От SKYPH
К Alexeich
Дата 13.12.2018 22:43:59
Рубрики Современность; Флот;

Да уж куда проще-то?

>>Попадание по снаряду приведёт к изменению траектории и снаряд попадёт в море.
>
>если считать без аэродинамики, то снаряду надо в реальных условиях придать довольно приличный для возможностей МЗА поперечный импульс, чтобы он сильно отклонился. В первом приближении соотношение до боли простое: отклонение по оси X (в лпоскости поперечной направлению полета снаряда) составит P_x/P_y*L, где P_x - импульс снаряда, P_y - поперечная составляющая импульса, переданная ему внешним воздействием (уд. волна, осколок МЗА), L - расстояние от цели до точки воздействия на снаряд. Например при попадании осколка МЗА весом 10 г со скоростью 1000 м/с (гулять так гулять) с полной передачей импульса в суперснаряд весом 100 кг и скоростью 1000 м/с (гулять так гулять) на расст. 1 км от цели приведет к отклонению от точки прицеливания на ... 10 см.

Какие у Вас тепличные условия для снаряда! Да и вообще все цифры вызывают множество вопросов. Почему попал только один осколок? Откуда взялась скорость в 1000м/с для ГПЭ, если обычно типичная скорость ГПЭ зенитных ракет лежит в пределах 2000-3000м/сек? А куда делась взрывная волна от подрыва заряда и куда Вы дели импульс от этой взрывной волны? Откуда взялась скорость снаряда в ту же 1000м/сек за 1 км от цели, предполагая, что стреляли мы на дальность 100 или более км, судя по массе чем-то вроде отмененного LRLAP с НАЧАЛЬНОЙ скоростью 825 м/с? Согласитесь, конечная скорость снаряда на таких дальностях на самом деле будет существенно меньше 300м/сек, я даже думаю, что существенно менее 200м/сек.
И да, если у Вас граница перехвата 1 км от цели, то это последняя зона перехвата и там этот снаряд будут встречать уже не зенитные ракеты, а сноп снарядов калибром минимум 30 мм, массой 390г и начальной скоростью 1030м/сек с соответствующим импульсом.
От Alexeich
К SKYPH (13.12.2018 22:43:59)
Дата 14.12.2018 10:56:53

Re: Да уж...

да ради бога, можно пересчитать при других условиях. Это ж чисто сферические кони в вакууме - нулевое приближение - для затравки обсуждения. 1000 м/с в предположении какого-нить хитровылюбленного активно-реактивного снаряда, ускоряющегося на нисходящем участке траектории для затруднения перехвата.
Ну пусть 200 м/с у снаряда и поражающий элемент в 1 кг весом строго поперек со скоростью 1000 м/с. Это другое дело. Это дас отклонение в 10 м. :) Хотя прилетит к цели уже кучей запчастей. Но где-ж взять такое для "попадания в муху в космосе" (@ Н.С.Хрущев).

> И да, если у Вас граница перехвата 1 км от цели, то это последняя зона перехвата и там этот снаряд будут встречать уже не зенитные ракеты, а сноп снарядов калибром минимум 30 мм, массой 390г и начальной скоростью 1030м/сек с соответствующим импульсом.

т.е. для перехвата одиночного снаряда калибра 200+/- мм строится целый "железный купол". "Эт врят ли". Но не невозможно, конечно. Хотя вообще-то в исходном потсе было именно про "сноп снарядов", которые разлетелись на ма-а-аленькие осколки, дабы попасть.
От Claus
К Alexeich (14.12.2018 10:56:53)
Дата 15.12.2018 14:24:22

Re: Да уж...

>Ну пусть 200 м/с у снаряда
Заметно больше. Например у древнего 305мм снаряда обр. 1911 года при стрельбе на 150каб скорость падения была 428м/с при угле падения 54.5 градусов.

Причем с увеличением дальности и соответственно угла падения скорость росла. Для сравнения на 120 каб и при угле падения 32,8 градуса, скорость снаряда была - 391м/с.
От SKYPH
К Claus (15.12.2018 14:24:22)
Дата 15.12.2018 23:14:38

Re: Да уж...

>>Ну пусть 200 м/с у снаряда
>Заметно больше. Например у древнего 305мм снаряда обр. 1911 года при стрельбе на 150каб скорость падения была 428м/с при угле падения 54.5 градусов.

Не будет больше.
Мы рассматриваем конечную скорость 155мм снаряда массой около 100 кг на дальности около 100 км, а а не снаряд массой 471 кг на дальности 27 км. У них, знаете ли, очень разный начальный импульс, да и просто начальная скорость тоже может отличаться, и масса снаряда отличается ну очень значительно. И время полета очень разное и параметры траектории тоже ну очень разные.


>Причем с увеличением дальности и соответственно угла падения скорость росла. Для сравнения на 120 каб и при угле падения 32,8 градуса, скорость снаряда была - 391м/с.

Неплохо бы привести источник данных и раскрыть какие конкретно снаряды сравниваются, а то ведь разброс начальной массы и , соответственно начальной скорости ну очень велик и снарядов обр 1911г аж три разных типа. Полагаю, отсюда Ваши странные цифры. Моим данным, взятым вот отсюда ( http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-52_m1907.php) ДЛЯ ОДИНАКОВОГО снаряда приведенные Вами цифры не соответствуют. Для упомянутого Вами снаряда 305 мм mod 1911 там указано устойчивое падение скорости и на дистанции 120 каб (21,6км) ( на дистанции 20000 м - скорость 359 м/с, при угле падения 30,18 град и 22000 - 352м/сек при угле падения 36,20 град)
В принципе, при определенный углах стрельбы (46-50 градусов) относительно легким снарядом для очень мощных пушек возможно лучшее сохранение скорости за счет уменьшения аэродинамического сопротивления воздуха на больших высотах. То есть, возможно, что Ваша цифра стрельбы на дальность 150 кб приведена для легкого снаряда 446.6 кг (HE mod 1911), но опять же, хотелось бы взглянуть на источник для понимания так оно, или нет.

От Claus
К SKYPH (15.12.2018 23:14:38)
Дата 16.12.2018 23:19:29

Re: Да уж...

> Мы рассматриваем конечную скорость 155мм снаряда массой около 100 кг на дальности около 100 км, а а не снаряд массой 471 кг на дальности 27 км. У них, знаете ли, очень разный начальный импульс, да и просто начальная скорость тоже может отличаться, и масса снаряда отличается ну очень значительно. И время полета очень разное и параметры траектории тоже ну очень разные.
Если говорить про замену ПКР, то там калибры заметно большие нужны. Причем понятно, что тяжелый снаряд улетит дальше легкого и блоки управления на нем проще разместить.


>Неплохо бы привести источник данных и раскрыть какие конкретно снаряды сравниваются, а то ведь разброс начальной массы и , соответственно начальной скорости ну очень велик и снарядов обр 1911г аж три разных типа.
Гончаров, Курс морской тактики, артиллерия и броня. 1932 г.
Он данные из ОТС приводил.
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-96.jpg



>Полагаю, отсюда Ваши странные цифры. Моим данным, взятым вот отсюда ( http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-52_m1907.php) ДЛЯ ОДИНАКОВОГО снаряда приведенные Вами цифры не соответствуют.
На navweaps как раз расчетные данные, не очень точные.