От А.Никольский
К Романов
Дата 15.12.2018 08:54:05
Рубрики Современность;

думаю нужен, это лучше чем сокращение по оргштатмепроприятиям

к которому пришлось прибегнуть Сердюкову и Макарову для ликвидации "яйца Макарова" - того самого переизбытка майоров-полковников, не имевших служебной перспективы. Кстати, делалось это в первую очередь для улучшения матположения остающихся. Заметная часть из уволенных составили прослойку паразитов-"распоряженцев" (находящихся в "распоряжении" при командовании увольняемых, получающих зарплату, правда без надбавок, ни за что, и затягивающих увольнение бесконечным перебором предоставляемого жилья) численностью с общевойсковую армию, которую потом лет шесть сокращали. При описанном Вами порядке такого можно избежать
От Secator
К А.Никольский (15.12.2018 08:54:05)
Дата 15.12.2018 10:42:10

Re: думаю нужен,...

>к которому пришлось прибегнуть Сердюкову и Макарову для ликвидации "яйца Макарова" - того самого переизбытка майоров-полковников, не имевших служебной перспективы.
Кстати, делалось это в первую очередь для улучшения матположения остающихся.

В результате сейчас проблема получить даже капитана. И это приводит к тому, что люди ходят в капитанах по 10 с лишним лет без перспектив.

Заметная часть из уволенных составили прослойку паразитов-"распоряженцев" (находящихся в "распоряжении" при командовании увольняемых, получающих зарплату, правда без надбавок, ни за что, и затягивающих увольнение бесконечным перебором предоставляемого жилья) численностью с общевойсковую армию, которую потом лет шесть сокращали. При описанном Вами порядке такого можно избежать

"Паразиты" возникли по причине законов принятых в 90-е. В которых единственным смыслом службы было получить квартиру. И эта квартира гарантировалась при ОШМ. Сейчас это фактически отменено и разницы нет уволить по ОШМ или как то еще.
С уважением Secator
От Митрофанище
К Secator (15.12.2018 10:42:10)
Дата 15.12.2018 10:59:30

Re: думаю нужен,...

...

>"Паразиты" возникли по причине законов принятых в 90-е. В которых единственным смыслом службы было получить квартиру. И эта квартира гарантировалась при ОШМ. Сейчас это фактически отменено и разницы нет уволить по ОШМ или как то еще.

Судя по отзывам знакомых - сейчас, с ипотекой - совсем другая система.
Старшие лейтенанты и капитаны вполне себе обеспечиваются жильём. Тут и служба другой становится. Хотя есть нюансы, но в целом - серьёзное изменение, на мой взгляд (Повторяю - сужу по отзывам).

>С уважением Secator

Взаимно.
От Secator
К Митрофанище (15.12.2018 10:59:30)
Дата 15.12.2018 12:19:13

Re: думаю нужен,...


>Судя по отзывам знакомых - сейчас, с ипотекой - совсем другая система.
>Старшие лейтенанты и капитаны вполне себе обеспечиваются жильём. Тут и служба другой становится. Хотя есть нюансы, но в целом - серьёзное изменение, на мой взгляд (Повторяю - сужу по отзывам).

Да сейчас лучше. Дают служебки. Да и поднаем неплохой. Но могут дать служебку фиг знает где. И отказываться нельзя. Но конечно гораздо лучше, чем раньше. А еще некоторые берут ипотеку в питере к примеру и сдают. А по месту службы служебку. В общем всегда хитрецы будут так или иначе.

>>С уважением Secator
>
>Взаимно.
С уважением Secator
От Митрофанище
К А.Никольский (15.12.2018 08:54:05)
Дата 15.12.2018 10:03:34

Система хорошая, но за всё надо платить. За хорошее - платить дороже.

>"...и затягивающих увольнение бесконечным перебором предоставляемого жилья"

Вот все эти прикомандированные "численностью с общевойсковую армию" бесконечно перебирали квартиры?
Большей нелепицы в оправдание вакханалии при НЕобеспечении жильём я ещё не слышал.
Вполне допускаю что некоторые генералы и полковники АВО могли так делать, но это доли процента.
И не оргштатные мероприятия Сердюкова тут помогли, а реальный сдвиг проблемы при Шойгу - просто начали выдавать реальное жильё, построенное иногда даже ДО Сердюкова, но стоявшего непонятно зачем и почему незаселенным.
Ну и при Сердюкове начали строить, пусть сейчас эту стройконтору и "кошмарят", но жильё было построено.

И вот как только реальное жильё начали реально выдавать то случилось чудо-чудное - внезапно (кто бы мог подумать!!!) уволенные перестали перебирать.

Что же касается "турецкого" варианта, то это даже совсем не турецкий, а американский (США) вариант, бесперспективный для дальнейшего роста офицер - увольняется.
(Впрочем, и в ФРГ примерно так же и некоторых других странах).
Но вот что забыли сказать, или не знал, то эта система требует намного большего притока офицерских кадров, для компенсации данных потерь.
А это - тоже деньги, ага.

Другими словами - что бы поддерживать определённый уровень воды в бассейне, необходим или поток, или плотина.
Вот такая физика процесса. А платить надо и за поток и за плотину - выбор за государством - министры приходят и уходят.


Это мне напоминает старую историю о контрактниках, когда их каждого утюга рассказывали, что военные провалили создание контрактной армии:
мы им деньжищ дали целый алтын, сказали купить себе всё что душе угодно, сдачу разрешили почти всю себе оставить, только лишь двугривенный вернуть, а вояки и этого не смогли, провалили.
От Романов
К Митрофанище (15.12.2018 10:03:34)
Дата 15.12.2018 13:42:24

Re: Система хорошая,...

>>"...и затягивающих увольнение бесконечным перебором предоставляемого жилья"
>
>Вот все эти прикомандированные "численностью с общевойсковую армию" бесконечно перебирали квартиры?
>Большей нелепицы в оправдание вакханалии при НЕобеспечении жильём я ещё не слышал.
>Вполне допускаю что некоторые генералы и полковники АВО могли так делать, но это доли процента.
>И не оргштатные мероприятия Сердюкова тут помогли, а реальный сдвиг проблемы при Шойгу - просто начали выдавать реальное жильё, построенное иногда даже ДО Сердюкова, но стоявшего непонятно зачем и почему незаселенным.
>Ну и при Сердюкове начали строить, пусть сейчас эту стройконтору и "кошмарят", но жильё было построено.

>И вот как только реальное жильё начали реально выдавать то случилось чудо-чудное - внезапно (кто бы мог подумать!!!) уволенные перестали перебирать.

>Что же касается "турецкого" варианта, то это даже совсем не турецкий, а американский (США) вариант, бесперспективный для дальнейшего роста офицер - увольняется.
>(Впрочем, и в ФРГ примерно так же и некоторых других странах).
>Но вот что забыли сказать, или не знал, то эта система требует намного большего притока офицерских кадров, для компенсации данных потерь.
>А это - тоже деньги, ага.

>Другими словами - что бы поддерживать определённый уровень воды в бассейне, необходим или поток, или плотина.
Только надо выбрать, какая нам нужна вода - чистая проточная, или тухлая болотистая.
>Вот такая физика процесса. А платить надо и за поток и за плотину - выбор за государством - министры приходят и уходят.


>Это мне напоминает старую историю о контрактниках, когда их каждого утюга рассказывали, что военные провалили создание контрактной армии:
>мы им деньжищ дали целый алтын, сказали купить себе всё что душе угодно, сдачу разрешили почти всю себе оставить, только лишь двугривенный вернуть, а вояки и этого не смогли, провалили.
Чтобы добиться результата военным необходимо определится - что они хотят.
ignorare legis est lata culpa
От Alexeich
К Романов (15.12.2018 13:42:24)
Дата 17.12.2018 11:53:24

"R" и "K" стратегии эволюции

>Только надо выбрать, какая нам нужна вода - чистая проточная, или тухлая болотистая.

именно, что надо выбрать. обес тратегии, в общем, работают, и не только в военном деле, сравним американскую систему продвижений в гражданских кампаниях и японскую систему пожизненного найма. Та же история "стоялая" ии "проточная" вода. У кого лучше получается - предмет сопров экономистов с 70-х.
Правда, справделивости ради, в японских корпорациях довольно сильная внутренняя ротация.
От bedal
К Alexeich (17.12.2018 11:53:24)
Дата 17.12.2018 13:58:17

и как это соответствует? плюс - стратегии "r" и "K" (-)
От Alexeich
К bedal (17.12.2018 13:58:17)
Дата 17.12.2018 15:10:34

? не понял вопрос (-)
От bedal
К Alexeich (17.12.2018 15:10:34)
Дата 18.12.2018 15:13:16

Во-первых, стратегии названы с ошибкой,

Во-вторых, то, чем определяются эти стратегии как-то не вяжется с обсуждавшимся. Так что это не Вы не поняли - это я не понял :-)
От digger
К Романов (15.12.2018 13:42:24)
Дата 15.12.2018 18:05:30

Re: Система хорошая,...

>Только надо выбрать, какая нам нужна вода - чистая проточная, или тухлая болотистая.

Явление "человек на своем месте", когда военный служит на одной должности 30 лет и у него хорошо получается? Во всяком случае, у прапорщиков так часто бывает.Продвижение - это смена должности и обесценивание имеющегося опыта."Top or out" - явление кривое по своей сути, но иногда - выбор из 2-х зол.Другое дело - увольнять офицеров без нормальной вакансии на непонятных должностях и не плодить таковые.
От Митрофанище
К Романов (15.12.2018 13:42:24)
Дата 15.12.2018 16:23:21

Но хотелки непонятные

...
>>Другими словами - что бы поддерживать определённый уровень воды в бассейне, необходим или поток, или плотина.
>Только надо выбрать, какая нам нужна вода - чистая проточная, или тухлая болотистая.

Нюансы есть, но целом так, только вот я добавил:

>>Вот такая физика процесса. А платить надо и за поток и за плотину - выбор за государством - министры приходят и уходят.

Поэтому надо не с военных спрашивать:
>Чтобы добиться результата военным необходимо определится - что они хотят.

Надо государству с себя спросить - что они хотят, а надо государству понять - что оно хочет.
А военные, как остальные структуры, хотеть могут многого.
НО! Выбирать не военным - в нормальной стране военные деньги не печатают и военную политику государства не определяют.

Хочет государство конфетку, но за дерьмовые деньги, государство получит конфетку, но дерьмовую.
На грош пятаков купить ещё никому не удавалось.
От Slick
К Митрофанище (15.12.2018 16:23:21)
Дата 15.12.2018 17:48:06

Re: Но хотелки...


>НО! Выбирать не военным - в нормальной стране военные деньги не печатают и военную политику государства не определяют.


Именно - счетная задача. Государство говорит хотим иметь армию для решения следующих задач на ближайшие 50 лет. А там обратным счетом - сколько надо БТГ, ЯО, танковых армий. Какие требования к здоровью солдат и офицеров... И если выйдет, что офицер после 30 лет не способен командовать взводом десантников - то либо OUT либо гайки крутить? Но технический специалист разве должен быть офицером?
От Романов
К Митрофанище (15.12.2018 16:23:21)
Дата 15.12.2018 17:45:02

Re: Но хотелки...

>...
>>>Другими словами - что бы поддерживать определённый уровень воды в бассейне, необходим или поток, или плотина.
>>Только надо выбрать, какая нам нужна вода - чистая проточная, или тухлая болотистая.
>
>Нюансы есть, но целом так, только вот я добавил:

>>>Вот такая физика процесса. А платить надо и за поток и за плотину - выбор за государством - министры приходят и уходят.
>
>Поэтому надо не с военных спрашивать:
>>Чтобы добиться результата военным необходимо определится - что они хотят.
>
>Надо государству с себя спросить - что они хотят, а надо государству понять - что оно хочет.
>А военные, как остальные структуры, хотеть могут многого.
>НО! Выбирать не военным - в нормальной стране военные деньги не печатают и военную политику государства не определяют.

>Хочет государство конфетку, но за дерьмовые деньги, государство получит конфетку, но дерьмовую.
>На грош пятаков купить ещё никому не удавалось.
Полностью с Вами согласен. Кризис армии - это кризис финансовый.
ignorare legis est lata culpa
От Secator
К Митрофанище (15.12.2018 10:03:34)
Дата 15.12.2018 10:37:14

Re: Система хорошая,...

>Вот все эти прикомандированные "численностью с общевойсковую армию" бесконечно перебирали квартиры?
>Большей нелепицы в оправдание вакханалии при НЕобеспечении жильём я ещё не слышал.

Совершенно верно

>Вполне допускаю что некоторые генералы и полковники АВО могли так делать, но это доли процента.
>И не оргштатные мероприятия Сердюкова тут помогли, а реальный сдвиг проблемы при Шойгу - просто начали выдавать реальное жильё, построенное иногда даже ДО Сердюкова, но стоявшего непонятно зачем и почему незаселенным.
>Ну и при Сердюкове начали строить, пусть сейчас эту стройконтору и "кошмарят", но жильё было построено.

>И вот как только реальное жильё начали реально выдавать то случилось чудо-чудное - внезапно (кто бы мог подумать!!!) уволенные перестали перебирать.

1. При Шойгу приняли поправку, что перебирать ты не можешь. Т.е. бери что дают или нафиг без квартиры.
2. Была куча людей, которым должны были дать квартиры в Москве, но дать не хотели и не могли и предлагали в других местах. Естественно они отказывались.
3. Практика выдачи квартир она вообще порочна со всех сторон.

С уважением Secator
От Романов
К Secator (15.12.2018 10:37:14)
Дата 15.12.2018 15:00:51

Re: Система хорошая,...

>>Вот все эти прикомандированные "численностью с общевойсковую армию" бесконечно перебирали квартиры?
>>Большей нелепицы в оправдание вакханалии при НЕобеспечении жильём я ещё не слышал.
>
>Совершенно верно

>>Вполне допускаю что некоторые генералы и полковники АВО могли так делать, но это доли процента.
>>И не оргштатные мероприятия Сердюкова тут помогли, а реальный сдвиг проблемы при Шойгу - просто начали выдавать реальное жильё, построенное иногда даже ДО Сердюкова, но стоявшего непонятно зачем и почему незаселенным.
>>Ну и при Сердюкове начали строить, пусть сейчас эту стройконтору и "кошмарят", но жильё было построено.
>
>>И вот как только реальное жильё начали реально выдавать то случилось чудо-чудное - внезапно (кто бы мог подумать!!!) уволенные перестали перебирать.
>
>1. При Шойгу приняли поправку, что перебирать ты не можешь. Т.е. бери что дают или нафиг без квартиры.
>2. Была куча людей, которым должны были дать квартиры в Москве, но дать не хотели и не могли и предлагали в других местах. Естественно они отказывались.
>3. Практика выдачи квартир она вообще порочна со всех сторон.

>С уважением Secator
Абсолютно верно.
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Secator (15.12.2018 10:37:14)
Дата 15.12.2018 10:56:19

Re: Система хорошая,...

...
>>И вот как только реальное жильё начали реально выдавать то случилось чудо-чудное - внезапно (кто бы мог подумать!!!) уволенные перестали перебирать.
>
>1. При Шойгу приняли поправку, что перебирать ты не можешь. Т.е. бери что дают или нафиг без квартиры.
>2. Была куча людей, которым должны были дать квартиры в Москве, но дать не хотели и не могли и предлагали в других местах. Естественно они отказывались.

Поправка поправкой, но при этом "разморозили" кучу квартир и народ вполне себе в той же Москве квартиры получил - Очаково, Ходынка, Молжаниново

>3. Практика выдачи квартир она вообще порочна со всех сторон.

Точно!
Особенно таким образом, как было у нас.

>С уважением Secator

Взаимно.