От badger
К Романов
Дата 15.12.2018 12:05:49
Рубрики Современность;

Re: Нужен ли...

>Низкий социальный статус приводил к стабильно большому количеству увольняющихся офицеров. Это наложило отпечаток на законодательство о прохождении военной службы – все законодательство - пенсия, надбавки и пр. направлены удержание офицеров на службе.

>Резкое повышение социального статуса офицеров Вооруженных Сил, произошедшие в последнее время, неизбежно должно привести к замедлению оттока офицеров из Вооруженных Сил и замедлению продвижения по службе.

Если у нас теперь проблема в том, что офицеры слишком цепляются за службу, потому что им слишком много платят - то этот вопрос решается элементарно, достаточно просто меньше платить снова.

Ну, или если вопрос стоит так, что офицеры должны кататься как сыр в масле - то можно поставить значительные бонусы на увольнение, что бы человеку было выгоднее уволиться сейчас, чем сидеть на месте без перспектив роста по службе (и роста в дальнейшем пенсионных выплат, поскольку нет роста по службе).


При этом автоувольнение по соотношению возраст/звание у нас уже есть сейчас:

https://rg.ru/2014/04/02/vozrast-site-anons.html


Плюс, как ниже совершенно справедливо отметили, специфика нашей организации службы состоит в наличии значительного количества тех. специалистов в офицерских званиях, которых увольнять за отсутствие роста в звании тоже не совсем логично.
От Iva
К badger (15.12.2018 12:05:49)
Дата 15.12.2018 19:33:21

Re: Нужен ли...

Привет!

>Если у нас теперь проблема в том, что офицеры слишком цепляются за службу, потому что им слишком много платят - то этот вопрос решается элементарно, достаточно просто меньше платить снова.

это породит проблему нехватки офицеров в малых чинах. Старшие получаю больше - им лучше, а в младшие молодежь не пойдет.

Владимир
От Cat
К Iva (15.12.2018 19:33:21)
Дата 16.12.2018 18:30:46

Не породит


>
>это породит проблему нехватки офицеров в малых чинах. Старшие получаю больше - им лучше, а в младшие молодежь не пойдет.

===...если, как во многих армиях, на взвод ставить старших унтер-офицеров и только комвзвод-1 - лейтенант. Тогда он до ротного долетит автоматом, и "тяготы и лишения в нижних чинах" будут восприниматься как сугубо временное явление на пути к капитанским погонам.
От john1973
К Cat (16.12.2018 18:30:46)
Дата 16.12.2018 20:15:51

Re: Не породит

>===...если, как во многих армиях, на взвод ставить старших унтер-офицеров и только комвзвод-1 - лейтенант. Тогда он до ротного долетит автоматом, и "тяготы и лишения в нижних чинах" будут восприниматься как сугубо временное явление на пути к капитанским погонам.
Весьма разумно, причем 2-3 года на взводе вполне может быть "войсковой стажировкой" - как по факту и есть, и только потом диплом военного ВО
От badger
К Iva (15.12.2018 19:33:21)
Дата 16.12.2018 04:07:55

Re: Нужен ли...

>это породит проблему нехватки офицеров в малых чинах. Старшие получаю больше - им лучше, а в младшие молодежь не пойдет.

Ну видите - всё у нас не так, мало платим - проблемы, много платим - проблемы.
На этот случай я сразу указал второй вариант, он дороже для государства, но за всё надо платить, в том числе и за быстрое обновление офицерского состава и занчительный моб.запас офицеров.

Поразительным на фоне всего этого является только то, что во врачи и учителя,
младшие, которые получают смешно даже по меркам младших офицеров, по прежнему кто-то идёт.
От Романов
К badger (16.12.2018 04:07:55)
Дата 16.12.2018 14:17:11

Re: Нужен ли...

>>это породит проблему нехватки офицеров в малых чинах. Старшие получаю больше - им лучше, а в младшие молодежь не пойдет.
>
>Ну видите - всё у нас не так, мало платим - проблемы, много платим - проблемы.
>На этот случай я сразу указал второй вариант, он дороже для государства, но за всё надо платить, в том числе и за быстрое обновление офицерского состава и занчительный моб.запас офицеров.

>Поразительным на фоне всего этого является только то, что во врачи и учителя,
>младшие, которые получают смешно даже по меркам младших офицеров, по прежнему кто-то идёт.
Ну им же жизнью не рисковать, грязь по полям не месить. И эффективность их в результате - не очень.
ignorare legis est lata culpa
От badger
К Романов (16.12.2018 14:17:11)
Дата 16.12.2018 17:56:03

Если бы мы были не на историческом форуме - я бы с радостью разделил ваше восхищ

>Ну им же жизнью не рисковать, грязь по полям не месить. И эффективность их в результате - не очень.

восхищение героической и благородной профессией военного.

Но мы именно на военно-историческом ( и знаём, что далеко не все военные непрерывно месят грязь и рискуют жизнью, а некоторые, вообщем-то, практически всю свою карьеру проводят в условиях не намного хуже, чем учительские) и регулярно читаем написанное друг-другом о том, как "учитель выиграл войну", вот например, свежее:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/2868/2868781.htm

и что интересно - никто не спорит с этой идеей она принимается как очевидное, фактически.

При этом про своих учителей пишется примерно такое:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/2866/2866473.htm

и никто не переживает о том, что там нам такой учитель с такой зарплатой в долговременной перспективе выиграет.


Я не против ничуть больших доходов военных, я даже за, но будучи на историческом форуме, я должен оценивать ситуацию в комплексе, а комплекс у нас сильно не радостный - буквально недавний пример СССР, где перекос в сторону военных расходов никаким образом страну не спас, хотя в военном отношении безопасность государства была, безусловно обеспечена.

А ведь с учителями ещё полпроблемы, учителя по всему миру, не то что бы много зарабатывают, а вот у врачей в некоторых странах доходы намного выше, и обеспечить в нашей мед.системе, хотя бы сравнительно нашего уровня жизни такой доход врачам задача совсем нетривиальная.

Можно, конечно, забить на это, платить врачам и учителям и дальше копейки, военным обеспечивая достойный уровень жизни, но в долговременной, цивилизационной перспективе - это путь в проспасть, причём по граблям, причём путь по граблям уже пройденный как минимум раз.
От Романов
К badger (16.12.2018 17:56:03)
Дата 16.12.2018 18:35:59

Re: Если бы...

>>Ну им же жизнью не рисковать, грязь по полям не месить. И эффективность их в результате - не очень.
>
>восхищение героической и благородной профессией военного.

>Но мы именно на военно-историческом ( и знаём, что далеко не все военные непрерывно месят грязь и рискуют жизнью, а некоторые, вообщем-то, практически всю свою карьеру проводят в условиях не намного хуже, чем учительские) и регулярно читаем написанное друг-другом о том, как "учитель выиграл войну", вот например, свежее:

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/2868/2868781.htm

>и что интересно - никто не спорит с этой идеей она принимается как очевидное, фактически.

>При этом про своих учителей пишется примерно такое:

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/2866/2866473.htm

>и никто не переживает о том, что там нам такой учитель с такой зарплатой в долговременной перспективе выиграет.


>Я не против ничуть больших доходов военных, я даже за, но будучи на историческом форуме, я должен оценивать ситуацию в комплексе, а комплекс у нас сильно не радостный - буквально недавний пример СССР, где перекос в сторону военных расходов никаким образом страну не спас, хотя в военном отношении безопасность государства была, безусловно обеспечена.

>А ведь с учителями ещё полпроблемы, учителя по всему миру, не то что бы много зарабатывают, а вот у врачей в некоторых странах доходы намного выше, и обеспечить в нашей мед.системе, хотя бы сравнительно нашего уровня жизни такой доход врачам задача совсем нетривиальная.

>Можно, конечно, забить на это, платить врачам и учителям и дальше копейки, военным обеспечивая достойный уровень жизни, но в долговременной, цивилизационной перспективе - это путь в проспасть, причём по граблям, причём путь по граблям уже пройденный как минимум раз.
Не надо передергивать, вопрос так не стоял. Вопрос был в том, почему люди идут в учителя, хотя там мало платят. И выбор между учителями и военными мнимый. Нужна и тем и другим достойная зарплата.
ignorare legis est lata culpa
От badger
К Романов (16.12.2018 18:35:59)
Дата 17.12.2018 11:58:53

Re: Если бы...

>Не надо передергивать, вопрос так не стоял. Вопрос был в том, почему люди идут в учителя, хотя там мало платят.

Я не передергиваю, я обращаю внимание на то, что постановка вопроса очень узкая для исторического форума. С одной стороны вы правы, дефицит офицеров в ПМВ в РИА был, с другой стороны, с историчекой точки зрения мы должны понимать, что причиной выхода из войны РИ было не военное поражение, а отказ гражданского общества поддерживать далее войну, несмотря на то, что военное положение было достаточно благополучным( особенно по сравнению с ВМВ), а перспективы были и вовсе хорошими - явно немцам было тяжело вести войну на два фронта, до победы оставалось уже немного, собственно. Но объяснить это власть гражданскому обществу не сумела, отчасти оттого, что вообще уровень грамотности этого гражданского общества( и политической и даже обычной грамотности) был очень низкий, так и потому, что на среднему уровне не было широкой прослойки пользующихся уважением гражданского общества образованных людей - то есть учителей.

СССР в ВМВ испытывал тоже гиганский офицерский голод, но повышенный за период между войнами уровень образования населения позволил и готовить больше офицеров ускоренным методом в офицерских школах, и производить отличившихся солдат и сержантов в офицеры "на месте", за счёт того, что заметная доля солдат и сержантов имела уже намного лучшее образование, нежели в ПМВ.

Таким образом, говоря о предложенной проблеме, мы должны иметь в виду, что у неё помимо прямых решений, есть и косвенные.


>И выбор между учителями и военными мнимый. Нужна и тем и другим достойная зарплата.

Естественно, мнимый, более того, офицерам повысить уровень благосостояния намного проще, чем учителям, их всего-то 300 тыс. примерно, а учителей больше миллиона, а всего работников педагогической сферы под два миллиона (дошкольные, ВУЗовские, профтехобразование). Но, всё же, сравнивая, надо не забывать, что офицеры, кроме денежного довольствия имеют и другие льготы, такие как военная ипотека и служебные квартиры, поэтому реплики про то, что учителя де, за сидение в тёплых школах, получают нормально - они контрпродуктивны в таком диалоге.
От badger
К badger (17.12.2018 11:58:53)
Дата 17.12.2018 12:02:54

Re: Если бы...

>СССР в ВМВ испытывал тоже гиганский офицерский голод, но повышенный за период между войнами уровень образования населения позволил и готовить больше офицеров ускоренным методом в офицерских школах, и производить отличившихся солдат и сержантов в офицеры "на месте", за счёт того, что заметная доля солдат и сержантов имела уже намного лучшее образование, нежели в ПМВ.

Вот по ВОВ цифры:

https://biography.wikireading.ru/92754

Произведено из рядовых и сержантов 266 тыс в офицеры за войну, всего обучено офицеров за войну больше, чем призвано из запаса.
От badger
К badger (17.12.2018 12:02:54)
Дата 17.12.2018 12:31:20

Re: Если бы...

>Вот по ВОВ цифры:

> https://biography.wikireading.ru/92754

>Произведено из рядовых и сержантов 266 тыс в офицеры за войну, всего обучено офицеров за войну больше, чем призвано из запаса.

А вот ПМВ:

Как уже приходилось отмечать1, встречающиеся в литературе оценки общей численности офицеров, выпущенных из военных училищ (около 80 тыс.) и школ прапорщиков (около 110 тыс.), сделанные на основании общих цифр производств за отдельные периоды или по отдельным видам военно-учебных заведений, сильно занижены (на самом деле эти цифры должны составлять как минимум 92 и 140 тыс. соответственно).

http://pstgu.ru/download/1415698243.3volkov.pdf


В ВОВ из рядовых и сержантов только в офицеры произведено больше, чем в ПМВ подготовлено прапрощиков. ( правда, рост в целом количества офицеров тоже был в разы).


При этом:

В военные училища и школы прапорщиков направлялись лица (как впервые
призванные, так и из запаса), имевшие образовательный ценз хотя бы 2-го раз-
ряда (к 1-му разряду относились окончившие не менее 6 классов гимназии и рав-
ных ей учебных заведений, а также имевшие законченное или незаконченное высшее образование, а ко 2-му — окончившие не менее 4-х классов гимназий, а также городские и уездные училища); только 6-я Московская школа прапорщиков была предназначена для полных Георгиевских кавалеров без образовательного ценза.

Проблема была не только в самом дефиците офицеров, но и в том, что комплектовать их приходилось лицами, имевшими не менее 4 классов гимназии, при том что полный курс гимназии был 8-летним.

От Km
К Романов (16.12.2018 18:35:59)
Дата 16.12.2018 18:45:24

Re: Если бы...

Добрый день!

>И выбор между учителями и военными мнимый. Нужна и тем и другим достойная зарплата.

Прекрасный пример постановки задачи, не обеспеченной ресурсами.

С уважением, КМ
От Secator
К badger (15.12.2018 12:05:49)
Дата 15.12.2018 12:32:10

Re: Нужен ли...

>Если у нас теперь проблема в том, что офицеры слишком цепляются за службу, потому что им слишком много платят - то этот вопрос решается элементарно, достаточно просто меньше платить снова.

Офицерам платят не так то много сейчас. То что цепляются за службу это скорее хорошо. Тем более что кадровый голод после сердюковских инноваций лечится до сих пор. Пришлось уволенных обратно звать. И не только их, а и тех кто вообще не служил. Нормальная оплата позволяет сделать хороший кадровый отбор.

>Ну, или если вопрос стоит так, что офицеры должны кататься как сыр в масле - то можно поставить значительные бонусы на увольнение, что бы человеку было выгоднее уволиться сейчас, чем сидеть на месте без перспектив роста по службе (и роста в дальнейшем пенсионных выплат, поскольку нет роста по службе).

Как раз их убирают в основном. И вообще откуда Вы взяли, что сейчас стремятся уволить? Офицеров не хватает. Думают пенсионный возраст увеличить им.

>При этом автоувольнение по соотношению возраст/звание у нас уже есть сейчас:

Подняли на 5 лет недавно совсем.

С уважением Secator
От badger
К Secator (15.12.2018 12:32:10)
Дата 16.12.2018 04:05:44

Re: Нужен ли...

>Офицерам платят не так то много сейчас. То что цепляются за службу это скорее хорошо. Тем более что кадровый голод после сердюковских инноваций лечится до сих пор. Пришлось уволенных обратно звать. И не только их, а и тех кто вообще не служил. Нормальная оплата позволяет сделать хороший кадровый отбор.

>Как раз их убирают в основном. И вообще откуда Вы взяли, что сейчас стремятся уволить? Офицеров не хватает. Думают пенсионный возраст увеличить им.

Я предложил два простых и очевидных решения предложенной проблемы. На выбор, любое, которое вам понравиться. И что характерно - вам ОБА решения не понравились, мне так кажется, что это чёткий признак того, что проблемы, в том виде, котором она была нам предложена, нет, и уж тем более, не связана она с денежным содержанием офицеров РА.

Про то, что офицеров не хватает - рекомендую объяснить уч. Романову, он явно считает, что офицеров избыток.
От Романов
К Secator (15.12.2018 12:32:10)
Дата 15.12.2018 14:24:45

Re: Нужен ли...

>>Если у нас теперь проблема в том, что офицеры слишком цепляются за службу, потому что им слишком много платят - то этот вопрос решается элементарно, достаточно просто меньше платить снова.
>
>Офицерам платят не так то много сейчас. То что цепляются за службу это скорее хорошо. Тем более что кадровый голод после сердюковских инноваций лечится до сих пор. Пришлось уволенных обратно звать. И не только их, а и тех кто вообще не служил. Нормальная оплата позволяет сделать хороший кадровый отбор.

>>Ну, или если вопрос стоит так, что офицеры должны кататься как сыр в масле - то можно поставить значительные бонусы на увольнение, что бы человеку было выгоднее уволиться сейчас, чем сидеть на месте без перспектив роста по службе (и роста в дальнейшем пенсионных выплат, поскольку нет роста по службе).
>
>Как раз их убирают в основном. И вообще откуда Вы взяли, что сейчас стремятся уволить? Офицеров не хватает. Думают пенсионный возраст увеличить им.

>>При этом автоувольнение по соотношению возраст/звание у нас уже есть сейчас:
>
>Подняли на 5 лет недавно совсем.
Не хватает младших офицеров на командных должностях. Как этому поможет повышение предельного и пенсионного возраста?
>С уважением Secator
ignorare legis est lata culpa
От Secator
К Романов (15.12.2018 14:24:45)
Дата 15.12.2018 18:02:46

Re: Нужен ли...

>Не хватает младших офицеров на командных должностях. Как этому поможет повышение предельного и пенсионного возраста?

Капитан служил до 45, теперь будет до 50 ротой командовать.
С уважением Secator
От Романов
К Secator (15.12.2018 18:02:46)
Дата 16.12.2018 14:07:36

Re: Нужен ли...

>>Не хватает младших офицеров на командных должностях. Как этому поможет повышение предельного и пенсионного возраста?
>
>Капитан служил до 45, теперь будет до 50 ротой командовать.
И как Вам кажется - командир роты в 50 - это хороший командир? Я помню служил в части, у нас был замполит роты - Андрюха. После получки он стабильно уходил в запой. И когда его спрашивали в чем дело, он плача пьяными слезами говорил: мне 42, а я на старлеевской должности...
>С уважением Secator
ignorare legis est lata culpa
От Secator
К Романов (16.12.2018 14:07:36)
Дата 16.12.2018 14:29:42

Re: Нужен ли...


>>Капитан служил до 45, теперь будет до 50 ротой командовать.
>И как Вам кажется - командир роты в 50 - это хороший командир? Я помню служил в части, у нас был замполит роты - Андрюха. После получки он стабильно уходил в запой. И когда его спрашивали в чем дело, он плача пьяными слезами говорил: мне 42, а я на старлеевской должности...

В 25 лет тоже можно в запой уходить и обоснование найти.
С уважением Secator
От Романов
К Secator (16.12.2018 14:29:42)
Дата 16.12.2018 15:35:46

Re: Нужен ли...


>>>Капитан служил до 45, теперь будет до 50 ротой командовать.
>>И как Вам кажется - командир роты в 50 - это хороший командир? Я помню служил в части, у нас был замполит роты - Андрюха. После получки он стабильно уходил в запой. И когда его спрашивали в чем дело, он плача пьяными слезами говорил: мне 42, а я на старлеевской должности...
>
>В 25 лет тоже можно в запой уходить и обоснование найти.
То есть Вы бы нормально себя чувствовали в 42 года на старлеевской должности, тогда как ваш однокласник уже полковник?
>С уважением Secator
ignorare legis est lata culpa
От Ирбис
К Романов (16.12.2018 15:35:46)
Дата 17.12.2018 11:03:33

Re: Нужен ли...


>То есть Вы бы нормально себя чувствовали в 42 года на старлеевской должности, тогда как ваш однокласник уже полковник?

А что здесь, собственно, такого? На "гражданке", подавляющее большинство людей в 42 вовсе не являются большими начальниками, с сотней или парой сотен подчиненных.
От Романов
К Ирбис (17.12.2018 11:03:33)
Дата 17.12.2018 21:34:36

Re: Нужен ли...


>>То есть Вы бы нормально себя чувствовали в 42 года на старлеевской должности, тогда как ваш однокласник уже полковник?
>
>А что здесь, собственно, такого? На "гражданке", подавляющее большинство людей в 42 вовсе не являются большими начальниками, с сотней или парой сотен подчиненных.
Вы в каком звании службу закончили?
ignorare legis est lata culpa
От Ирбис
К Романов (17.12.2018 21:34:36)
Дата 18.12.2018 08:41:49

Re: Нужен ли...


>>>То есть Вы бы нормально себя чувствовали в 42 года на старлеевской должности, тогда как ваш однокласник уже полковник?
>>
>>А что здесь, собственно, такого? На "гражданке", подавляющее большинство людей в 42 вовсе не являются большими начальниками, с сотней или парой сотен подчиненных.

>Вы в каком звании службу закончили?

Ни в каком, я не военный.
Какое отношение данный вопрос имеет к обсуждаемой теме?
От Романов
К Ирбис (18.12.2018 08:41:49)
Дата 18.12.2018 20:42:14

Re: Нужен ли...


>>>>То есть Вы бы нормально себя чувствовали в 42 года на старлеевской должности, тогда как ваш однокласник уже полковник?
>>>
>>>А что здесь, собственно, такого? На "гражданке", подавляющее большинство людей в 42 вовсе не являются большими начальниками, с сотней или парой сотен подчиненных.
>
>>Вы в каком звании службу закончили?
>
>Ни в каком, я не военный.
>Какое отношение данный вопрос имеет к обсуждаемой теме?
Очень прямое. Для военных вопрос со стимулами офицерской службы очевиден.
ignorare legis est lata culpa
От Evg
К Романов (18.12.2018 20:42:14)
Дата 19.12.2018 08:41:02

Re: Нужен ли...


>>>>>То есть Вы бы нормально себя чувствовали в 42 года на старлеевской должности, тогда как ваш однокласник уже полковник?
>>>>
>>>>А что здесь, собственно, такого? На "гражданке", подавляющее большинство людей в 42 вовсе не являются большими начальниками, с сотней или парой сотен подчиненных.
>>
>>>Вы в каком звании службу закончили?
>>
>>Ни в каком, я не военный.
>>Какое отношение данный вопрос имеет к обсуждаемой теме?
>Очень прямое. Для военных вопрос со стимулами офицерской службы очевиден.

Стимулыи офицерской службы и маршальский жезл в вещьмешке - вещи не тождественные.
Стимулировать можно разными способами.
Например деньгами за выслугу.
Или вот, из недавних открытий - пенсионным возрастом.
От Романов
К Evg (19.12.2018 08:41:02)
Дата 19.12.2018 18:26:27

Re: Нужен ли...


>>>>>>То есть Вы бы нормально себя чувствовали в 42 года на старлеевской должности, тогда как ваш однокласник уже полковник?
>>>>>
>>>>>А что здесь, собственно, такого? На "гражданке", подавляющее большинство людей в 42 вовсе не являются большими начальниками, с сотней или парой сотен подчиненных.
>>>
>>>>Вы в каком звании службу закончили?
>>>
>>>Ни в каком, я не военный.
>>>Какое отношение данный вопрос имеет к обсуждаемой теме?
>>Очень прямое. Для военных вопрос со стимулами офицерской службы очевиден.
>
>Стимулыи офицерской службы и маршальский жезл в вещьмешке - вещи не тождественные.
>Стимулировать можно разными способами.
>Например деньгами за выслугу.
>Или вот, из недавних открытий - пенсионным возрастом.
Стимулировать можно только тем, что человек считает ценным для себя. Карьере офицера 400 лет, и 400 лет молодые люди выбирают эту профессию, потому что мечтают стать полковниками и генералами. Для зарабатывания денег есть более легкие и менее опасные профессии.
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (19.12.2018 18:26:27)
Дата 19.12.2018 19:17:16

Re: Нужен ли...

...
>Стимулировать можно только тем, что человек считает ценным для себя. Карьере офицера 400 лет, и 400 лет молодые люди выбирают эту профессию, потому что мечтают стать полковниками и генералами. ...

Вы явно и безусловно заблуждаетесь.

>... Для зарабатывания денег есть более легкие и менее опасные профессии.

Да, но есть и более опасные профессии, шахтёры, к примеру.
От john1973
К Романов (18.12.2018 20:42:14)
Дата 18.12.2018 21:00:42

Re: Нужен ли...

>>Какое отношение данный вопрос имеет к обсуждаемой теме?
>Очень прямое. Для военных вопрос со стимулами офицерской службы очевиден.
+++ для офицера в 42 находиться на капитанской должности - либо алкаш 3 степени (на водку хватает и ладно), либо никогда с паркета не сходил и мает бизнес на адмресурсе службы (денег и связей хватает, и сам не тщеславен), либо сверхуникальный спец (как выше, техник Су-25, больше идти некуда)
В целом согласен, что до 50 сидеть на роте и не испытывать жора глистов тщеславия - должно другое поколение служивых, и не за "родина приказала", а за деньги и ясное видение, куда он пойдет в 51 с РОСТОМ дохода))
От Secator
К Романов (16.12.2018 15:35:46)
Дата 17.12.2018 00:27:32

Re: Нужен ли...


>>>>Капитан служил до 45, теперь будет до 50 ротой командовать
>То есть Вы бы нормально себя чувствовали в 42 года на старлеевской должности, тогда как ваш однокласник уже полковник?

Вы путаете должность и звание. Это разные вещи. Сейчас дофига старших офицеров на должностях капитанов, а то и старлеев. Ничего в запой не уходят

С уважением Secator
От Романов
К Secator (17.12.2018 00:27:32)
Дата 17.12.2018 21:33:24

Re: Нужен ли...


>>>>>Капитан служил до 45, теперь будет до 50 ротой командовать
>>То есть Вы бы нормально себя чувствовали в 42 года на старлеевской должности, тогда как ваш однокласник уже полковник?
>
>Вы путаете должность и звание. Это разные вещи. Сейчас дофига старших офицеров на должностях капитанов, а то и старлеев. Ничего в запой не уходят

>С уважением Secator
Ничего я не путаю. Конкретный пример -замполит роты, 42 года, капитан на стралеевской должности.
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (16.12.2018 15:35:46)
Дата 16.12.2018 16:10:48

Пример ни о чём.


>>>>Капитан служил до 45, теперь будет до 50 ротой командовать.
>>>И как Вам кажется - командир роты в 50 - это хороший командир? Я помню служил в части, у нас был замполит роты - Андрюха. После получки он стабильно уходил в запой. И когда его спрашивали в чем дело, он плача пьяными слезами говорил: мне 42, а я на старлеевской должности...
>>
>>В 25 лет тоже можно в запой уходить и обоснование найти.
>То есть Вы бы нормально себя чувствовали в 42 года на старлеевской должности, тогда как ваш однокласник уже полковник?

Врач районной поликлиники и в 24, и в 60 себя чувствует врачом районной поликлиники, даже если у него однокурсник - министр здравоохранения.
Он догадывается, что министром здравоохранения не может быть каждый выпускник мединститута.
И если упомянутый вами майор не догадывается, что начальником ГлавПУРа может стать только один из выпущенных когда-то из политучилищ замполитов, то он сам себе злобный Буратино (тм).
От Романов
К Митрофанище (16.12.2018 16:10:48)
Дата 16.12.2018 16:16:01

Re: Пример ни...


>>>>>Капитан служил до 45, теперь будет до 50 ротой командовать.
>>>>И как Вам кажется - командир роты в 50 - это хороший командир? Я помню служил в части, у нас был замполит роты - Андрюха. После получки он стабильно уходил в запой. И когда его спрашивали в чем дело, он плача пьяными слезами говорил: мне 42, а я на старлеевской должности...
>>>
>>>В 25 лет тоже можно в запой уходить и обоснование найти.
>>То есть Вы бы нормально себя чувствовали в 42 года на старлеевской должности, тогда как ваш однокласник уже полковник?
>
>Врач районной поликлиники и в 24, и в 60 себя чувствует врачом районной поликлиники, даже если у него однокурсник - министр здравоохранения.
>Он догадывается, что министром здравоохранения не может быть каждый выпускник мединститута.
>И если упомянутый вами майор не догадывается, что начальником ГлавПУРа может стать только один из выпущенных когда-то из политучилищ замполитов, то он сам себе злобный Буратино (тм).
вопрос не в том, что он чувствует, а насколько он эффективен.

ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (16.12.2018 16:16:01)
Дата 16.12.2018 19:53:36

Re: Пример ни...

...
>>И если упомянутый вами майор не догадывается, что начальником ГлавПУРа может стать только один из выпущенных когда-то из политучилищ замполитов, то он сам себе злобный Буратино (тм).
>вопрос не в том, что он чувствует, а насколько он эффективен.

Вот я не знаю - может быть он и очень эффективен.
Выпьет, протрезвеет - и высокоэффективно замполитствует. Про это вы ни чего не сказали.

>ignorare legis est lata culpa
От john1973
К Митрофанище (16.12.2018 19:53:36)
Дата 16.12.2018 20:12:49

Re: Пример ни...

>Выпьет, протрезвеет - и высокоэффективно замполитствует
)))
Довольно близко знавал такого замполита, капитан на подполковничьей должности - зам в дивизии, причем командир - генерал (когда это еще не стало модным)). Жили в соседних подъездах. Десантник, точнее СпН, еще точнее замполит в СпН - изгнанный из сих войск за жутчайший алкоголизм, прямо по учебнику, 3 стадия)), в 35 лет)).
Все ровно так, как вы описываете. Трезвый - высокоэффективный замполит, живет службой, спит в кресле в кабинете по 3-4 часа, для любого залетчика, вне чинов и званий)), есть набитые кентосы на отеческой длани)). Улетит на пробке - ох... в общем, животное, рвущее тельняшки и спаивающее посыльных (после пары раз к нему ходили только прапоры с тренированными печенками)... над уж.
От sap
К Романов (16.12.2018 16:16:01)
Дата 16.12.2018 16:52:56

Re: Пример ни...


>вопрос не в том, что он чувствует, а насколько он эффективен.

На своем месте вполне возможно, что эффективнее будущего "анаралисимуса".

Вообще руководитель высшего звена и специалист/руководитель начального уровня это и разная психология и образ мышления.
От марат
К Романов (16.12.2018 15:35:46)
Дата 16.12.2018 16:05:56

Re: Нужен ли...


>То есть Вы бы нормально себя чувствовали в 42 года на старлеевской должности, тогда как ваш однокласник уже полковник?
Причем тут чувства? Не все же на гражданке рулят Роснефтью. Им что теперь, застрелиться от чувства стыда?
>>С уважением Secator
>ignorare legis est lata culpa
С уважением, Марат