От kapral250
К Юрий А.
Дата 14.12.2018 08:59:52
Рубрики Прочее; WWII; Искусство и творчество;

Возможно сосание из пальца, но...

>>За оборону Москвы он мог и рядовым получить (положим, ушел студентом в ополчение). Тогда после ранения, излечения, отпуска - в училище, мог получиться выпуск 1943 года - мл. лейтенент.
>
>За оборону Москвы он вообще мог на трудовом фронте получить.
>Вот только не понятно, почему в 45-ом даже перед увольнением в запас капитана не присвоили?
>С такой то карьерой, включая командование штрафной ротой, где год за два.
> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

Левченко упоминал, что Шарапов вел себя не так как "другие". Могли зарубить приказ.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От М.Токарев
К kapral250 (14.12.2018 08:59:52)
Дата 14.12.2018 15:25:25

ПМСМ, здесь мог сыграть роль перевод Шарапова в систему НКВД

Доброе время суток!

>>>За оборону Москвы он мог и рядовым получить (положим, ушел студентом в ополчение). Тогда после ранения, излечения, отпуска - в училище, мог получиться выпуск 1943 года - мл. лейтенант.

Судя по тому, что у Шарапова среди наград есть медали и "За оборону Москвы", и "За оборону Сталинграда", войну он мог начать добровольцем в московской ДНО, затем быть направлен на ускоренные курсы в общевойсковое училище, и уже с лейтенантскими "кубарями" попасть под Сталинград на завершающем этапе операции (ПМСМ, будь в боевом опыте Шарапова уличные бои в самом Сталинграде, это было бы хоть как-то упомянуто в его воспоминаниях))). Примерно так, как ГГ "Горячего снега" Бондарева лейтенант Кузнецов - три месяца войны рядовым в 1941-м, затем артучилище, и командиром огневого взвода на внешний рубеж "кольца" на Мышкове...
>>
>>Вот только не понятно, почему в 45-ом даже перед увольнением в запас капитана не присвоили?
>>С такой то карьерой, включая командование штрафной ротой, где год за два.

ПМСМ, есть "увольнение" - и "увольнение". Полагаю, что оформление/проверка Шарапова для назначения на оперативную должность в органы милиции НКВД СССР началась еще до его увольнения из РККА. Более того, считаю, что если бы не затребовавшие его "покупатели/кадровики" из НКВД, он с его боевым опытом, законченным средним (специальным) образованием и здоровьем, годным к строевой (коль скоро после двух тяжелых ранений Шарапов участвовал в битве за Берлин и был призван годным для последующей службы на оперативной должности в органах милиции) не был бы демобилизован уже летом-осенью 1945 года из рядов РККА/СА - и продолжил бы армейско-офицерскую службу уже в капитанском звании, причитавшемся ему как постоянному комсоставу штрафного подразделения по ускоренной выслуге. А так армейские кадровики этим могли не заморачиваться - зная, что их коллеги из НКВД все равно будут переаттестовывать Шарапова на спецзвание в милиции.

Кстати, в последующих произведениях "шараповско-тихоновского" цикла Вайнеров дальнейшая милицейская карьера Шарапова показана весьма правдоподобно. В "Часах для мистера Келли" (1967) действие происходит летом 1965 года. Владимир Иванович Шарапов - майор и старший опер МУРа, что выглядело вполне нормально в контексте предыдущих хрущевских реформ союзного МВД в союзно-республиканские МООП и т.п. В "Ощупью в полдень/Двое среди людей" (издано в 1969-м, время действия - зима 1967/68), Шарапов - подполковник и начальник "убойного отдела" МУРа. Опять-таки логично: новый глава МВД СССР Щелоков активно реформирует свое ведомство, пробивает расширенные штаты для центрального и территориальных аппаратов МВД, ставит начальником МУРа его кадрового сыщика Владимира Корнеева, тот продвигает на вновь создаваемые руководящие должности своих сослуживцев и т.п. В "Гонках по вертикали" (1972) - по-прежнему подполковник и начальник отдела МУРа. Время действия - май 1968 - точно вычисляется благодаря упомянутому в романе тогдашнему реальному розыску "убийцы двух студенток на чердаке МЭИ (Борисом Гусаковым)" А в "Лекарстве против страха" (1978) - Шарапов уже генерал милиции и начальник МУРа. Что выглядит опять-таки вполне логично...

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От badger
К М.Токарев (14.12.2018 15:25:25)
Дата 14.12.2018 20:16:10

Re: ПМСМ, здесь...

>Кстати, в последующих произведениях "шараповско-тихоновского" цикла Вайнеров

"Эра милосердия" написана в 1975 году и находится, по времени написания, где-то в середине, ближе к концу вашего списка, так что "последующими произведениями" они являются только по времени действия событий, а не по хронологии написания.
От john1973
К badger (14.12.2018 20:16:10)
Дата 14.12.2018 20:29:53

Re: ПМСМ, здесь...

>"Эра милосердия" написана в 1975 году и находится, по времени написания, где-то в середине, ближе к концу вашего списка, так что "последующими произведениями" они являются только по времени действия событий, а не по хронологии написания.
НЯП, "Эра... " ходила в самиздате, будучи невероятно популярной. У родителей была машинописная копия, единственный роман Вайнеров (военные прекрасно знают цену ментам), много раз рассказывали - зацепило именно правдивостью 40-х, конечно со слов их родителей, моих дедов.
От john1973
К М.Токарев (14.12.2018 15:25:25)
Дата 14.12.2018 20:06:34

Re: ПМСМ, здесь...

>Судя по тому, что у Шарапова среди наград есть медали и "За оборону Москвы", и "За оборону Сталинграда", войну он мог начать добровольцем в московской ДНО, затем быть направлен на ускоренные курсы в общевойсковое училище, и уже с лейтенантскими "кубарями" попасть под Сталинград на завершающем этапе операции (ПМСМ, будь в боевом опыте Шарапова уличные бои в самом Сталинграде, это было бы хоть как-то упомянуто в его воспоминаниях))). Примерно так, как ГГ "Горячего снега" Бондарева лейтенант Кузнецов - три месяца войны рядовым в 1941-м, затем артучилище, и командиром огневого взвода на внешний рубеж "кольца" на Мышкове...
Мог и не успеть участвовать именно в боях под Сталинградом, например курсантскую роту сняли с обучения и отправили на усиление войск (как осенью 41 под Москвой), при этом рота уже была в штате дивизии, но еще ехала в эшелоне, но немецкая 6А сдалась ранее прибытия зверских курсантов-фронтовиков)))
>>>Вот только не понятно, почему в 45-ом даже перед увольнением в запас капитана не присвоили?
>>>С такой то карьерой, включая командование штрафной ротой, где год за два.
Могли быть жесткие залеты, например "слишком панибратское отношение к личному составу" - "ты под койкой свой доппаек втихаря не жрал", излишний риск для командира - "за нашими спинами под пулями не прятался", или вынес тяжело раненого штрафника Левченко, напрямую рисковав ценнейшим "языком" - не расставил приоритеты в выполнении боевой задачи и пр.
>ПМСМ, есть "увольнение" - и "увольнение". Полагаю, что оформление/проверка Шарапова для назначения на оперативную должность в органы милиции НКВД СССР началась еще до его увольнения из РККА. Более того, считаю, что если бы не затребовавшие его "покупатели/кадровики" из НКВД, он с его боевым опытом, законченным средним (специальным) образованием и здоровьем, годным к строевой (коль скоро после двух тяжелых ранений Шарапов участвовал в битве за Берлин и был призван годным для последующей службы на оперативной должности в органах милиции) не был бы демобилизован уже летом-осенью 1945 года из рядов РККА/СА - и продолжил бы армейско-офицерскую службу уже в капитанском звании, причитавшемся ему как постоянному комсоставу штрафного подразделения по ускоренной выслуге. А так армейские кадровики этим могли не заморачиваться - зная, что их коллеги из НКВД все равно будут переаттестовывать Шарапова на спецзвание в милиции.
Тут еще такое - однозначно было понятно, что не имея специального ментовского образования и тем более опыта розыска, Шарапов будет рядовым опером, но не сопливым сержантом, а старлеем с хорошей выслугой. Т.е. ему платить и считать выслугу надо как офицеру-фронтовику. КМК это один из основных факторов, что не присвоили капитана при переводе в НКВД - мол, прояви себя и заслужи сначала капитанскую должность в милиции - а это и сейчас ОЧЕНЬ непросто.
От john1973
К john1973 (14.12.2018 20:06:34)
Дата 14.12.2018 20:12:12

Re: ПМСМ, здесь...

>Тут еще такое - однозначно было понятно, что не имея специального ментовского образования и тем более опыта розыска, Шарапов будет рядовым опером, но не сопливым сержантом, а старлеем с хорошей выслугой. Т.е. ему платить и считать выслугу надо как офицеру-фронтовику. КМК это один из основных факторов, что не присвоили капитана при переводе в НКВД - мол, прояви себя и заслужи сначала капитанскую должность в милиции - а это и сейчас ОЧЕНЬ непросто.
Тут еще такое. ШДК капитан-майор в МУРе, это начальники отделов-замы начальника МУР. Капитан Жеглов - нач. бандитского (убойного) отдела, майор Мамыкин - транспотрный оперотдел (весь колоссальны1 московский ЖД узел!), майор Мурашко "Кондрат Филимоныч" гроза московского мелкого ворья и пр. Где тут место капитану Шарапову, кроме вероятного чемпионата МУР-НКВД-СССР по самбо))?
От TMU
К john1973 (14.12.2018 20:12:12)
Дата 15.12.2018 18:55:18

Re: ПМСМ, здесь...

>Тут еще такое. ШДК капитан-майор в МУРе, это начальники отделов-замы начальника МУР. Капитан Жеглов - нач. бандитского (убойного) отдела, майор Мамыкин - транспотрный оперотдел (весь колоссальны1 московский ЖД узел!), майор Мурашко "Кондрат Филимоныч" гроза московского мелкого ворья и пр. Где тут место капитану Шарапову, кроме вероятного чемпионата МУР-НКВД-СССР по самбо))?


Да, "вес" звания в милиции был, субъективно, выше аналогичного в армии. Вообще, на мой взгляд, одинаковое именование званий в Вооруженных Силах и правоохранительных органах не очень удачная идея.
От Митрофанище
К TMU (15.12.2018 18:55:18)
Дата 15.12.2018 21:52:59

Re: ПМСМ, здесь...

...

>Да, "вес" звания в милиции был, субъективно, выше аналогичного в армии. Вообще, на мой взгляд, одинаковое именование званий в Вооруженных Силах и правоохранительных органах не очень удачная идея.

1. "Это конечно же не так" (с) (во всяком случае - в служебном и финансовом наполнении)
2. "именование званий в Вооруженных Силах и правоохранительных органах" не совсем одинаково - "лейтенант" и "лейтенант милиции" - оно как-то не одинаково.
От Cat
К М.Токарев (14.12.2018 15:25:25)
Дата 14.12.2018 18:44:04

Re: ПМСМ, здесь...


>Кстати, в последующих произведениях "шараповско-тихоновского" цикла Вайнеров дальнейшая милицейская карьера Шарапова показана весьма правдоподобно. В "Часах для мистера Келли" (1967) действие происходит летом 1965 года. Владимир Иванович Шарапов - майор и старший опер МУРа, что выглядело вполне нормально в контексте предыдущих хрущевских реформ союзного МВД в союзно-республиканские МООП и т.п. В "Ощупью в полдень/Двое среди людей" (издано в 1969-м, время действия - зима 1967/68), Шарапов - подполковник и начальник "убойного отдела" МУРа. Опять-таки логично: новый глава МВД СССР Щелоков активно реформирует свое ведомство, пробивает расширенные штаты для центрального и территориальных аппаратов МВД, ставит начальником МУРа его кадрового сыщика Владимира Корнеева, тот продвигает на вновь создаваемые руководящие должности своих сослуживцев и т.п. В "Гонках по вертикали" (1972) - по-прежнему подполковник и начальник отдела МУРа. Время действия - май 1968 - точно вычисляется благодаря упомянутому в романе тогдашнему реальному розыску "убийцы двух студенток на чердаке МЭИ (Борисом Гусаковым)" А в "Лекарстве против страха" (1978) - Шарапов уже генерал милиции и начальник МУРа. Что выглядит опять-таки вполне логично...

===Да уж, у Шарапова карьера повеселее, чем у ГГ сериала "Рожденная революцией". Там до войны старший майор (аналог генерал-майора) - через 40 лет генерал-лейтенант.
От Максимов
К Cat (14.12.2018 18:44:04)
Дата 14.12.2018 20:17:03

У Кондратьева в 1941 году - таинственные четыре шпалы. (-)
От Cat
К Максимов (14.12.2018 20:17:03)
Дата 14.12.2018 23:06:40

Re: У Кондратьева...

Почему таинственные? Он полковник войск НКВД, к нему так и обращаются. Это уже воинское звание, а не специальное. В принципе старшего майора НКВД могли аттестовать на полковника войск НКВД - комбригов/комдивов уже не давали, а генеральские звания "автоматом" не присваивали (с Брежневым похожая история была, с высшего комсостава слетел в старший, хотя был свой "армейский"). Но после войны его должны были автоматом переаттестовать на комиссара милиции (генерал-майора)
От Максимов
К Cat (14.12.2018 23:06:40)
Дата 15.12.2018 01:09:29

Положим, форма-то милицейская. Да и в довоенных флешбаках у него четыре шпалы.

И называли его тогда тоже полковником.

>Почему таинственные? Он полковник войск НКВД, к нему так и обращаются. Это уже воинское звание, а не специальное. В принципе старшего майора НКВД могли аттестовать на полковника войск НКВД - комбригов/комдивов уже не давали, а генеральские звания "автоматом" не присваивали (с Брежневым похожая история была, с высшего комсостава слетел в старший, хотя был свой "армейский"). Но после войны его должны были автоматом переаттестовать на комиссара милиции (генерал-майора)

Консультанты лопухнулись на ровном месте. Удивительно, что в предыдущей серии гораздо более нетривиальные знаки различия обр. 1936 года вполне аутентичны.
От Андю
К М.Токарев (14.12.2018 15:25:25)
Дата 14.12.2018 16:00:54

Спасибо! Классная ретроспектива. (-)