От МУРЛО
К All
Дата 18.12.2018 08:44:47
Рубрики Современность; Армия;

Вопрос по современным ВС РФ с точки зрения западных военных

Просматриваю такой интересный документ.

https://my-files.ru/ysmiw0

Battle of Debal’tseve: the Conventional Line of Effort in Russia’s Hybrid War in Ukraine
by MAJ Amos C. Fox

Рассказывает о средствах и методах современной Российской гибридной войны.
Силовое средство - батальонная тактическкая группа. Причем приписывает командиру БТГ (надо полагать командиру батальона)
планирование оперативного уровня. Непонятно, то-ли уровень майора такой могучий, то-ли операция махонькая.
От apple16
К МУРЛО (18.12.2018 08:44:47)
Дата 19.12.2018 02:20:53

А это не активисты какие писали из Киева?

>> and answer directly to the commander of that organization

Фраза непонятная - даже в бизнесе все репортят а не отвечают
Те текст синтетический, по нему не раз прошлись с find & replace
От объект 925
К МУРЛО (18.12.2018 08:44:47)
Дата 18.12.2018 21:33:54

у вас путаница.

>Рассказывает о средствах и методах современной Российской гибридной войны.
>Силовое средство - батальонная тактическкая группа. Причем приписывает командиру БТГ (надо полагать командиру батальона)
>планирование оперативного уровня. Непонятно, то-ли уровень майора такой могучий, то-ли операция махонькая.
++++
"гибридная война" ето специальные операции.
Планирование спецопераций существует как минимум уже на полковoм уровне.
Алеxей
От А.Никольский
К МУРЛО (18.12.2018 08:44:47)
Дата 18.12.2018 12:31:05

Кажется, этот текст оценивали дебальцеведы на лостарморе

общая оценка - макулатура исключительно по не лучшим украинским источникам
От Чалдон
К МУРЛО (18.12.2018 08:44:47)
Дата 18.12.2018 11:08:12

Re: Вопрос по...

Читаю отчет


Within a few days, 8,000 civilians fled the city, and another 6,000 civilians were killed during the fighting for Debal’tseve.

То есть в битве за Дебальцево погибли 6000 гражданских лиц, ссылается на отчет ООН United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs, Ukraine: Situation Report No. 29, Feb. 27, 2015, в котором написано:

"Overall, since the beginning of the conflict in mid-April 2014 and until 26 February 2015, at least 5,807 people (including 63 children) were killed and 14,735 (including 169 children) were wounded in the conflict area.2 The full account of the losses in the Debaltseve area and Donetsk airport are still pending. On top of injuries, the top most reported morbidity causes in the conflict affected area are cardio-vascular diseases, acute respiratory infections and diabetes."

То есть в целом с начала конфликта везде.
От Константин Дегтярев
К МУРЛО (18.12.2018 08:44:47)
Дата 18.12.2018 10:18:59

Пилсудский, кажется, в свое время сказал...

... что в условиях гражданской войны тактические подразделения могут решать оперативные задачи.

Видимо, в условиях гибридной войны тактические подразделения могут решать стратегические задачи. Классические примеры - захват группой спецназа численностью в роту здания Совета Министров Крыма или Славянска отрядом Стрелкова в 60-70 чел. Оба действия имели стратегические последствия.
От Моцарт
К Константин Дегтярев (18.12.2018 10:18:59)
Дата 19.12.2018 10:58:09

Медийная лупа

Действия от ряда Стрелкова и его оппонентов обсуждали летом 2014 года порядка 100-200 млн. рускоязычных людей, что придало им флёр стратегического значения (в несколько меньшей степени это относится к "киборгам аэропорта")
От Alexeich
К Константин Дегтярев (18.12.2018 10:18:59)
Дата 18.12.2018 11:29:39

Re: Пилсудский, кажется,

>Славянска отрядом Стрелкова в 60-70 чел.

Ну Вы хватили. На всех видео совокупно больше 16 насчитать не удавалось.

>Оба действия имели стратегические последствия.

Насчет стратегических последствий захвата Славянска есть определенные сомнения. Параллельно шли формирования гораздо более многочисленных отрядов в Горловке, Луганске и т.д. "Свято место пусто не бывает", не в Славянск так в Лугансе, не в Горловке так в Дебальцево, не Стрелков так Бес - процесс бы пошел. Раскрученность Славянска в знач. степени медийный успех Стрелкова.

Что до захвата здания ВС. Ну не знаю. Вряд ли местная ВОХРа оказала бы какое-то влияние на гослосоавние. Сидели бы в дежурке, да чай пили. Тут скорее надо смотреть шире - вообще на блокирование возможностей использования ВСУ для подавления движения в Крыму.
От Паршев
К Alexeich (18.12.2018 11:29:39)
Дата 18.12.2018 12:27:53

Re: Пилсудский, кажется,

Славянск имел стратегическое значение - он блокировал Изюмскую трассу.
От Роман Алымов
К Паршев (18.12.2018 12:27:53)
Дата 19.12.2018 09:35:37

А кто по этой трассе хотел ехать? (+)

Доброе время суток!
Дорожная сеть там довольно плотная, блокировка одной трассы ничего не даёт.
Славянск это, скорее, лагерь Спартака на Везувии.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (19.12.2018 09:35:37)
Дата 19.12.2018 20:25:12

Да кому оно нужно, это Волоколамское шоссе?

>Доброе время суток!
>Дорожная сеть там довольно плотная, блокировка одной трассы ничего не даёт.

Можно же объехать.
От Nagel
К Роман Алымов (19.12.2018 09:35:37)
Дата 19.12.2018 15:23:57

Re: А кто...

>Доброе время суток!
>Дорожная сеть там довольно плотная, блокировка одной трассы ничего не даёт.
> Славянск это, скорее, лагерь Спартака на Везувии.
>С уважением, Роман
ИМХО там просто были сторонники Новороссии в количестве. Стрелков говорил в интервью, что ему вообще Одессу как вариант высадки предлагали. Но он отказался - надо было отправляться
по морю, слишком далеко от границы с РФ, непонятно как снабжаться.
От МУРЛО
К Константин Дегтярев (18.12.2018 10:18:59)
Дата 18.12.2018 10:24:30

Эффект бабочки везде можно найти(+)

амер давит на то, что де БТГ работает на оперативном уровне. Но я думаю что даже маленькую операцию планирует отнюдь не командир БТГ, это уже был бы махно-стайл. Наверняка операция готовилась в специальном немаленьком оперативном штабе. Но американец не дурак наверное - что-то сказать этим хочет, только непонятно что. Ну допустим можно сделать тупой вывод - грохнули такую БТГ и война закончилась. Но все понимают...
От Дмитрий Козырев
К МУРЛО (18.12.2018 08:44:47)
Дата 18.12.2018 09:43:09

А можно незипованную статью выложить? (-)
От МУРЛО
К Дмитрий Козырев (18.12.2018 09:43:09)
Дата 18.12.2018 09:59:21

Конечно

https://my-files.ru/242aou
От МУРЛО
К МУРЛО (18.12.2018 08:44:47)
Дата 18.12.2018 08:55:21

Собственно вопрос - на каком уровне сейчас (+)

планируется общевойсковая операция? Американец за своих говорит - на уровне корпуса. У нас я считал не ниже дивизии. Тогда почему в этой статье настойчиво говорится о оперативном уровне применительно к БТГ?
От Паршев
К МУРЛО (18.12.2018 08:55:21)
Дата 18.12.2018 12:29:11

Re: Собственно вопрос...

>планируется общевойсковая операция? Американец за своих говорит - на уровне корпуса. У нас я считал не ниже дивизии. Тогда почему в этой статье настойчиво говорится о оперативном уровне применительно к БТГ?

Дивизия операций не проводит. Дивизия ведет бой.
От МУРЛО
К Паршев (18.12.2018 12:29:11)
Дата 18.12.2018 12:55:42

Re: Собственно вопрос...

>Дивизия операций не проводит. Дивизия ведет бой.
В общем верно конечно, просто масштабы конфликтов такие, что операцию с привлечением сил может и батальон действительно вести, с штабом в метрополии. При этом численность оперативного штаба будет больше задействованных сил. Сейчас с мерками вов не очень подходить.
От Паршев
К МУРЛО (18.12.2018 12:55:42)
Дата 18.12.2018 23:44:19

Re: Собственно вопрос...

>>Дивизия операций не проводит. Дивизия ведет бой.
>В общем верно конечно, просто масштабы конфликтов такие, что операцию с привлечением сил может и батальон действительно вести, с штабом в метрополии. При этом численность оперативного штаба будет больше задействованных сил. Сейчас с мерками вов не очень подходить.

Операцию и деревенский ветеринар проводит, слово многозначное. Речь о военной терминологии, об уровнях - тактическом, оперативном, стратегическом.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (18.12.2018 23:44:19)
Дата 19.12.2018 07:32:23

Re: Собственно вопрос...


>Операцию и деревенский ветеринар проводит, слово многозначное. Речь о военной терминологии, об уровнях - тактическом, оперативном, стратегическом.

Здесь как раз и предпринята попытка натянуть на терминологию.
БТГ, располагая огневыми, ударными средствами, средствами управления и боевого обеспечения , способна к самостоятельному ведению боевых действий, в т.ч. к "боестолкновениям, не связанным по месту и времени, но связанным по цели, приводящим к существенным изменениям обстановки на одном или нескольких направлениях", т.е "операции" с т.з. терминологии.
Просто упускается, что такие возможности возникают ввиду низкой интенсивности конфликта (низкий уровень потерь позволяет длительное время поддерживать боеспособность) и низких плотностях сил противника (позволяюших свободно маневрирвать, наносить удары на значительную глубину и т.п.)
От Дмитрий Козырев
К МУРЛО (18.12.2018 08:55:21)
Дата 18.12.2018 10:56:34

У Вас какой-то странный фокус чтения

>планируется общевойсковая операция? Американец за своих говорит - на уровне корпуса.

Нет, он говорит, что корпус является минимальным штабом оперативного уровня.

>У нас я считал не ниже дивизии. Тогда почему в этой статье настойчиво говорится о оперативном уровне применительно к БТГ?

Там так не говориться. Там сказано лишь, что несмотря на свою тактическую принадлежность, БТГ располагает средствами (артиллерия и взаимодейсивие с авиацией), которые позволяют влиять на оперативный уровень (на ход операции), и т.о. штаб батальона (БТГ) не планирует, а вовлекается в решение оперативной задачи.
Как по мне - сакрализация и преувеличение давно известных приемов.
Почему в фокусе Украина, если подобная организация применяется еще с Чечни?
Бестолковый аналитик какой то.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (18.12.2018 10:56:34)
Дата 18.12.2018 13:04:28

я думаю истоки этих прозрений автора в том

что реально в Дебальцево были привлечены очень незначительные силы ВС РФ - кроме батальона "бурятов" по-моему ни одного "общевойскового" батальона украинская сторона так толком и не идентифицировала
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (18.12.2018 10:56:34)
Дата 18.12.2018 11:39:23

Так в Чечне их специалистов в рядах моджахедов не было, а тут были. (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (18.12.2018 11:39:23)
Дата 18.12.2018 13:52:04

это вроде интернет-аналитик (-)
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (18.12.2018 10:56:34)
Дата 18.12.2018 11:20:02

Re: У Вас...

>Бестолковый аналитик какой то.

Агась, надо было сразу обращать внимание на подпись :) Амос Фокс - лютый пейсатель на украинскую тему с военным и гуманитарным образованием. Местами выходит на уровень обобщений уровня Паши Фельгенгауэра. Про эту персоналию лютый срачЪ уже вроде тут проходил то ли в другом месте, не?
Для понимания что это за шлемазл: в 2015 сей Амос насчитал на голубом глазу 6000 погибших мирных от действий ВС РФ в одном Дебальцево, сославшись на офю документ ООН, которого не существовало в природе. "Аналитег" в общем.
От МУРЛО
К Alexeich (18.12.2018 11:20:02)
Дата 18.12.2018 11:57:25

Понятно. (-)
От Alexeich
К МУРЛО (18.12.2018 11:57:25)
Дата 18.12.2018 12:02:26

может я излишне покошковствовал

почитать в общем небесполезно, дабы представить себе взгляд "рядовых обывателей в погонах" с той стороны. В конце концов не прозревающие беспристрастные гении, а именно они определяют военную (и не военную) политику потенциального партнера.
От МУРЛО
К Alexeich (18.12.2018 12:02:26)
Дата 18.12.2018 12:05:23

Если уровень Фельгенгауэра, то не интересно.(+)

Хотелось бы более-менее трезвые представления о ситуации с запада.
От Alexeich
К МУРЛО (18.12.2018 12:05:23)
Дата 18.12.2018 17:38:56

склонность к обобщениям уровня Фельгенгауэра

>Хотелось бы более-менее трезвые представления о ситуации с запада.

и уровень владения конкретной информацией.
а так, конечно, не полный невежда. Все же бронетанковый маиор.
От Llandaff
К МУРЛО (18.12.2018 12:05:23)
Дата 18.12.2018 14:05:31

А если это и есть "трезвое представление с запада", мейнстрим их сознания? (-)
От МУРЛО
К Llandaff (18.12.2018 14:05:31)
Дата 18.12.2018 16:45:36

Двойственно - это и хорошо и плохо конечно. Но бигдата им укажет на истину. (-)
От МУРЛО
К МУРЛО (18.12.2018 11:57:25)
Дата 18.12.2018 12:01:18

Всем пардон за занос. (-)