От Secator
К Романов
Дата 15.12.2018 10:50:35
Рубрики Современность;

Re: Нужен ли...

«…установление предельных должностных сроков, т.е. предела полезного использования командира на должности…позволяло систематически увольнять в запас излишки командного состава и освобождать должности для продвижения командиров, аттестованных на выдвижение…» . В наше время этот подход реализован в вооруженных силах США – подлежат увольнению офицеры, дважды признанные аттестационной комиссией недостойными назначения на вышестоящую должность .

Если комиссия будет только признавать достоин или нет - то будет как с характеристикой. Все достойные. Если же реально нет повышения - будут увольнять, то это приведет к следующему результатам:
1. Коррупция в кадровых органах взлетит до небес.
2. Вырастет карьеризм. Т.е. офицер вместо службы будет искать себе место.
С уважением Secator
От Романов
К Secator (15.12.2018 10:50:35)
Дата 15.12.2018 12:41:15

Re: Нужен ли...

> «…установление предельных должностных сроков, т.е. предела полезного использования командира на должности…позволяло систематически увольнять в запас излишки командного состава и освобождать должности для продвижения командиров, аттестованных на выдвижение…» . В наше время этот подход реализован в вооруженных силах США – подлежат увольнению офицеры, дважды признанные аттестационной комиссией недостойными назначения на вышестоящую должность .

>Если комиссия будет только признавать достоин или нет - то будет как с характеристикой. Все достойные. Если же реально нет повышения - будут увольнять, то это приведет к следующему результатам:
>1. Коррупция в кадровых органах взлетит до небес.
>2. Вырастет карьеризм. Т.е. офицер вместо службы будет искать себе место.
>С уважением Secator
Все зависит от того, как ставить вопрос комиссии. Если спрашивать как сейчас - плохой или хороший, то тогда конечно. А если поставить задачу - вычеслить 10% худших - это легко сделать и проконтролировать. Что до коррупции - если решение будет центральная комиссия в Москве, не думаю, что у капитана из Урюпинска хватит возможностей.
И искать места офицеру не надо будет -т.к. освобождение должностей будет плановое и ГУК будет точно знать,какие из них будут освобождаться. 2 должности на выбор - если отказался, то досвиданья.
ignorare legis est lata culpa
От Iva
К Романов (15.12.2018 12:41:15)
Дата 15.12.2018 13:50:32

Re: Нужен ли...

Привет!

> Что до коррупции - если решение будет центральная комиссия в Москве, не думаю, что у капитана из Урюпинска хватит возможностей.

комиссия в Москве будет принимать решение на основании бумажек с мест, пусть даже с собеседованием, но бумажки с мест все равно будут решающими.



Владимир
От john1973
К Iva (15.12.2018 13:50:32)
Дата 15.12.2018 18:05:29

Re: Нужен ли...

>> Что до коррупции - если решение будет центральная комиссия в Москве, не думаю, что у капитана из Урюпинска хватит возможностей.
>комиссия в Москве будет принимать решение на основании бумажек с мест, пусть даже с собеседованием, но бумажки с мест все равно будут решающими.
Вот-вот, фактически будет приниматься решение по гумажке, рожденной в отделах штаба дивизии-бригады, где все офицеры на виду, как голые, а возможностей повлиять вполне достаточно и у лейтенанта. "200 занеси" конечно крайность, на таком уровне зачастую договариваются за бутылкой вискаря, а истеричный склочник или агрессивный неадекват имеют отличные шансы влиять на решения, "ах, ты меня сливаешь? а ответить не побоишься?!"
От Secator
К Романов (15.12.2018 12:41:15)
Дата 15.12.2018 13:29:44

Re: Нужен ли...

>Все зависит от того, как ставить вопрос комиссии. Если спрашивать как сейчас - плохой или хороший, то тогда конечно. А если поставить задачу - вычеслить 10% худших - это легко сделать и проконтролировать. Что до коррупции - если решение будет центральная комиссия в Москве, не думаю, что у капитана из Урюпинска хватит возможностей.

Хватит конечно. Шепнут ему. хочешь остаться занеси 200 тыс. Кредит там возьми. Нет, нафиг с пляжа за 2а года до пенсии.

>И искать места офицеру не надо будет -т.к. освобождение должностей будет плановое и ГУК будет точно знать,какие из них будут освобождаться. 2 должности на выбор - если отказался, то досвиданья.

Вы, сдается мне, в мире иллюзий живете. Есть места, где нет высоких должностей, а есть, где нет низких. Соответственно подбор офицеров по ВУСу, опыту, мД качествам совершенно не тривиальная задача. А ГУК он как бы и так не блещет.

С уважением Secator
От Романов
К Secator (15.12.2018 13:29:44)
Дата 15.12.2018 13:54:40

Re: Нужен ли...

>>Все зависит от того, как ставить вопрос комиссии. Если спрашивать как сейчас - плохой или хороший, то тогда конечно. А если поставить задачу - вычеслить 10% худших - это легко сделать и проконтролировать. Что до коррупции - если решение будет центральная комиссия в Москве, не думаю, что у капитана из Урюпинска хватит возможностей.
>
>Хватит конечно. Шепнут ему. хочешь остаться занеси 200 тыс. Кредит там возьми. Нет, нафиг с пляжа за 2а года до пенсии.

>>И искать места офицеру не надо будет -т.к. освобождение должностей будет плановое и ГУК будет точно знать,какие из них будут освобождаться. 2 должности на выбор - если отказался, то досвиданья.
>
>Вы, сдается мне, в мире иллюзий живете.
Я думаю оценка меня, в этом месте неуместна.
>Есть места, где нет высоких должностей, а есть, где нет низких. Соответственно подбор офицеров по ВУСу, опыту, мД качествам совершенно не тривиальная задача.
Централизация позволит более эффективно решать задачу распределения. Предложат поехать в Забайкалье- выбирай сам. Может быть тогда не будет полковников, ни разу за службу не выезжавших из Москвы.
> А ГУК он как бы и так не блещет.
Так в этом и вопрос - как сделать, что бы он блистал.

>С уважением Secator
ignorare legis est lata culpa
От Secator
К Романов (15.12.2018 13:54:40)
Дата 15.12.2018 18:01:23

Re: Нужен ли...

>>>Все зависит от того, как ставить вопрос комиссии. Если спрашивать как сейчас - плохой или хороший, то тогда конечно. А если поставить задачу - вычеслить 10% худших - это легко сделать и проконтролировать. Что до коррупции - если решение будет центральная комиссия в Москве, не думаю, что у капитана из Урюпинска хватит возможностей.
>>
>>Хватит конечно. Шепнут ему. хочешь остаться занеси 200 тыс. Кредит там возьми. Нет, нафиг с пляжа за 2а года до пенсии.
>
>>>И искать места офицеру не надо будет -т.к. освобождение должностей будет плановое и ГУК будет точно знать,какие из них будут освобождаться. 2 должности на выбор - если отказался, то досвиданья.
>>
>>Вы, сдается мне, в мире иллюзий живете.
>Я думаю оценка меня, в этом месте неуместна.

ЭЭЭ... Простите. Был не прав по форме.

>>Есть места, где нет высоких должностей, а есть, где нет низких. Соответственно подбор офицеров по ВУСу, опыту, мД качествам совершенно не тривиальная задача.
>Централизация позволит более эффективно решать задачу распределения. Предложат поехать в Забайкалье- выбирай сам. Может быть тогда не будет полковников, ни разу за службу не выезжавших из Москвы.

Кто предложит то? Кто в Москве служит не поедет, зачастую, т.к. в Москве и на гражданке неплохо кормят. А даже если поедет, не факт, что это хорошая идея отправить человека в зажопинск на повышение, на что он будет смотреть как на наказание, а в зажопинске местные будут удила грызть. что их кинули с должностью.

>> А ГУК он как бы и так не блещет.
>Так в этом и вопрос - как сделать, что бы он блистал.

Формальный подход не сделает никому жизнь лучше, и ГУК тоже не будет блистать автоматически.

С уважением Secator
От HorNet
К Романов (15.12.2018 12:41:15)
Дата 15.12.2018 12:54:40

Re: Нужен ли...

>> «…установление предельных должностных сроков, т.е. предела полезного использования командира на должности…позволяло систематически увольнять в запас излишки командного состава и освобождать должности для продвижения командиров, аттестованных на выдвижение…»



>И искать места офицеру не надо будет -т.к. освобождение должностей будет плановое и ГУК будет точно знать,какие из них будут освобождаться. 2 должности на выбор - если отказался, то досвиданья.
>ignorare legis est lata culpa


Почему ты исключаешь из рассмотрения вопрос о том, что многие не захотят служить дальше сами? Это иногда создает бОльшие проблемы, чем переизбыток офицеров, в тех же самых Штатах. Плохо прогнозируемые всплески активности авиакомпаний, например, регулярно выбивают из рядов летного состава лучших, а не худших представителей профессии. И не только в Штатах - лет 10 назад такая же ситуация возникла в совсем не супербогатом Чили, когда главком ВВС вынужден был выступать в парламенте с просьбой о введении законами повышенных штрафов для его летчиков за досрочные расторжения контрактов с ВВС из-за компенсирующих предложений авиакомпаний. Понимаю, что ты исходишь из того постулата, что пока проблема не представлена на уровне офицерского корпуса СВ с общевойсковым профилем - проблемы нет. Но и здесь она может появиться, как принято говорить, внезапно. Например, в результате резкого повышения норм довольствия Росгвардии или погранцов. И все, побежали. А такие ситуации исключить нельзя...
От Романов
К HorNet (15.12.2018 12:54:40)
Дата 15.12.2018 13:58:51

Re: Нужен ли...

>>> «…установление предельных должностных сроков, т.е. предела полезного использования командира на должности…позволяло систематически увольнять в запас излишки командного состава и освобождать должности для продвижения командиров, аттестованных на выдвижение…»
>


>>И искать места офицеру не надо будет -т.к. освобождение должностей будет плановое и ГУК будет точно знать,какие из них будут освобождаться. 2 должности на выбор - если отказался, то досвиданья.
>>ignorare legis est lata culpa
>

>Почему ты исключаешь из рассмотрения вопрос о том, что многие не захотят служить дальше сами?
Потому что и сейчас проблемы нет - закончился контракт - свободен.
>Это иногда создает бОльшие проблемы, чем переизбыток офицеров, в тех же самых Штатах. Плохо прогнозируемые всплески активности авиакомпаний, например, регулярно выбивают из рядов летного состава лучших, а не худших представителей профессии. И не только в Штатах - лет 10 назад такая же ситуация возникла в совсем не супербогатом Чили, когда главком ВВС вынужден был выступать в парламенте с просьбой о введении законами повышенных штрафов для его летчиков за досрочные расторжения контрактов с ВВС из-за компенсирующих предложений авиакомпаний. Понимаю, что ты исходишь из того постулата, что пока проблема не представлена на уровне офицерского корпуса СВ с общевойсковым профилем - проблемы нет. Но и здесь она может появиться, как принято говорить, внезапно. Например, в результате резкого повышения норм довольствия Росгвардии или погранцов. И все, побежали. А такие ситуации исключить нельзя...
Такие проблемы были в РИА, надеюсь ты прочел мою монографию. А будут проблемы - надо будет их решать. Сейчас такие проблемы актуальны.
ignorare legis est lata culpa
От Iva
К Secator (15.12.2018 10:50:35)
Дата 15.12.2018 11:27:49

Re: Нужен ли...

Привет!

>1. Коррупция в кадровых органах взлетит до небес.
>2. Вырастет карьеризм. Т.е. офицер вместо службы будет искать себе место.

да, а если такой или похожей системы не будет, то основным офицером в армии будет пятнадцатилетний капитан.
Ну и ее будут всегда пытаться под всякими предлогами раздуть, точнее количество должностей майор и выше.

Владимир
От Secator
К Iva (15.12.2018 11:27:49)
Дата 15.12.2018 12:26:09

Re: Нужен ли...

>да, а если такой или похожей системы не будет, то основным офицером в армии будет пятнадцатилетний капитан.

Ну и что. Вы предлагаете сделать из армии систему подготовки кадров для гражданки, как в 90-е? зачем МО эти затраты? А войны аля WWII вроде не планируется. Наоборот основной упор должен делаться на развитие технических средств.Следовательно нужны технически грамотные и подготовленные инженеры в первую очередь.

>Ну и ее будут всегда пытаться под всякими предлогами раздуть, точнее количество должностей майор и выше.

Карьерная лестница для того и строится.Через какое то время нужно повышение. Не хотите давать майора, сделайте старшего капитана например.

>Владимир
С уважением Secator
От john1973
К Secator (15.12.2018 12:26:09)
Дата 15.12.2018 17:39:59

Re: Нужен ли...

>Карьерная лестница для того и строится.Через какое то время нужно повышение. Не хотите давать майора, сделайте старшего капитана например.
Не нужно новых званий, достаточно с каждым годом в звании увеличивать зарплату.
От Романов
К john1973 (15.12.2018 17:39:59)
Дата 16.12.2018 09:47:29

Re: Нужен ли...

>>Карьерная лестница для того и строится.Через какое то время нужно повышение. Не хотите давать майора, сделайте старшего капитана например.
>Не нужно новых званий, достаточно с каждым годом в звании увеличивать зарплату.
Именно такой подход был реализован у прапорщиков. Результаты известны.
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (16.12.2018 09:47:29)
Дата 16.12.2018 11:35:33

Re: Нужен ли...

...
>>Не нужно новых званий, достаточно с каждым годом в звании увеличивать зарплату.
>Именно такой подход был реализован у прапорщиков. Результаты известны.
>ignorare legis est lata culpa


Конечно известны:
старший прапорщик - 10/20 лет в должности старшины роты (батареи) - это уставной порядок.
прапорщик - 10/20 лет в должности начальника станции / аппаратной - это отличная станция / аппаратная
прапорщик - 10/20 лет в должности секретчика / завсклада - это порядок и учёт.

А у вас "сердюковщина" - раз прапорщик - значит вор на складе.
А проверять складское хозяйство кто мешает?

Да, прапорщик может быть вором и взяточником, как и министр может быть вором и взяточником. Не верите - у Улюкаева спросите, а он же ни разу не прапорщик.
В целях борьбы с воровством и взяточничеством надо министров запретить.
От john1973
К Романов (16.12.2018 09:47:29)
Дата 16.12.2018 10:45:27

Re: Нужен ли...

>>>Карьерная лестница для того и строится.Через какое то время нужно повышение. Не хотите давать майора, сделайте старшего капитана например.
>>Не нужно новых званий, достаточно с каждым годом в звании увеличивать зарплату.
>Именно такой подход был реализован у прапорщиков. Результаты известны.
Не нужного в штате или неудобного прапорщика либо отлучали от теплой кормушки, либо гнали взашей, это было как раз несложно. Конечно существовала особая отдельная подкаста "заслуженных прапорщиков со связями на генеральском уровне и зарплатой выше чем у полковника", но сколько их было?
От sap
К Романов (16.12.2018 09:47:29)
Дата 16.12.2018 10:21:57

Re: Нужен ли...

>>>Карьерная лестница для того и строится.Через какое то время нужно повышение. Не хотите давать майора, сделайте старшего капитана например.
>>Не нужно новых званий, достаточно с каждым годом в звании увеличивать зарплату.
>Именно такой подход был реализован у прапорщиков. Результаты известны.

Восстановление практически самоликвидировавшейся в 60-х группы квалифицированных технических специалистов низового уровня и укрепление младшего командного звена. Первое особо критично с учетом перехода подготовки офицеров-инженеров.
От Secator
К john1973 (15.12.2018 17:39:59)
Дата 15.12.2018 17:55:54

Re: Нужен ли...

>>Карьерная лестница для того и строится.Через какое то время нужно повышение. Не хотите давать майора, сделайте старшего капитана например.
>Не нужно новых званий, достаточно с каждым годом в звании увеличивать зарплату.

За выслугу и так есть надбавка с шагом 5 лет. Рост какой то должен быть.

С уважением Secator
От Романов
К Secator (15.12.2018 17:55:54)
Дата 16.12.2018 10:12:42

Re: Нужен ли...

>>>Карьерная лестница для того и строится.Через какое то время нужно повышение. Не хотите давать майора, сделайте старшего капитана например.
>>Не нужно новых званий, достаточно с каждым годом в звании увеличивать зарплату.
>
>За выслугу и так есть надбавка с шагом 5 лет. Рост какой то должен быть.
Вопрос надо рассмотреть с другой стороны. Допустим все будут служить долго на одном месте. Кто тогда станет генералом? Накопление офицеров, недостойных продвижения на каждом уровне будет резко снижать базу отбора.
>С уважением Secator
ignorare legis est lata culpa
От Mike
К Романов (16.12.2018 10:12:42)
Дата 16.12.2018 10:45:04

Re: Нужен ли...

>Вопрос надо рассмотреть с другой стороны. Допустим все будут служить долго на одном месте. Кто тогда станет генералом? Накопление офицеров, недостойных продвижения на каждом уровне будет резко снижать базу отбора.

Кому нужны генералы из "офицеров, недостойных продвижения"? Их и следует выявить и отсеять на предыдущих этапах, причём чем раньше, тем лучше.

С уважением, Mike.
От john1973
К Mike (16.12.2018 10:45:04)
Дата 16.12.2018 10:51:04

Re: Нужен ли...

>Кому нужны генералы из "офицеров, недостойных продвижения"? Их и следует выявить и отсеять на предыдущих этапах, причём чем раньше, тем лучше.
Да не скажите, у енералофф своя иерархия, дедовщина похлеще чем в роте)). Генерал-майор на побегушках в округе - было вполне себе заурядным явлением. В войсках его трепещут, в штабе он емеля-дурачок)).
От john1973
К Secator (15.12.2018 17:55:54)
Дата 16.12.2018 00:25:14

Re: Нужен ли...

>>Не нужно новых званий, достаточно с каждым годом в звании увеличивать зарплату.
>За выслугу и так есть надбавка с шагом 5 лет. Рост какой то должен быть.
Так я про это и говорю. Аналог - вражеская система уровней оплаты (грейдов), когда подчиненный запросто имеет грейд выше чем у его непосредственного руководителя (поставленного "на вырост"), и соответственно больше денег
От Митрофанище
К Secator (15.12.2018 10:50:35)
Дата 15.12.2018 10:53:54

Re: Нужен ли...

...
>Если комиссия будет только признавать достоин или нет - то будет как с характеристикой. Все достойные. Если же реально нет повышения - будут увольнять, то это приведет к следующему результатам:
>1. Коррупция в кадровых органах взлетит до небес.
>2. Вырастет карьеризм. Т.е. офицер вместо службы будет искать себе место.

Да, и это тоже.

>С уважением Secator

Взаимно.