От Кострома
К john1973
Дата 16.12.2018 11:01:11
Рубрики WWI; Флот; Артиллерия;

вещи удивительные слышу я

>>>На один дредноут при 300 бронебойных и 1265 фугасных снарядов это составляло 1,427 млн руб. при стоимости линкора в 30 млн руб.
>>Соотношение, кстати интересное - 80% боекомплекта фугасные снаряды.
>Цели для линкоров на Балтике тоже мягкие, тральные отряды немцев, прикрывающие их эсминцы и легкие крейсера, и транспорты с войсками. В 1917 появление линейных сил немцев стало неожиданностью для командования Балтфлота.

Я конечно не специалист - но везде пишут что с 1914 года русское командование в ужасе ожидало прихода линкоров в финский залив. ОТ того и свои линкоры берегла
И тут раз - неожиданность
От марат
К Кострома (16.12.2018 11:01:11)
Дата 16.12.2018 12:33:45

Re: вещи удивительные...

Здравствуйте!
>Я конечно не специалист - но везде пишут что с 1914 года русское командование в ужасе ожидало прихода линкоров в финский залив. ОТ того и свои линкоры берегла
Линкоры(дредноуты) в 1914 г еще были не готовы.
Ждали подхода германского флота(не обязательно всех дредноутов), потому и хотели быстрее завалить Финский залив минами. Командование БФ прекрасно осознавало - 4 броненосца против даже 8 германских броненосцев типа Дойчланд/Шлезвиг Гольштейн (а если их еще дивизия Нассау поддержит) никак не смотрятся.
>И тут раз - неожиданность
С уважением, Марат
От john1973
К марат (16.12.2018 12:33:45)
Дата 16.12.2018 13:00:47

Re: вещи удивительные...

>Ждали подхода германского флота(не обязательно всех дредноутов), потому и хотели быстрее завалить Финский залив минами. Командование БФ прекрасно осознавало - 4 броненосца против даже 8 германских броненосцев типа Дойчланд/Шлезвиг Гольштейн (а если их еще дивизия Нассау поддержит) никак не смотрятся.
Ну да, все совершенно по-русски, готовимся к войне (зиме, урожаю), но сей факт всегда приходит
>>И тут раз - неожиданность
В 17 году получили отряд новейших немецких ЛК против 2-х 12дм броненосцев до-дредноутов
От Дмитрий Козырев
К john1973 (16.12.2018 13:00:47)
Дата 16.12.2018 16:20:53

Re: вещи удивительные...


>>>И тут раз - неожиданность
>В 17 году получили отряд новейших немецких ЛК против 2-х 12дм броненосцев до-дредноутов

"Самые горячие и воодушевляющие телеграммы о готовности "сражаться до конца не щадя жизни" приходили командованию сил Рижского залива с линкоров, которые не могли пройти ирбенским проливом"
От john1973
К Дмитрий Козырев (16.12.2018 16:20:53)
Дата 16.12.2018 17:02:54

Re: вещи удивительные...

>"Самые горячие и воодушевляющие телеграммы о готовности "сражаться до конца не щадя жизни" приходили командованию сил Рижского залива с линкоров, которые не могли пройти ирбенским проливом"
Собственно и потом братишки-матрозены, любители "балтийского чая" не сподобились повоевать на море, уже в Финском заливе. КМК сам Дыбенко ограничился констатацией факта, что "там линкоры типа Кениг"))
От марат
К john1973 (16.12.2018 13:00:47)
Дата 16.12.2018 15:22:06

Re: вещи удивительные...


>Ну да, все совершенно по-русски, готовимся к войне (зиме, урожаю), но сей факт всегда приходит
Это да, вечно мы не успеваем к сроку. Может попробоавть на опережение построить "звезду смерти"?)))
>>>И тут раз - неожиданность
>В 17 году получили отряд новейших немецких ЛК против 2-х 12дм броненосцев до-дредноутов
А в 1914 г немцы панически боялись появления Гран-Флита у своих берегов и поэтому не собирались отправлять свой флот в Финский залив. К 1917 г ситуация поменялась, пришло понимание, что Гранд Флиту нечего делать у берегов Германии.
С уважением, Марат
От andrew~han
К john1973 (16.12.2018 13:00:47)
Дата 16.12.2018 13:21:29

Все же лето 1917 года для оценки РИФ - не самое лучшее время (-)
От john1973
К Кострома (16.12.2018 11:01:11)
Дата 16.12.2018 11:24:52

Re: вещи удивительные...

>И тут раз - неожиданность
Но подход линейных сил немцев няп как раз и стали неожиданным во всех морских боях линкоров на Балтике, например эпизод 1915 года с повреждением ЛК Слава (стрелявшего по тральному отряду), как раз от огня превосходящих линейных сил противника (3 попадания 28-см снарядов), подошедших совершенно неожиданно)) для Эссена. Не утопили только по доброй воле немцев, линкор едва уполз с повреждениями. Продолжение этой трагедии иначе как комическим балетом и назвать нельзя, так же совершенно неожиданно для командования БФ немцы прорывом в Рижский залив по суше фактически отрезали отход кораблям БФ, те вполне себе готовились к повторению Цусимы, но ситуацию спасло только слабосилие кайзермарине на Балтике, сами ушли)). Весьма схожие грабли были и под Моонзундом в 1917, прохлопали подход уже ударной линейной эскадры немцев и получили неплохое подобие Цусимы - неравный бой с превосходящим противником при общем превосходстве своих сил на театре.
От Кострома
К john1973 (16.12.2018 11:24:52)
Дата 16.12.2018 11:42:45

Re: вещи удивительные...

>>И тут раз - неожиданность
>Но подход линейных сил немцев няп как раз и стали неожиданным во всех морских боях линкоров на Балтике, например эпизод 1915 года с повреждением ЛК Слава (стрелявшего по тральному отряду), как раз от огня превосходящих линейных сил противника (3 попадания 28-см снарядов), подошедших совершенно неожиданно)) для Эссена. Не утопили только по доброй воле немцев, линкор едва уполз с повреждениями. Продолжение этой трагедии иначе как комическим балетом и назвать нельзя, так же совершенно неожиданно для командования БФ немцы прорывом в Рижский залив по суше фактически отрезали отход кораблям БФ, те вполне себе готовились к повторению Цусимы, но ситуацию спасло только слабосилие кайзермарине на Балтике, сами ушли)). Весьма схожие грабли были и под Моонзундом в 1917, прохлопали подход уже ударной линейной эскадры немцев и получили неплохое подобие Цусимы - неравный бой с превосходящим противником при общем превосходстве своих сил на театре.


А, если в этом смысле - то да - возможно
От john1973
К Кострома (16.12.2018 11:42:45)
Дата 16.12.2018 11:48:00

Re: вещи удивительные...

>А, если в этом смысле - то да - возможно
Думаю, что флотоводцы РКМП вполне трезво оценивали свои возможности и возможности разведки главморштаба и генштаба, соотнося все это с возможностями противника на театре (немцы и шведы). Считать реальной целью именно тральщики и эсминцы, а линейные силы представляя неотвратимой, но в целом маловероятной божьей карой - пожалуй самое разумное, кмк.
От Boris
К john1973 (16.12.2018 11:48:00)
Дата 16.12.2018 12:13:06

Хм.. а вот вопрос -

Доброе утро,
>>А, если в этом смысле - то да - возможно
>Думаю, что флотоводцы РКМП вполне трезво оценивали свои возможности и возможности разведки главморштаба и генштаба, соотнося все это с возможностями противника на театре (немцы и шведы). Считать реальной целью именно тральщики и эсминцы, а линейные силы представляя неотвратимой, но в целом маловероятной божьей карой - пожалуй самое разумное, кмк.

- сколько копий сломано по поводу предвоенного (перед 22 июня) планирования, в общих чертах, в двойном-тройном пересказе историков, известны планы войны 1914 года на суше. А как обстоит дело с первичными документами Первой мировой, они введены в оборот? Планы, карты, доклады, записки, их можно видеть?


С уважением, Boris.
От john1973
К Boris (16.12.2018 12:13:06)
Дата 16.12.2018 12:23:22

Re: Хм.. а...

>>>А, если в этом смысле - то да - возможно
>>Думаю, что флотоводцы РКМП вполне трезво оценивали свои возможности и возможности разведки главморштаба и генштаба, соотнося все это с возможностями противника на театре (немцы и шведы). Считать реальной целью именно тральщики и эсминцы, а линейные силы представляя неотвратимой, но в целом маловероятной божьей карой - пожалуй самое разумное, кмк.
>- сколько копий сломано по поводу предвоенного (перед 22 июня) планирования, в общих чертах, в двойном-тройном пересказе историков, известны планы войны 1914 года на суше. А как обстоит дело с первичными документами Первой мировой, они введены в оборот? Планы, карты, доклады, записки, их можно видеть?
Я сам был бы очень раз прочесть про это, хотя бы на уровне Пикуля, этакий Моонзунд-2