От Km
К HorNet
Дата 15.12.2018 11:47:48
Рубрики Современность;

Re: Однозначно нужен

Добрый день!
>Мне кажется, такой отбор - в большей степени вопрос здоровья гражданского общества, в которое должны регулярно возвращаться относительно молодые люди со структурированным опытом военной службы на командных и командно-инженерных должностях: в этом смысле ВС можно было бы рассматривать как инкубатор манагерства супервайзерского толка - для пополнения персонала таких отраслей бизнеса и промышленности, где важный процессность и процедурность.

Для наполнения общества супервайзными манагерами есть способы гораздо короче и дешевле, чем служба в ВС.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (15.12.2018 11:47:48)
Дата 15.12.2018 20:33:03

Ре: Однозначно нужен

>Для наполнения общества супервайзными манагерами есть способы гораздо короче и дешевле, чем служба в ВС.
+++
"наполнение" не самоцель, а побочный продукт.
Алеxей
От Km
К объект 925 (15.12.2018 20:33:03)
Дата 15.12.2018 21:46:01

Ре: Однозначно нужен

Добрый день!
>>Для наполнения общества супервайзными манагерами есть способы гораздо короче и дешевле, чем служба в ВС.
>+++
>"наполнение" не самоцель, а побочный продукт.

Читаю как написано, ничего не придумываю:

>Это вопрос здоровья ВС лишь во вторую очередь
>...такой отбор - в большей степени вопрос здоровья гражданского общества.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (15.12.2018 21:46:01)
Дата 15.12.2018 21:55:56

Ре: пардоню

>Читаю как написано, ничего не придумываю:
+++
возникает вопрос, является ли "наполнение" задачей гражданского общества.
Алеxей
От HorNet
К Km (15.12.2018 11:47:48)
Дата 15.12.2018 12:29:46

Re: Однозначно нужен


>Для наполнения общества супервайзными манагерами есть способы гораздо короче и дешевле, чем служба в ВС
Не могли бы Вы реагировать на мысль, а не на пару броских слов из ее формулировки? Мысль такова - есть ряд профессиональных обстоятельств, которые требуют выраженного навыка соблюдения процедур. Ибо цена ошибки слишком высока. В Штатах, например, все офицеры-подводники, кто этого хочет, находят применение в т.н. Energy Grid, компаниях, занимающихся электроснабжением промышленных и гражданских потребителей - там повышенные требования к соблюдению операционных процедур. Подводники там все проходят подготовку управенца ЯЭУ, а это тоже очень процедурная работа.
Т.о. речь не идет о манагерстве вообще - тут Вы правы, можно быстрее и дешевле - а о именно надзорной по сути работе за соблюдением сложных инженерно-технических процедур и навыках общения в рамках этих процедур.
От Km
К HorNet (15.12.2018 12:29:46)
Дата 15.12.2018 18:22:47

Re: Однозначно нужен

Добрый день!

>Мысль такова - есть ряд профессиональных обстоятельств, которые требуют выраженного навыка соблюдения процедур. Ибо цена ошибки слишком высока.

"Служи по уставу - завоюешь честь и славу" - это только красивый лозунг на плацу. Фактически очень часто военная служба предполагает получение двусмысленных задач, не обеспеченных ресурсами с расчётом на военную смекалку. И поэтому прививает весьма специфическое отношение к процедурам.

Может, конечно, в ВМС США все подводники рулят реакторами (правда, бают, некоторые под ЛСД) и поэтому становятся совершенными процедурными наци. Но абсолютно непонятно, почему бы гражданскому специалисту, начавшему трудовую деятельность на АЭС нельзя было бы привить это качество.

Вспоминаю случай в Хьюстоне. Ко мне на судно пришли Coast Guard с инспекцией. Молодые парни, около 20-ти. Всё делают строго по чек-листам, которых у них толстый том. Между прочим заявляют: "Мы должны осмотреть перо и балер руля. Недавно был случай - двое беженцев прибыли в США, устроившись сверху на пере руля балкера". Я им отвечаю: "Мы пришли в грузу, у нас перо и балер под водой, никого там быть не может". Возражений не принимают, настаивают. Я даже растерялся. Пришлось вскрывать ахтерпик (там распологался танк питьевой воды) и показывать им балер руля, который проходил через него. Только после этого они со спокойной совестью поставили галочку в своём чек-листе. А вы говорите, военные. Любого пацана можно выдрессеровать на процедуру, если в процессе учёбы бить по рукам за любое шевеление пальца в сторону.

С уважением, КМ
От марат
К Km (15.12.2018 18:22:47)
Дата 15.12.2018 19:36:37

Re: Однозначно нужен

Здравствуйте!
> А вы говорите, военные. Любого пацана можно выдрессеровать на процедуру, если в процессе учёбы бить по рукам за любое шевеление пальца в сторону.
Не знаю правда или нет, но говорят Чернобыль случился из-за того что гражданские решили проверить "смогут поднять уровень мощности реактора из такой жопы", что инструкциями категорически запрещено.
>С уважением, КМ
С уважением, Марат
От john1973
К марат (15.12.2018 19:36:37)
Дата 16.12.2018 17:46:25

Re: Однозначно нужен

>Не знаю правда или нет, но говорят Чернобыль случился из-за того что гражданские решили проверить "смогут поднять уровень мощности реактора из такой жопы", что инструкциями категорически запрещено.
Лучшее описание у А.С.Дятлова, как у первоисточника - "Чернобыль, как это было". Эксперимент как раз и делался строжайше по существующим на тот момент "регламентам" и "процедурам", за что зам. гл. инженера Дятлов сам себя клянет - "а вот надо было не побояться рисковать, и тупо отказаться поднимать мощность реактора до предписанной в документах величины, тем более что это никак бы не повлияло на ход эксперимента по оценке остаточного парообразования и выбега турбины, для питания собственных нужд при процессе остановки энергоблока". Будь на месте гражданского физика - военный, тот бы тупо написал не книгу-исследование, а книгу-сборник рапортов, кто что делал и кто в чем, где и когда по его мнению ошибся, отойдя от запятой в "регламентах".
От eng. Alex
К марат (15.12.2018 19:36:37)
Дата 15.12.2018 21:02:03

Однозначно лгут

Ознакомьтесь с отчетом:

https://www-pub.iaea.org/books/iaeabooks/3786/The-Chernobyl-Accident-Updating-of-INSAG-1