый совет и диссовет (особенно если там есть заинтересованные персоны) в том, что работа по существу страдает неустранимыми недостатками, если она опубликована в пристойных журналах, весьма непросто, тем паче что диссертант и руководитель в соотв. с процедурой начнут закономрено гнать катить телегу на строптивцев - ведль формально наиболее авторитеной инстанцией является не диссовет, а научное сообщество ин тото в лице редколлегий уважаемых журналов. Печлаьная истина заключается в том, что при соблюдении формлаьных критериев в первоклассных журналах зачастую можно публиковтаь совершенно эпигонские работы.
>В общем ловушка бюрократии.
>Обходится наделением университетовам права давать степени (пока только МГУ и СПбГУ), сами отвечая за качетсво дипломов. И тогда между доктором наук от диссовета задрыщенского педа и приличного ВУЗа сразу станет видна разница, а неразборчивые ВУЗы бытсро потеряют рейтинги.

***Мне реально пофиг на эти академические заморочки. Но что будет так, а не иначе, Вам говорили все кому не лень. Но наша интеллигенция очень близка к небратьям и живет по принципу Разом переможемо. И на законы текущей реальности ноль внимания. Хотя кто-то из них неплохо наварился на том движняке.

Олег
От Estel
К landman (26.12.2018 20:28:05)
Дата 26.12.2018 20:55:55

Re: Закопайте стюардессу.

>***Пруфы? Троллит? Да. Издевается? да. А тупо хамят только англосаксы

Видите ли в чём дело... С их точки зрения, они не хамят, а просто шутят. Наш юмор, кстати, им тоже не понять.
От объект 925
К Estel (26.12.2018 20:55:55)
Дата 26.12.2018 21:25:23

Ре: Закопайте стюардессу.

>Наш юмор, кстати, им тоже не понять.
++++
любой юмор понятен если он покоится на человеческих качествах или общеизвестных исторических фактах.
Нет специального русского юмора. Есть игра слов и отдельные моменты из истории, литертуры, кинематографии.

Алеxей
От Коля-Анархия
К Estel (26.12.2018 20:55:55)
Дата 26.12.2018 21:20:16

наш юмор без мата как минимум... (-)