От Ларинцев
К Одессит
Дата 16.12.2018 13:30:15
Рубрики WWII; Спецслужбы; Память;

Re: дилетантский вопрос

>и не прошла практически никакой специальной подготовки. Разведчица в совершенстве владела французским языком, но акцент и индийский тип лица не позволяли ей играть роль местной жительницы. К моменту зачисления в штат организации она уже стала квалифицированным радиооператором, однако для работы в тылу противника в военное время этого было совершенно недостаточно. Впоследствии руководителей СОЕ серьезно и обоснованно критиковали за то, что они могли даже подумать о заброске к противнику столь неподходящего человека, как принцесса Нур. Последствия столь необдуманного решения сказались быстро.

А зачем такую девицу нужно было, вообще, забрасывать к немцам? В чем высокий смысл? Ведь как -то руководители СОЕ оправдывались?
От Варяг
К Ларинцев (16.12.2018 13:30:15)
Дата 16.12.2018 23:57:13

Re: дилетантский вопрос

>>и не прошла практически никакой специальной подготовки. Разведчица в совершенстве владела французским языком, но акцент и индийский тип лица не позволяли ей играть роль местной жительницы. К моменту зачисления в штат организации она уже стала квалифицированным радиооператором, однако для работы в тылу противника в военное время этого было совершенно недостаточно. Впоследствии руководителей СОЕ серьезно и обоснованно критиковали за то, что они могли даже подумать о заброске к противнику столь неподходящего человека, как принцесса Нур. Последствия столь необдуманного решения сказались быстро.
>
>А зачем такую девицу нужно было, вообще, забрасывать к немцам? В чем высокий смысл? Ведь как -то руководители СОЕ оправдывались?


если отбросить выдумки, она прожила в Париже 20 из 30 лет своей жизни, никакого акцента, индусов, арабов, армян и негров во Франции всегда было достаточное количество...

2 года служила в центре радиосвязи РАФ, затем на связи с подпольщиками, после вербовки прошлла 4 месяца интенсивной подготовки, которые прешлось прервать т.к. подпльщикам срочно был нужен радист.
Таких, кстати, было полно. И более заметных фигур. Из Москвы, кстати, тоже забрасывали
От Одессит
К Варяг (16.12.2018 23:57:13)
Дата 17.12.2018 01:07:32

Вы не заметили кое-что в моем комментарии

Добрый день

>если отбросить выдумки, она прожила в Париже 20 из 30 лет своей жизни, никакого акцента, индусов, арабов, армян и негров во Франции всегда было достаточное количество...
Акцент она так и не изжила. Впрочем, при ее типе лица это не имело особого значения.
Но дело еще в том, что она была убежденной суфисткой, которая в принципе не принимала ложи ни в каком варианте, и уже потому ее на пушечный выстрел нельзя было подпускать к агентурной работе.

>2 года служила в центре радиосвязи РАФ, затем на связи с подпольщиками, после вербовки прошлла 4 месяца интенсивной подготовки, которые прешлось прервать т.к. подпльщикам срочно был нужен радист.
Да, радисткой она была хорошей, и радисты во Франции были нужны до зарезу.
Но Нур-ун-Низа Инаят Хан вообще не была пригодна к подпольной работе по особенностям характера. Полковник Спунер, руководитель группы школ СОЕ, не рекомендовал "Мадлен" и "Одетту" (вторая - известная Одетта Сэнсом, тоже провалившаяся) в качестве агентов-радистов по причине слишком эмоционального и импульсивного характера их обеих. В своем заключении он категорически утверждал, что во Францию "Мадлен" посылать нельзя. Спунер писал, что она не только слишком чувствительна и легко ранима, но и неопытна, что сделает ее легкой добычей контрразведки. Агентесса, которая училась с ней вместе, тоже сочла своим долгом доложить начальству, что та слишком заметна и запоминающаяся, что она вообще ничего не понимает в вопросах безопасности, и что ее нельзя использовать на агентурной работе во Франции. Она характеризовала ее (рапорт сохранился) как "не слишком перегруженную мозгами, но трудолюбивую и чуткую... Как неуравновешенная и темпераментная личность она вряд ли является хорошей кандидатурой для агентурной работы".
На этом рапорте имеется резолюция начальника секции "F" СОЕ полковника Мориса Бакмастера, которому обученные радисты были нужны, как воздух: "Глупость". В итоге начальство заслушало Спунера и Бакмастера и согласилось со вторым из них.
Вообще, если честно, "Мадлен" провалилась все же не по причине собственно неподготовленности или проблем с характером, а из-за общего эпического провала сетей СОЕ во Франции. Когда число провалов стало уже просто огромным, немцы поняли, что сохранить далее это в секрете не могут. И 6 июня 1944 года отделение СД в Париже открытым текстом отправило начальнику секции “F” Бакмастеру послание с благодарностью за регулярное снабжение оружием и боеприпасами, а также за интересные подробности относительно намерений и планов англичан. Тот постарался сохранить хорошую мину при плохой игре и ответил: “К сожалению, мы поняли, что ваше терпение истощилось, и что ваши нервы не столь крепки, как наши… Дайте нам площадку около Берлина для организации приема и радиооператора, но удостоверьтесь, что не столкнетесь там с нашими русскими друзьями”. Судя по всему, в истории британских секретных служб это послание является уникальным. Среди доступных исследователям документов подобного рода нет ни одного, в котором бы британцы морально компенсировали собственные провалы радостью по поводу успехов советского союзника в той же сфере. Вероятно, Бакмастер просто не нашел более веских аргументов.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Ларинцев (16.12.2018 13:30:15)
Дата 16.12.2018 18:06:23

Re: дилетантский вопрос

Добрый день

>А зачем такую девицу нужно было, вообще, забрасывать к немцам? В чем высокий смысл? Ведь как -то руководители СОЕ оправдывались?
Мне неизвестно, что они говорили в свое оправдание, но полагаю, что и в самом деле тут сработали два фактора:
1. Ее французский.
2. Аховое положение с кандидатами в агенты.
Но, конечно, все это не извиняет руководителей если не СОЕ, то его французской секции.
С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Ларинцев (16.12.2018 13:30:15)
Дата 16.12.2018 16:00:15

Ре: а зачем русского матроса латыша, ессно с наколками

типа "Не забуду Ревель" засылать под видом англичанина?
Непрофессионализм кяп.
Алеxей
От Nagel
К объект 925 (16.12.2018 16:00:15)
Дата 17.12.2018 22:01:36

Ре: а зачем...

>типа "Не забуду Ревель" засылать под видом англичанина?
>Непрофессионализм кяп.
>Алеxей
Это кто был русский матрос-латыш?
От объект 925
К Nagel (17.12.2018 22:01:36)
Дата 17.12.2018 22:44:07

Ре: а зачем...

>Это кто был русский матрос-латыш?
+++
советский разведчик. Год точнo уже не помню, типа 1919-й.
Алеxей
От VLADIMIR
К Ларинцев (16.12.2018 13:30:15)
Дата 16.12.2018 15:08:16

Re: дилетантский вопрос

>А зачем такую девицу нужно было, вообще, забрасывать к немцам? В чем высокий смысл? Ведь как -то руководители СОЕ оправдывались?
- - -
Вопрос вами поставлен справедливо. Осмелюсь предположить, что сыграло свою роль владение английским и французским в совершенстве (или близко к тому). Это могло помочь распознать фальшивых сбитых союзных летчиков, подосланных немцами. Хотя немцы неплохо подбирали такой персонал из тех немцев, кто родился, вырос или долго учился в Штатах, возможно (скорее всего), такого же типа подсадки были в виде людей, умевших говорить с каким-то специфическим английским акцентом.

В Сопротивлении была американка:

В одну из французских подпольных групп, в чьи задачи входила переправка сбитых американских летчиков, входила американка Вирджиния Рауш (Virginia Roushe / d'Albert-Lake). Подпольщики этой группы были в курсе того, что Гестапо рекрутировало в свои ряды людей, ранее проживавших и обучавшихся в США, выдавая их за сбитых летчиков. Рауш беседовала с американцами, чтобы удостовериться в правдивости их рассказов и в достоверности их американского акцента. На ее счету было несколько разоблаченных агентов Гестапо, подпольщиками. Вирджиния Рауш была арестована в 1944 году и в мае 1945-го была освобождена из концлагеря Равенсбрюк советскими войсками.

Не исключаю, что языковые возможности Нур Иайнат Хан были учтены. По-умному было ли это сделано? Не мне судить.

С ув.,

ВК