От john1973
К Дмитрий Козырев
Дата 13.12.2018 19:21:10
Рубрики Современность; Флот;

Re: Немного контента...

>Ввиду того, что дискуссия уже имела место на форуме - что скажет сообщество?
Не коменгаген в артиллерии, тем более в морской - но хорошо представляю себе конструкции башенных установок, их стоимость и особенно сложность изготовления и массу. Башня 3*406 для ЛК "Штат США" имеет массу более 1700 тонн (!!!), а три башенных установки стоят ровно столько же (при массе более 5100 тонн без боекомплекта и расчетов), сколько весь остальной корабль, причем 9 стволов - самая дорогая часть, половина стоимости башен (минимум), ствол весит 108 тонн и изготавливается год (!!!). Снаряд весом более 1000 кг изготавливается индивидуально в зависимости от износа лейнера каждого ствола. Для производство требуется чертова уйма уникального обрабатывающего станочного, прессового, кузнечного, подъемного оборудования, колоссального размера цеха.
Сравним с этим ПКР, выпускаемую в серии на авиазаводе, по высокомеханизированному техпроцессу, состоящему из недорогих операций, зачастую не отличающихся от производства самолета, и на тех же мощностях. Почувствуйте разницу, вы исключили из военпрома уникальный завод и ораву узких спецов в производстве именно уникальной артиллерии.
От Claus
К john1973 (13.12.2018 19:21:10)
Дата 15.12.2018 01:59:51

А зачем линкорную башню и стволы городить?

>Башня 3*406 для ЛК "Штат США" имеет массу более 1700 тонн (!!!), а три башенных установки стоят ровно столько же (при массе более 5100 тонн без боекомплекта и расчетов).
Миномет 203-406мм обойдется намного дешевле полноценной пушки.
А выигрыш он может дать за счет размера боекомплекта. Активно-реактивный снаряд должен быть меньше и легче чем ПКР, способная долететь на ту же дальность.
От badger
К Claus (15.12.2018 01:59:51)
Дата 15.12.2018 02:33:21

Re: А зачем...

>Миномет 203-406мм обойдется намного дешевле полноценной пушки.
>А выигрыш он может дать за счет размера боекомплекта.

Ну, вообще-то, некоторые ракеты, в том числе и ПКР, из шахт и контейнеров сейчас так и запускают - "миномётным стартом". Так что можно даже миномёт не городить.


>Активно-реактивный снаряд должен быть меньше и легче чем ПКР, способная долететь на ту же дальность.

А почему, вдруг ? В чём принципиальное отличие от ПКР, та небольшая скорость, с которой этот АР-снаряд вылетит из миномётной трубы ничего не изменит принципиально относительно ПКР с аналогичной ТТРД ( поскольку АР-снаряд и есть ракета с ТТРД, если посмотреть на него с "другого" конца ).
От Claus
К badger (15.12.2018 02:33:21)
Дата 15.12.2018 20:33:09

Re: А зачем...

>Ну, вообще-то, некоторые ракеты, в том числе и ПКР, из шахт и контейнеров сейчас так и запускают - "миномётным стартом". Так что можно даже миномёт не городить.
Разница в начальной скорости все же существенная - миномет более 300 м/с придать может.

>А почему, вдруг ? В чём принципиальное отличие от ПКР, та небольшая скорость, с которой этот АР-снаряд вылетит из миномётной трубы ничего не изменит принципиально относительно ПКР с аналогичной ТТРД ( поскольку АР-снаряд и есть ракета с ТТРД, если посмотреть на него с "другого" конца ).
Насчет миномета я ошибся - он все же не даст сильного выигрыша, в сравнении с ПКР. Посмотрел - у Пиона с активно-реактивной миной дальность меньше 20 км. Подобная корабельная система разве что дл обстрела берега сгодится.

Соответственно для корабля в качестве замены ПКР эффективным решением будет только гиганская гладкостволка по типу танковых, но раздутая до 12"-16".
Тогда можно будет получить серьезный выигрыш по боекомплекту, при дальности сравнимой с таковой у какого нибудь гарпуна.
В части размещения боекомплекта причины выигрыша - меньший вес снаряда и заряда в сравнении с ракетой. Например у града снаряд весит почти вдвое больше, чем 122мм снаряд + заряд, при близкой дальности. Плюс в отличии от ПКР снаряды и заряды можно хранить раздельно, что сильно упрощает размещение.
От badger
К Claus (15.12.2018 20:33:09)
Дата 16.12.2018 06:49:21

Re: А зачем...

>Разница в начальной скорости все же существенная - миномет более 300 м/с придать может.

Типичный миномёт всё же меньше 200 м/с.
Более 300 м/с - это М-240, например, с собственным весом 4 тонны.
На корабле придёться к нему ещё систему автматического перезаряжания ваять, что бы не ставить на каждый снаряд по отдельному стволу, это все вес, добавить обычной ПКР стартовый ускоритель пороховой, который до тех же 300 м/ч её разгонит, намного проще. Да, расход пороха на каждый выстрел больше, но необходимость иметь ствол, систему наведения и перезаряжания выигрыш съедают в стоимости.




>Соответственно для корабля в качестве замены ПКР эффективным решением будет только гиганская гладкостволка по типу танковых, но раздутая до 12"-16".
>Тогда можно будет получить серьезный выигрыш по боекомплекту, при дальности сравнимой с таковой у какого нибудь гарпуна.
>В части размещения боекомплекта причины выигрыша - меньший вес снаряда и заряда в сравнении с ракетой. Например у града снаряд весит почти вдвое больше, чем 122мм снаряд + заряд, при близкой дальности. Плюс в отличии от ПКР снаряды и заряды можно хранить раздельно, что сильно упрощает размещение.


Вес снаряда меньше - вес установки со стволами, системой наведения, перезаряжания - больше, чем пусковые контейнеры. То на то и получается в итоге.

И c Гарпуном сравнивать тоже смысла не имеет, у него ТРД и дальность больше 100 км, можно сравнить с Penguin или с Exocet, у них ТТРД
От badger
К john1973 (13.12.2018 19:21:10)
Дата 13.12.2018 23:03:24

Перспективные гиперзвуковые ПКР

>Сравним с этим ПКР, выпускаемую в серии на авиазаводе, по высокомеханизированному техпроцессу, состоящему из недорогих операций, зачастую не отличающихся от производства самолета, и на тех же мощностях. Почувствуйте разницу, вы исключили из военпрома уникальный завод и ораву узких спецов в производстве именно уникальной артиллерии.

Будут иметь и подлётное время к цели не больше того же снаряда, то есть их можно в сложной помеховой обстановке пускать так же, как неуправляемый снаряд - по расчётной точке в пространстве и результат будет тот же, что и со снарядом по точности попадания.
От john1973
К badger (13.12.2018 23:03:24)
Дата 14.12.2018 22:12:54

Re: Перспективные гиперзвуковые...

>>Сравним с этим ПКР, выпускаемую в серии на авиазаводе, по высокомеханизированному техпроцессу, состоящему из недорогих операций, зачастую не отличающихся от производства самолета, и на тех же мощностях. Почувствуйте разницу, вы исключили из военпрома уникальный завод и ораву узких спецов в производстве именно уникальной артиллерии.
>Будут иметь и подлётное время к цели не больше того же снаряда, то есть их можно в сложной помеховой обстановке пускать так же, как неуправляемый снаряд - по расчётной точке в пространстве и результат будет тот же, что и со снарядом по точности попадания.
А если еще и будут производится по высокоавтоматизированному техпроцессу, поставляться в конетйнере, все на достаточно рядовом современном машзаводе (необязательно авиационном), и запускаться из УВПУ корабля или самоходки, то производство 16дм пушек на уникальном ЛМЗ никому не понадобится