От Nagel
К All
Дата 28.12.2018 12:33:56
Рубрики WWII; Современность; Память;

О ступеньках из трофеев...

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=498853
""При строительстве Главного храма Вооружённых сил России будут использованы только элементы трофейного оружия вермахта, хранящиеся на армейских складах, сообщил журналистам официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков.
"Речь идёт о стрелковом оружии, боеприпасах и отдельных элементах артиллерийского и бронетанкового вооружения. Никакой уникальности, исторической, а теперь уже и военной ценности в них нет""

И.Конашенков отметил, что "на военных складах Минобороны России и сегодня сохраняются достаточное количество трофейного вооружения и боеприпасов различных стран, начиная ещё с Первой мировой войны".
Его и планируется использовать "для выплавки отдельных составляющих (ступени и другие) возводимого на добровольные пожертвования Главного храма Вооруженных сил в честь Победы в Великой Отечественной войне Вооруженных сил", сказал И.Конашенков.
По его словам, "заявления отдельных деятелей, выступающих с позиций "радетелей" сохранения и сбережения нацистского оружия, лишь бы не досталось Главному храму Вооружённых сил, вызывают, к сожалению, недоумение".
От Alpaka
К Nagel (28.12.2018 12:33:56)
Дата 30.12.2018 16:41:28

Ре: О ступеньках

у меня когнитивный диссонанс: религиозно-буржуазные внуки решили переплавить трофеи, добытые их дедами- коммунистическими атеистами
наверно, это будет сильное колдунство.

Алпака
От BP~TOR
К Nagel (28.12.2018 12:33:56)
Дата 29.12.2018 18:28:19

Почему бы не отлить, если хочецца? :))

Отчего такого возбуждение?
Уже известно что в переплавку отправят что-то уникальное, неповторимое и в единственном экземпляре, отчего все порядочные люди понесут невосполнимую утрату и моральную травму на всю оставшуюся жизнь?

Всякое авно надо хранить вечно только потому что его на... 50. 100, 150 и тд лет назад?
Почему бы не пообличать и заклеймить Вандомскую колонну, Хеосонеский колокол и протчее которое мз дерьма отлили?

ЗЫ. Напоминают мне эти причитания вопли полоумной соседки по дому которая собирала и хранила всяуий мусор с помойки (без цели какой либо реализации) когда ее сокровища загорелись...

Тушили несколько пожарных расчетов часов 8, "сокровища" не сдавались и периодически воспламенялись вновь и вновь. снизу затопили пару магазинов и контору. сверху прогнулись потолочные плиты...Кстати хранительница исторических ценностей от расстройства померла, утрат не пережив..

А вас от ченго колбасит?
От RTY
К BP~TOR (29.12.2018 18:28:19)
Дата 30.12.2018 19:15:43

Если что-то хочецца, пусть купят на зарплату ММГ и на своем огороде переплавляют

во что угодно

>Отчего такого возбуждение?

в стране кризис, а они народное добро хотят в переплавку, вместо того чтобы продать по рыночным ценам и деньги потратить на что-нибудь нужное.
От Роман Храпачевский
К BP~TOR (29.12.2018 18:28:19)
Дата 29.12.2018 20:45:24

Британцы до сих пор отливают Кресты Виктории из русских пушек...

...не парясь, что это раритетная бронза.

>Отчего такого возбуждение?

Тоже не понимаю. Как будто все в подростковый возраст провалились и идет яростный протест из "принципа", присущий этим годам.

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От Ирбис
К Роман Храпачевский (29.12.2018 20:45:24)
Дата 31.12.2018 11:22:11

Re: Британцы до


>>Отчего такого возбуждение?
>
>Тоже не понимаю. Как будто все в подростковый возраст провалились и идет яростный протест из "принципа", присущий этим годам.

На мой взгляд, людей просто достало религиозное мракобесие, а сабж - одна из форм проявления оного.
От СОР
К Ирбис (31.12.2018 11:22:11)
Дата 31.12.2018 18:51:58

Re: Британцы до


>>>Отчего такого возбуждение?
>>
>>Тоже не понимаю. Как будто все в подростковый возраст провалились и идет яростный протест из "принципа", присущий этим годам.
>
>На мой взгляд, людей просто достало религиозное мракобесие, а сабж - одна из форм проявления оного.

Это как раз ясно, по форуму видно, одни и те же люди высказываю одно и то же по любому поводу связанному с христианством. Ислам, иудаизм их не беспокоит. И скорее всего эти люди неосознанно склонны к сатанизму и псевдоязычеству. Вот вы использовали в отношение христианства сочетание мрак и бесы, и это притом, что живете в стране созданной христианами, воспитаны на христианских заповедях и культуре. Борьба с православным христианством и плачь по надуманному это такое... бесие.
От Дмитрий Козырев
К СОР (31.12.2018 18:51:58)
Дата 31.12.2018 19:06:44

Re: Британцы до


>Это как раз ясно, по форуму видно, одни и те же люди высказываю одно и то же по любому поводу связанному с христианством. Ислам, иудаизм их не беспокоит.

А не могли бы Вы привести список этих одних и тех же людей?

>и это притом, что живете в стране созданной христианами, воспитаны на христианских заповедях и культуре.

Не стоит отождествлять религию, веру и церковь с произволом чиновников даже не от религии, а при религии.
От СОР
К Дмитрий Козырев (31.12.2018 19:06:44)
Дата 31.12.2018 19:19:56

Re: Британцы до


>>Это как раз ясно, по форуму видно, одни и те же люди высказываю одно и то же по любому поводу связанному с христианством. Ислам, иудаизм их не беспокоит.
>
>А не могли бы Вы привести список этих одних и тех же людей?

Сами найдите темы связанные с РПЦ на форуме. Кстати вас я среди этих людей не ожидал увидеть. А от вашего вброса на форуме о принудительном сборе денег я в обще в шоке.

>>и это притом, что живете в стране созданной христианами, воспитаны на христианских заповедях и культуре.
>
>Не стоит отождествлять религию, веру и церковь с произволом чиновников даже не от религии, а при религии.

забавно, в теме одновременно возмущаются использованием железяк в ступенях, как посмели, деды кровью добывали. И тут же предлагают этим барыжить. Экий вывих сознания.

С наступающим Новым годом, здоровья и удачи.
От Коля-Анархия
К СОР (31.12.2018 19:19:56)
Дата 31.12.2018 19:48:56

давайте я приведу возможные фразы историков будущего...

Приветствую.

>забавно, в теме одновременно возмущаются использованием железяк в ступенях, как посмели, деды кровью добывали. И тут же предлагают этим барыжить. Экий вывих сознания.

..."единственный экземпляр был в первой половине 21-го века продан в частную коллекцию, сейчас можно наблюдать в экспозиции такого-то музея" и "единственный экземпляр был переплавлен в рамках "построения храма вооруженных сил". остались только не точные описания"...

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К СОР (31.12.2018 19:19:56)
Дата 31.12.2018 19:30:40

Re: Британцы до

>>А не могли бы Вы привести список этих одних и тех же людей?
>
>Сами найдите темы связанные с РПЦ на форуме.

Т.е. просто так сболтнули? Где "одни и те же люди"? Вот дискуссия - вот участники :)

>Кстати вас я среди этих людей не ожидал увидеть.

А причисляя меня к "одним и тем же людям" Вы еше и просто врете :)

>А от вашего вброса на форуме о принудительном сборе денег я в обще в шоке.

Справитесь самостоятельно?


>>Не стоит отождествлять религию, веру и церковь с произволом чиновников даже не от религии, а при религии.
>
>забавно, в теме одновременно возмущаются использованием железяк в ступенях, как посмели, деды кровью добывали. И тут же предлагают этим барыжить. Экий вывих сознания.

Так в этом нет противоречия. "Барыженье" путь к сохранению исторических предметов вооружения и снаряжения. Переплавка - их уничтожает. Позор ситуации в том, что если раньше их уничтожали втихую от общественности, то сейчас решили сделать это с пафосом в качестве "фишки". Про "кровь" было указано тем, кто приравнял эти предметы к экскрементам.
Так что не надумывайте себе.
От Коля-Анархия
К Роман Храпачевский (29.12.2018 20:45:24)
Дата 29.12.2018 20:53:20

это не так.

Приветствую.

https://george-rooke.livejournal.com/800254.html

С уважением, Коля-Анархия.
От Роман Храпачевский
К Коля-Анархия (29.12.2018 20:53:20)
Дата 30.12.2018 01:02:56

Угу, "видны китайские иероглифы" в крестах, выплавленных из бронзы

да, верю - как истине в оконочательной инстанции -)))

> https://george-rooke.livejournal.com/800254.html

сходил по этой ссылке - прочитанное вынес в название

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От Коля-Анархия
К Роман Храпачевский (30.12.2018 01:02:56)
Дата 30.12.2018 02:08:31

там же ниже все разъяснено...

Приветствую.
...Исследования металла Victorian Cross параллельно проводили в Великобритании (Арсенал Тауэра) и в Австралии (Военый Мемориал) в 1990-х. Их заключение было такое: медали изготовлены из винградов двух пушек, обеих китайских. И та и другая отлита из "грязной" бронзы, нехарактерной для Европы, её трудно очистить от примесей и отливать мелочь из неё тоже трудно. Викторианские кресты отливались партиями по 6 штук, и каждая партия имеет свою металлургическую "дактилокарту". Но между собой металл этих пушек отличается значмтельно. Один винград был в основном исчерпан в начале 1 Мировой войны, тогда начали расходовать второй. Однако в период 2 Мировой изготовили партию медалей для лётчиков из ещё первого винграда. Форма винградов - луковица - также азиатская (в Европе обычно шар). Наконец, стволы этих пушек сохранились, и на стволах имеются архаичные китайские надписи, уже трудно различимые из-за коррозии. (Именно об этих иероглифах и пишет Дадли Крей - а не о якобы уцелевших при переплавке)....

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (29.12.2018 20:53:20)
Дата 29.12.2018 20:59:22

и даже если бы было и так...

Приветствую.

вон исламисты древние памятники взорвали, это причина нам все их повзрывать? пример чужой дурости не причина самим делать дурость.

С уважением, Коля-Анархия.
От Роман Храпачевский
К Коля-Анархия (29.12.2018 20:59:22)
Дата 30.12.2018 01:05:16

знаете, передергивать - это тоже что-то подростковое

>вон исламисты древние памятники взорвали,

"а часовню 14 века это тоже я?" (с)

детский сад, штаны на лямках (рукалицо.жпг)

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От Коля-Анархия
К Роман Храпачевский (30.12.2018 01:05:16)
Дата 30.12.2018 02:05:19

никакого передерга.

Приветствую.

Вы сказали "англичане не берегут исторические пушки и перепиливают их в медали, значит и нам нужно не беречь, а пускать на метал"
а я тут же пересказал это на немного другой лад - "исламисты не берегут исторические здания и взрывают их, значит и нам не нужно беречь и взрывать"
я мог бы сказать про тех же англичан и египетских мумий в 19-м веке... от этого пример плохого отношения к историческим артефактам не становится хорошим предметом для подражания...

С уважением, Коля-Анархия.
От Роман Храпачевский
К Коля-Анархия (30.12.2018 02:05:19)
Дата 31.12.2018 00:17:14

ну ну

>Приветствую.

>Вы сказали "англичане не берегут исторические пушки и перепиливают их в медали, значит и нам нужно не беречь, а пускать на метал"
>а я тут же пересказал это на немного другой лад - "исламисты не берегут исторические здания и взрывают их, значит и нам не нужно беречь и взрывать"

детский сад - типа "ашотакого?", да какая там разница - исламисты, русские военные, или вообще зулусы. Даже не верится, что все это пишется на военно-ИСТОРИЧЕСКОМ форуме.

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От Коля-Анархия
К Роман Храпачевский (31.12.2018 00:17:14)
Дата 31.12.2018 00:39:29

меня удивляет именно то, что Вы пишите на...

Приветствую.
>>Приветствую.
>
>>Вы сказали "англичане не берегут исторические пушки и перепиливают их в медали, значит и нам нужно не беречь, а пускать на метал"
>>а я тут же пересказал это на немного другой лад - "исламисты не берегут исторические здания и взрывают их, значит и нам не нужно беречь и взрывать"
>
>детский сад - типа "ашотакого?", да какая там разница - исламисты, русские военные, или вообще зулусы. Даже не верится, что все это пишется на военно-ИСТОРИЧЕСКОМ форуме.

...на военно-ИСТОРИЧЕСКОМ форуме в поддержку изничтожения исторических ценностей. я понимаю - не Ваш период так пускай хоть всё, относящее к нему, гори огнем...
про пример с отношением британцев к египетским мумиям Вы, конечно, поскипали. там придраться к формулировке было бы посложнее... но по сути то, что возразить хотели? как я понял Вашу мысль - "если британцы уничтожают музейные ценности, то и нам это делать хорошо и правильно". и вполне логично продолжил - "а чьи еще действия можно покопировать?" исламисты Вам не понравились. ок. тогда возьмем британцев с мумиями и пустим археологические находки на удобрения?
так вот - я считаю такую идею по сути своей порочной. действия других не являются оправданием нашим поступкам. по определению. каждый должен поступать хорошо и чужие плохие не имеют к твоей вине никакого отношения.

и оправданием нашему варварству варварство британцев не является и быть не может.

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К BP~TOR (29.12.2018 18:28:19)
Дата 29.12.2018 19:57:26

Почему бы еще не подсыпать в фундамент

...кирпича кенигсбергских фортов?
Они принадлежат МО и "никому не нужны".

>Всякое авно надо хранить вечно только потому что его на... 50. 100, 150 и тд лет назад?

Вам наверное не надо.

> Почему бы не пообличать и заклеймить Вандомскую колонну,

Она построена в 1806 г из трофеев кампании 1805.
От BP~TOR
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 19:57:26)
Дата 29.12.2018 20:59:51

Re: Почему бы...

>...кирпича кенигсбергских фортов?
>Они принадлежат МО и "никому не нужны".
передерг, причем довольно примитивный, вы принцип уникальности ради красного словца похерили
>>Всякое авно надо хранить вечно только потому что его на... 50. 100, 150 и тд лет назад?
>
>Вам наверное не надо.
ды к я ж не копрофил :)

>> Почему бы не пообличать и заклеймить Вандомскую колонну,
>
>Она построена в 1806 г из трофеев кампании 1805.
О да, - "быстро поднял и ушел, называется нашел" т.е. про тив отливок из сирийских трофеев Вы возражений не имеете. а там и немецкие гафуницы периода ВМВ попадались
От Дмитрий Козырев
К BP~TOR (29.12.2018 20:59:51)
Дата 29.12.2018 21:07:56

Re: Почему бы...

>>...кирпича кенигсбергских фортов?
>>Они принадлежат МО и "никому не нужны".
>передерг, причем довольно примитивный, вы принцип уникальности ради красного словца похерили

Принцип уникальности чего? Я уж Вам ниже написал - это Вы сами придумали и пафосно

>>>Всякое авно надо хранить вечно только потому что его на... 50. 100, 150 и тд лет назад?
>>
>>Вам наверное не надо.
>ды к я ж не копрофил :)

>>> Почему бы не пообличать и заклеймить Вандомскую колонну,
>>
>>Она построена в 1806 г из трофеев кампании 1805.
>О да, - "быстро поднял и ушел, называется нашел" т.е. про тив отливок из сирийских трофеев Вы возражений не имеете. а там и немецкие гафуницы периода ВМВ попадались

А еще мне за передерги пеняете. Гаубица произведенная 70 лет назад таковой и останется независимо от места обретения.
От BP~TOR
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 21:07:56)
Дата 29.12.2018 21:39:11

Хренушки


>>передерг, причем довольно примитивный, вы принцип уникальности ради красного словца похерили
>
>Принцип уникальности чего? Я уж Вам ниже написал - это Вы сами придумали и пафосно
не я это :)
Вы как сдубарух ветку то читали? Норот то заранее рыдает о грядущих утратах историческиъ ценностей 60

>>О да, - "быстро поднял и ушел, называется нашел" т.е. про тив отливок из сирийских трофеев Вы возражений не имеете. а там и немецкие гафуницы периода ВМВ попадались
>
>А еще мне за передерги пеняете. Гаубица произведенная 70 лет назад таковой и останется независимо от места обретения.
А вот не надо ляля:) и портоса косплеить :)
трофеи взятые в 1805 не означают, что произведены они были в том же году, как и того что экземпляры на переплавку отбирали эксперты по культурно-историческому наследию
От Дмитрий Козырев
К BP~TOR (29.12.2018 21:39:11)
Дата 30.12.2018 17:32:14

Re: Хренушки


>Вы как сдубарух ветку то читали? Норот то заранее рыдает о грядущих утратах историческиъ ценностей 60

Цитату, плз.


>А вот не надо ляля:) и портоса косплеить :)
>трофеи взятые в 1805 не означают, что произведены они были в том же году, как и того что экземпляры на переплавку отбирали эксперты по культурно-историческому наследию

Это мелко. Чисто технически можно утверждать что в тй кампании не участвовала артиллерия петровского времени.
В социальном смысле подходы к сохранению старины в обществе были иными.
С точки зрения морального фактора - взявшие трофеи устроили себе триумф. А не обоссали дохлого льва.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 19:57:26)
Дата 29.12.2018 20:35:23

Хм

Ещё есть Королевский замок (взорваны остатки) и замок Бальга (сами немцы разбирали на кирпич)... )))
От Jack30
К pamir70 (29.12.2018 20:35:23)
Дата 30.12.2018 08:00:49

Re: Хм

>Ещё есть Королевский замок (взорваны остатки) и замок Бальга (сами немцы разбирали на кирпич)... )))

Королевского замка давным-давно нет. Есть какие-то остатки подвалов. Бальга - вроде там кусок стены оставался.
К стыду своему ни разу до Бальги так и не дошел
От pamir70
К Jack30 (30.12.2018 08:00:49)
Дата 30.12.2018 12:38:10

Re: Хм

>Королевского замка давным-давно нет.
С 60х.
От Jack30
К pamir70 (30.12.2018 12:38:10)
Дата 31.12.2018 02:13:39

Re: Хм

>>Королевского замка давным-давно нет.
>С 60х.

Это и есть давным-давно.
И как я понимаю все же с 1945. В 60х взорвали уже остатки
От pamir70
К Jack30 (31.12.2018 02:13:39)
Дата 31.12.2018 14:05:52

Re: Хм

>И как я понимаю все же с 1945. В 60х взорвали уже остатки
Ну..." давно" это от возраста зависит.
Ну и не с 1945го, а с ночи 30 августа 1944го
От Коля-Анархия
К BP~TOR (29.12.2018 18:28:19)
Дата 29.12.2018 18:56:33

Re: Почему бы...

Приветствую.

>ЗЫ. Напоминают мне эти причитания вопли полоумной соседки по дому которая собирала и хранила всяуий мусор с помойки (без цели какой либо реализации) когда ее сокровища загорелись...

перефразирую. "Напоминают мне эти причитания вопли полоумного директора музея который собирал и хранил всякий мусор (без цели какой либо реализации) когда его сокровища загорелись"

С уважением, Коля-Анархия.
От BP~TOR
К Коля-Анархия (29.12.2018 18:56:33)
Дата 29.12.2018 19:35:13

Не майтесь

хней
>
>перефразирую. "Напоминают мне эти причитания вопли полоумного директора музея который собирал и хранил всякий мусор (без цели какой либо реализации) когда его сокровища загорелись"
 ибо нех, проводить неадекватные аналогии
У вас есть достоверные доказательства, что переплавке подлежат уникальные, еденичные экземпляры?
Нет..
Так об чем страдания?
ЗЫ. У вас есть сведения что прям из музеев будут отправлять на переплавку или с постаментов снимать?
От Дмитрий Козырев
К BP~TOR (29.12.2018 19:35:13)
Дата 29.12.2018 20:20:50

Re: Не майтесь


>У вас есть достоверные доказательства, что переплавке подлежат уникальные, еденичные экземпляры?
>Нет..

А кто такое утверждал?

>Так об чем страдания?

О человеческой глупости.
От BP~TOR
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 20:20:50)
Дата 29.12.2018 20:28:49

Re: Не майтесь


>А кто такое утверждал?
см обсуждение в данной ветке

>>Так об чем страдания?
>
>О человеческой глупости.
Вы лицензированный эксперт в вопросах глупости/умности? И и сертифицированные измерительные приборы имеете?
От Дмитрий Козырев
К BP~TOR (29.12.2018 20:28:49)
Дата 29.12.2018 21:00:57

Re: Не майтесь


>>А кто такое утверждал?
>см обсуждение в данной ветке

Куда см? Я один из активных участников и не замечал аргумента про "уникальность" и "единичность". Речь идет о том, что оружие 70 летней давности и статуса трофеев перешло в статус артефактов.
И для доказательства что оно "никому не нужно" - нужно всего лишь опкбликовать его перечень и обеспечить возможность передачи всем желающим.
А вот когда желающих не останется - хоть куда.

>>>Так об чем страдания?
>>
>>О человеческой глупости.
>Вы лицензированный эксперт в вопросах глупости/умности? И и сертифицированные измерительные приборы имеете?

Это не сложно. Разделяемый Вами и конашенковыми подход к сохранению прошлого как раз и приводит к тому что "никому не нужное" сначала переходит в разряд уникальных и единичных а потом и вовсе утрачивается. Примеры знаете или приводить?
От BP~TOR
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 21:00:57)
Дата 29.12.2018 21:57:16

Когда я слышу слово артефакт я хватаюсь за пистолет.артефакт

я должен приседать и говорить «Ку» не один, а два раза?

>Куда см? Я один из активных участников и не замечал аргумента про "уникальность" и "единичность". Речь идет о том, что оружие 70 летней давности и статуса трофеев перешло в статус артефактов.
А вы можете выражаться проще и конкретнее?
У слова "артефакт" много значений, какое из них вы подразумевали в данном случае?

>И для доказательства что оно "никому не нужно" - нужно всего лишь опкбликовать его перечень и обеспечить возможность передачи всем желающим.
Зачем? Желающие гарантированно стопроцентно его сохранят?
То есть под предлогом сохранения "культурно-исторического наследия" Вы предлагаете его разбазарить? :)

>А вот когда желающих не останется - хоть куда.
1) Минобороны не является фондом поддержки мяньяков всякого рода.
2) Вот вы уже и допускаете уничтожение тех самых "артефактов", которые не востребуют сегодня :)
А вдруг они понадобятся грядущим поколениям ? :)
Двоемыслие летектед у Вас


>>Вы лицензированный эксперт в вопросах глупости/умности? И и сертифицированные измерительные приборы имеете?
>
>Это не сложно. Разделяемый Вами и конашенковыми подход к сохранению прошлого как раз и приводит к тому что "никому не нужное" сначала переходит в разряд уникальных и единичных а потом и вовсе утрачивается. Примеры знаете или приводить?
То есть вы признаете что экспертом по культурно-историческому наследию не являетесь но мнение, даже не зная о том что пойдет на переплавку, имеете..

А зачем мне притянутые примеры, мы говорим про здесь и сейчас :)
От Коля-Анархия
К BP~TOR (29.12.2018 19:35:13)
Дата 29.12.2018 19:48:00

аналогия совершенно адекватная.

Приветствую.
>хней
>>
>>перефразирую. "Напоминают мне эти причитания вопли полоумного директора музея который собирал и хранил всякий мусор (без цели какой либо реализации) когда его сокровища загорелись"
> ибо нех, проводить неадекватные аналогии
>У вас есть достоверные доказательства, что переплавке подлежат уникальные, еденичные экземпляры?
>Нет..

..и, да, за 50-100-150 лет предмет обретает ценность. для человека с улицы любые музейные вещи - "мусор". какой-нибудь меч 16-го века может быть совсем не единичным на момент производства. а сейчас - единичный. не нужно разбазаривать. они лежат и есть не просят. лишние? отдайте в частные коллекции. уничтожать то зачем? вот сократили коллекцию Кубинки при хруще на 75%, легче стало?

>Так об чем страдания?

о том, что добытое имущество просто так собираются уничтожить. вот просто взять и уничтожить, без малейшего смысла...

>ЗЫ. У вас есть сведения что прям из музеев будут отправлять на переплавку или с постаментов снимать?

а какая разница? хоть с чердака, хоть со склада хоть из музея. зачем уничтожать?

С уважением, Коля-Анархия.
От BP~TOR
К Коля-Анархия (29.12.2018 19:48:00)
Дата 29.12.2018 20:24:35

Да нифига!


>>У вас есть достоверные доказательства, что переплавке подлежат уникальные, еденичные экземпляры?
>>Нет..
>
>..и, да, за 50-100-150 лет предмет обретает ценность. для человека с улицы любые музейные вещи - "мусор". какой-нибудь меч 16-го века может быть совсем не единичным на момент производства. а сейчас - единичный. не нужно разбазаривать. они лежат и есть не просят. лишние? отдайте в частные коллекции. уничтожать то зачем? вот сократили коллекцию Кубинки при хруще на 75%, легче стало?

то есть, как я абсолютно правильно предположил, у вас нет никаких доказательств, что переплавке подлежат уникальные экземпляры... чтд

>>Так об чем страдания?
>
>о том, что добытое имущество просто так собираются уничтожить. вот просто взять и уничтожить, Попытаюсь объяснить конкретно на Вашем примере уважаемый Коля-Анархия.
Конкретно Вы, безусловно являетесь уникальным и неповторимым представителем двуногих безрогих бескопытных и бесхвостых, и. соответственно, каждое ваше испражнение является уникальным и неповторимым в зависимости от текущего кислотно-щелочного баланса, пищевого набора. уровня адреналина и т.д. и т.п.). И потому утрата пипифакса хранящего уникальные следы вашей жизнедеятельности является невосполнимой утратой, которая возможно могла бы привести к эпохальному выводу, что определенное число индивидуумов получивших никоторого числа зачет по кибенематике накануне ели горох, в то время как двое не евших горох зачет не получили
?
>
>а какая разница? хоть с чердака, хоть со склада хоть из музея. зачем уничтожать?
ну так храните пипифакс, спасайте историческую память
>С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К BP~TOR (29.12.2018 20:24:35)
Дата 29.12.2018 20:37:32

а знаете, что архиологи находят эти самые результаты жизнидеятельности...

Приветствую.

>Конкретно Вы, безусловно являетесь уникальным и неповторимым представителем двуногих безрогих бескопытных и бесхвостых, и. соответственно, каждое ваше испражнение является уникальным и неповторимым в зависимости от текущего кислотно-щелочного баланса, пищевого набора. уровня адреналина и т.д. и т.п.). И потому утрата пипифакса хранящего уникальные следы вашей жизнедеятельности является невосполнимой утратой, которая возможно могла бы привести к эпохальному выводу, что определенное число индивидуумов получивших никоторого числа зачет по кибенематике накануне ели горох, в то время как двое не евших горох зачет не получили
> ?

...древних людей, и, представьте себе ценят их... Вам явно нужно по музеям на предмет "мусора" пройтись... или вот - берестяные грамоты, это же обширнейшие бытовые записки... ничего там ценного на момент написания не было, а вот почему то ищут, в хранилища помещают, изучают... наверное, это тоже всё "мусор"? ведь ценность они приобрели из-за тех самых лет с создания...

С уважением, Коля-Анархия.
От BP~TOR
К Коля-Анархия (29.12.2018 20:37:32)
Дата 29.12.2018 21:12:47

Что мне полдсказывает

что в еще текущем году я как бы поболе вашего по музеям т о походил
Зы. И да, на данный момент я работник музея :)

>...древних людей, и, представьте себе ценят их... Вам явно нужно по музеям на предмет "мусора" пройтись... или вот - берестяные грамоты, это же обширнейшие бытовые записки... ничего там ценного на момент написания не было, а вот почему то ищут, в хранилища помещают, изучают... наверное, это тоже всё "мусор"? ведь ценность они приобрели из-за тех самых лет с создания...

В городе Амстердаме есть такой музей "Церковь Иисуса Христа на чердаке". Рекомендую настоятельно. Аккурат в квартале красных фонарей. том самом.
Так вот, на одном из этажей стоят здоровенные шкафы с керамикой извлеченной их отхожей ямы в этом здании которую не чистили с 16 по 19 век.
И вот что печально, для Вас разумеется, керамику оставили и бережно склеили, а трехсотлетнее авно выкинули. ДБ!
От Дмитрий Козырев
К BP~TOR (29.12.2018 21:12:47)
Дата 29.12.2018 21:27:10

Re: Что мне...


>И вот что печально, для Вас разумеется, керамику оставили и бережно склеили, а трехсотлетнее авно выкинули. ДБ!

О! Я разовью вашу аналогию. Итак ступени Главного Храма ВС предполагается сделать из авна. По авну будут ступать ноги прихожан и потомков победителей. Авно было почетно взято с боем.
От BP~TOR
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 21:27:10)
Дата 29.12.2018 22:17:39

Дык меру надо

знать

>О! Я разовью вашу аналогию. Итак ступени Главного Храма ВС предполагается сделать из авна. По авну будут ступать ноги прихожан и потомков победителей. Авно было почетно взято с боем.
Вы ведь в полемическом задоре, ради красного словца... :)
ЗЫ. Куртуковщина однако
От Коля-Анархия
К BP~TOR (29.12.2018 21:12:47)
Дата 29.12.2018 21:17:13

а вот если на 50-60 тыщ лет постарше, то не выкидывают... (-)
От BP~TOR
К Коля-Анархия (29.12.2018 21:17:13)
Дата 29.12.2018 21:58:25

Кац предлагает подождать?. (-)
От Коля-Анархия
К BP~TOR (29.12.2018 21:58:25)
Дата 29.12.2018 22:06:42

я говорю о том, что...

Приветствую.

...вот это не правильно-

>Всякое авно надо хранить вечно только потому что его на... 50. 100, 150 и тд лет назад?

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (29.12.2018 18:56:33)
Дата 29.12.2018 18:59:23

и вообще...

Приветствую.

...это сегодня "не имеет исторической ценности", а завтра "единственный образец опытного танка был распилен на метал в 60-ый годы..."

С уважением, Коля-Анархия.
От dms~mk1
К Nagel (28.12.2018 12:33:56)
Дата 29.12.2018 12:54:02

Если хочется разбазарить трофеи для пропаганды...

Лучшая пропаганда - маузер за 10т.р. в каждом охотничьем. И что бы пользователи говорили, стреляет косо, конечно, зато за 10 тысяч. И мп-40, переделанные под одиночные, как эрзац сайга-9 для бедных. А у нас немецкое огражданивают поштучно, поэтому маузер - элитное оружие для коллекционеров, а мосинка - "моська".

Правда, при нынешнем гос. строе это невозможно, как же продать за 10, когда можно за 100.
От john1973
К dms~mk1 (29.12.2018 12:54:02)
Дата 30.12.2018 22:14:50

Re: Если хочется

>Лучшая пропаганда - маузер за 10 т.р. в каждом охотничьем.
+++ чрезвычайно много, можно даже заклеймить - трофей РККА/СА/ВС РФ, и продавать всем как гладкоствол
Да под это дело можно даже наладить производство предельно дешевого 7,92*57 в Барнауле
От марат
К dms~mk1 (29.12.2018 12:54:02)
Дата 29.12.2018 15:48:01

Re: Если хочется


Здравствуйте!
>Правда, при нынешнем гос. строе это невозможно, как же продать за 10, когда можно за 100.
Не можно, а очень хочется.
С уважением, Марат
От Amur
К Nagel (28.12.2018 12:33:56)
Дата 29.12.2018 06:46:59

Под это спишут гору оружия, а из него ступеньки ... не факт :-) (-)
От Rwester
К Nagel (28.12.2018 12:33:56)
Дата 29.12.2018 06:26:00

я про сам храм не скажу

Здравствуйте!

не настолько я правильный христианин. Хотя как-то странно звучит.
https://static.life.ru/posts/2018/02/1087843/gr/north/fb59f7046381adb109b748a9beff760e__1440x.jpg



А вот что совсем топично и архиинтересно. "Огласите весь список". Это ж мечта, МО выкатывает список в жадные руки реконов и там: орды ис-3, парочка башен маусов, тигр2 с сидушками в полиэтилене и - поверьте! - еще много-много всего.

Рвестер, с уважением
От RTY
К Nagel (28.12.2018 12:33:56)
Дата 29.12.2018 00:52:52

И здесь напомню

http://safe-rgs.ru/uploads/posts/2017-09/1506519032_dsc_0460.jpg



Справа - башня Т-70М(Б) с музейного танка, залитая в бетон.
От Vovs
К Nagel (28.12.2018 12:33:56)
Дата 28.12.2018 20:44:27

Что-то вспомнилось...

"Когда на бале Кутузов, по старой екатерининской привычке, при входе государя в бальную залу велел к ногам его повергнуть взятые знамена, государь неприятно поморщился и проговорил слова, в которых некоторые слышали: «старый комедиант»..."
От Макс
К Nagel (28.12.2018 12:33:56)
Дата 28.12.2018 15:53:23

Re: О ступеньках

Здравствуйте!

> "Речь идёт о стрелковом оружии, боеприпасах и отдельных элементах артиллерийского и бронетанкового вооружения.

А зачем оно на складах этих вообще лежит?
Вот не пришла бы мысль насчет ступеней и что, лежало бы дальше?

С уважением. Макс.
От AMX
К Макс (28.12.2018 15:53:23)
Дата 29.12.2018 10:19:17

Re: О ступеньках

>А зачем оно на складах этих вообще лежит?

Как мобзапас очевидно.

>Вот не пришла бы мысль насчет ступеней и что, лежало бы дальше?

Оно периодически переводится из категории в категорию и затем списывается в металлолом.
Я думаю его переплавляется обычным путем столько, что можно целиком храмы отливать.

Почему кто-то решил, что боевое оружие лучше раздать пенсионерам отдать населению, не очень понятно вообще.
Понятно, что "голодные" годы сподвигли на появление этого оружия в качестве ММГ и странного охотничьего.
Но это по хорошему не нормально.
От Макс
К AMX (29.12.2018 10:19:17)
Дата 29.12.2018 10:33:41

Re: О ступеньках

Здравствуйте!
>>А зачем оно на складах этих вообще лежит?
>
>Как мобзапас очевидно.

ИМХО, если дойдет до того, что мобилизованным будут выдавать Б\У вермахтовские "Маузеры" - дело совсем-совсем труба. И можно, собственно, уже и не выдавать, а заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.
Ну стрелковка - ладно - щее какой-то смысл можно найти.
А какой мобилизационный потенциал имеют "элементы артвооружения и бронетехники"?

И не лучше ли освободить каким-либо способом эти склатские площади, сдать их в аренду, на вырученные деньги закупить более современные "стволы" и положить уже их в мобзапас?


С уважением. Макс.
От Брейнштиль
К Макс (29.12.2018 10:33:41)
Дата 31.12.2018 11:53:01

Re: О ступеньках


>Ну стрелковка - ладно - щее какой-то смысл можно найти.
>А какой мобилизационный потенциал имеют "элементы артвооружения и бронетехники"?

21-ый век на дворе. Человечество уже изобрело интернет-аукционы. Тот же музей в Бовингтоне или частный коллекционер с колоссальным удовольствием купит аутентичный технологический лючок от "Тигра" за вполне приличные деньги. Восстановление копаной/раздобытой техники - это уже пристойный бизнес. Хотя, с точки зрения чиновника МО - этот лючок просто бесполезный инвентарный номер такой-то, пригодный лишь для переплавки.
От AMX
К Макс (29.12.2018 10:33:41)
Дата 29.12.2018 11:03:45

Re: О ступеньках

>ИМХО, если дойдет до того, что мобилизованным будут выдавать Б\У вермахтовские "Маузеры" - дело совсем-совсем труба.

Там и трехлинейки, СВТ, ППШ и ДП с Максимами еще есть. Справедливости ради можно отметить, что клоны МГ-42 используется до сих пор у "вероятного противника".

Расчеты по которым это хранится очевидно под грифом, да и также очевидно, что 90-е подзадержали процесс попила этого "богатства" на иголки.

>Ну стрелковка - ладно - щее какой-то смысл можно найти.
>А какой мобилизационный потенциал имеют "элементы артвооружения и бронетехники"?

Это скорее всего крупнокалиберное автоматическое что-то.
От Брейнштиль
К Макс (28.12.2018 15:53:23)
Дата 28.12.2018 16:49:54

Re: О ступеньках


>А зачем оно на складах этих вообще лежит?

Было бы куда разумнее демилитаризировать/привести в негодное к использованию по прямому назначению состояние и попросту продать. Как показывает опыт - подобные товары пользуются устойчивым спросом.
От smertch
К Брейнштиль (28.12.2018 16:49:54)
Дата 28.12.2018 21:28:06

Re: О ступеньках


>>А зачем оно на складах этих вообще лежит?
>
>Было бы куда разумнее демилитаризировать/привести в негодное к использованию по прямому назначению состояние и попросту продать. Как показывает опыт - подобные товары пользуются устойчивым спросом.

В армии РБ было поветрие - изымать ценные части снаряжения, остатки уничтожать. Ага, шпеньки латунные, такие же заклепки и пряжечки с подсумков, патронташей и т.д. Поковырялись, поняли, что всю армию на долго нужно сажать с кусачками и плоскогубцами за такую работу, и потащили новенькое добро, включая еще царских времен, в кочегарки.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Паршев
К Брейнштиль (28.12.2018 16:49:54)
Дата 28.12.2018 19:02:03

Кстати, кто в МО принимает решение о продаже стрелковки и т.д.?

Что вот это продаем, это под пресс. А это полежит.
Ну то, что при этом полно воровства и дикой некомпетентности - это другое дело.
От Alexeich
К Брейнштиль (28.12.2018 16:49:54)
Дата 28.12.2018 18:03:33

Re: О ступеньках

>Было бы куда разумнее демилитаризировать/привести в негодное к использованию по прямому назначению состояние и попросту продать. Как показывает опыт - подобные товары пользуются устойчивым спросом.

Да как сказать. В "Охотнике", куда периодически захожу пополниться боеприпасами, "охолощеные" СВД и "Маузер" уже по-моему года 4 лежат, только ценники меняют (в сторону повышения ЧСХ, т.к. товар типо оценивается в валюте). Понятно что не корова и есть не просит, лежит чсебе и лежит. но, похоже, ликвидность довольно так себе.
От Михаил Денисов
К Alexeich (28.12.2018 18:03:33)
Дата 29.12.2018 13:47:27

армейское оружие, созданное для глобальной войны (особенно), плохо пригодно для

охоты.
Точнее так, за сопоставимые деньги можно купить куда более подходящий вариант. В первую очередь с точки зрения комфорта применения.

Денисов
От dms~mk1
К Михаил Денисов (29.12.2018 13:47:27)
Дата 31.12.2018 11:58:17

А поколения промысловиков не в курсе

СКС, карабины Мосина... Конечно, можно сказать, что не было альтернатив. Но как с "плохо пригодного" оружия успешно добывать зверей годами?
От Михаил Денисов
К dms~mk1 (31.12.2018 11:58:17)
Дата 31.12.2018 18:49:01

Где я сказал, что совсем не пригодно?

День добрый
>СКС, карабины Мосина... Конечно, можно сказать, что не было альтернатив. Но как с "плохо пригодного" оружия успешно добывать зверей годами?
————-
Хотя промысловики тоже по возможности покупают специализированное оружие. Ну и главное. Причем тут промысел? Я говорю про любительскую охоту. Когда выезжаешь три-четыре раза за год и ломать кайф неудобным оружием не хочется
Денисов
От марат
К dms~mk1 (31.12.2018 11:58:17)
Дата 31.12.2018 12:25:59

Re: А поколения...

>СКС, карабины Мосина... Конечно, можно сказать, что не было альтернатив. Но как с "плохо пригодного" оружия успешно добывать зверей годами?
Человек он такая скотина, приспосабливается.
С уважением, Марат
От sss
К Михаил Денисов (29.12.2018 13:47:27)
Дата 31.12.2018 01:54:09

Маузер - он изначально еще не для глобальной(+)

Там полно станочной обработки, а до середины войны еще и качество вполне достойное.

Когда "для глобальной войны" = гнутый лист, трубы, профили и точечная сварка - оно конечно, не только для охоты, а для всего плохо пригодно, кроме, наверное, случаев, когда вот-вот убивать придут, а больше-то ничего и нету.
От Alexeich
К Михаил Денисов (29.12.2018 13:47:27)
Дата 29.12.2018 14:36:44

Re: армейское оружие,...

>охоты.
>Точнее так, за сопоставимые деньги можно купить куда более подходящий вариант. В первую очередь с точки зрения комфорта применения.

Ну наверное оно и так. Но, скажем, СКС вовсе неплох для охоты, учитывая доступную номенклатуру патронов, как и трехлинейка. Да и с финансовой точки зрения не все так очевидно, масс продакшн рулит, цену можно обвалить очень низко. И ласт нот лист (уже подмечено) охота - не главное применение для гражданского оружия. "Карабинизированный" АК как оружие самообороны очень даже был бы популярен. Но у нас в силу законодательных ограничений пошли по пути "сайгостроения".
От john1973
К Alexeich (29.12.2018 14:36:44)
Дата 29.12.2018 23:04:55

Re: армейское оружие,...

>"Карабинизированный" АК как оружие самообороны очень даже был бы популярен. Но у нас в силу законодательных ограничений пошли по пути "сайгостроения".
Да необязательно. Сайга 036 - фактически Ак-105 с перепиленным магазином https://www.arsenal-plys.ru/sayga-545h39-isp033336-prskl-pls-ppr3-plgmg10d-1.html
От Михаил Денисов
К Alexeich (29.12.2018 14:36:44)
Дата 29.12.2018 21:14:09

СКС плох для охоты

День добрый
>>охоты.
>>Точнее так, за сопоставимые деньги можно купить куда более подходящий вариант. В первую очередь с точки зрения комфорта применения.
>
>Ну наверное оно и так. Но, скажем, СКС вовсе неплох для охоты, учитывая доступную номенклатуру патронов, как и трехлинейка.

39 очень слабый патрон для типичного для русской охоты зверя, осталяет массу подранков. И чрезмерен для птицы.
54 патрон не плох, но подобрать для конкретной охоты проще вариант .308 или 30-06. Ибо на западе этот рынок куда более развт.
Ну и собствнно Мосика для охоты крайне убога. Хотя того же Тигра народ берет. Точнее брал. Сейчас он популярен только с тз цены.
Что же касается оружия самообороны. Опустим что сейчас в стране это условность. Так вот. Для любителей мужского есть Сайга и прочие калашоиды.

Денисов
От dms~mk1
К Михаил Денисов (29.12.2018 21:14:09)
Дата 31.12.2018 11:54:14

Странное утверждение

>39 очень слабый патрон для типичного для русской охоты зверя, осталяет массу подранков. И чрезмерен для птицы.
>54 патрон не плох, но подобрать для конкретной охоты проще вариант .308 или 30-06. Ибо на западе этот рынок куда более развт.
>Ну и собствнно Мосика для охоты крайне убога. Хотя того же Тигра народ берет. Точнее брал. Сейчас он популярен только с тз цены.
>Что же касается оружия самообороны. Опустим что сейчас в стране это условность. Так вот. Для любителей мужского есть Сайга и прочие калашоиды.

Стереотипы 20-летней давности, когда стреляли армейскими не было полуоболочек, экспансивок, тульских 10 граммовых.

Да и вообще утверждение очень странное. Полно "чисто охотничьего" оружия с сопоставимой энергетикой. Знаете ли, важна не только энергия сама по себе, но умеренная отдача, возможность сделать повторный и может быть третий выстрел. Да и возможный полет пули на 3 километра тоже не греет душу, в глухой тайге мало кто охотится.

Про "Тигра" - тоже очень странное утверждение. 60 тысяч - это конечно по цене дров, до Орсиса 20 не достает. До взлета цен на импорт и рем 700, и Тигр продавались по 40.
От Михаил Денисов
К dms~mk1 (31.12.2018 11:54:14)
Дата 31.12.2018 19:01:28

перенесем сюда многолетние споры с ганзы? :))

Хотя речь идет о разнице в подходе к охоте.
Для городских охотников, которые выезжают на охоту 3-4 раза в год важен комфорт, точность выстрела, простота пристрелки и уверенность в поражении цели. И при этом бюджет чаще всего позволяет.
Именно по этому скорее CZ под .223 чем СКС и скорее Хенель под 30-06 чем Тигр.
Хотя безусловно с СКСом охотиться можно, а с Тигром даже довольно комфортно. У коллеги как раз Тигр, приходилось стрелять.

Денисов
От Llandaff
К Михаил Денисов (29.12.2018 13:47:27)
Дата 29.12.2018 14:21:58

Re: армейское оружие,...

>охоты.
>Точнее так, за сопоставимые деньги можно купить куда более подходящий вариант. В первую очередь с точки зрения комфорта применения.

Охота - лишь одно из направлений использования гражданского оружия. Просто охотники традиционно все меряют охотничьими мерками.
От Паршев
К Llandaff (29.12.2018 14:21:58)
Дата 29.12.2018 23:13:17

"Долго живет тот

кто на войну и на охоту ходит с одним ружьём"(с)
От Михаил Денисов
К Llandaff (29.12.2018 14:21:58)
Дата 29.12.2018 21:15:34

у тебя в коллекции нет маузера? ;))) (-)
От john1973
К Alexeich (28.12.2018 18:03:33)
Дата 28.12.2018 22:57:48

Re: О ступеньках

>Да как сказать. В "Охотнике", куда периодически захожу пополниться боеприпасами, "охолощеные" СВД и "Маузер" уже по-моему года 4 лежат, только ценники меняют (в сторону повышения ЧСХ, т.к. товар типо оценивается в валюте). Понятно что не корова и есть не просит, лежит чсебе и лежит. но, похоже, ликвидность довольно так себе.
В оружейном магазе на пр. Мира рядом с Гознаком тоже довольно долго видел СКС-ы, в совершенно ужасающем состоянии, но по взрослым ценам. Ликвидность так себе.
От Брейнштиль
К Alexeich (28.12.2018 18:03:33)
Дата 28.12.2018 18:18:55

Re: О ступеньках

>>Было бы куда разумнее демилитаризировать/привести в негодное к использованию по прямому назначению состояние и попросту продать. Как показывает опыт - подобные товары пользуются устойчивым спросом.
>
>Да как сказать. В "Охотнике", куда периодически захожу пополниться боеприпасами, "охолощеные" СВД и "Маузер" уже по-моему года 4 лежат, только ценники меняют (в сторону повышения ЧСХ, т.к. товар типо оценивается в валюте). Понятно что не корова и есть не просит, лежит чсебе и лежит. но, похоже, ликвидность довольно так себе.

"Жадность - тормоз для коммерции" (С). Опять же - в соответствии с законами рынка, при увеличении кол-ва товара на рынке цена его неминуемо будет падать. Себестоимость-то практически нулевая, продажа - намного выгоднее бессмысленного хранения.
От AMX
К Брейнштиль (28.12.2018 18:18:55)
Дата 28.12.2018 21:35:20

Re: О ступеньках

>"Жадность - тормоз для коммерции" (С). Опять же - в соответствии с законами рынка, при увеличении кол-ва товара на рынке цена его неминуемо будет падать. Себестоимость-то практически нулевая, продажа - намного выгоднее бессмысленного хранения.

Высокая стоимость на МГМ вполне себе понятна, оправдана и жадность тут не причем.
Гопников с ними не хватает для остроты ощущений?

Охотничье, особенно отечественное, пример бюджетности.
Ну да, для охотника же МП надо или накрайняк МГ, рядом с ДП и ППШ охотничьими поставить. Это как раз то, чего охотникам не хватает.
Кстати, эти самые ДП и ППШ как-то не зашли и желающих их приобрести "в коллекцию" в очереди не становилось.
А если немецкое, допустим зайдет, то тут дело явно не в коллекционировании, а баварским потягивает.
От Паршев
К AMX (28.12.2018 21:35:20)
Дата 29.12.2018 01:13:57

Карабины очень хороши, и поддаются перестволке на распространенные калибры

я бы взял Маузер 98 под 9,3х62.
Чехи в большом количестве огражданивали и у нас продавали. Колодки - времен войны были.
От AMX
К Паршев (29.12.2018 01:13:57)
Дата 29.12.2018 10:36:11

Re: Карабины очень...

>я бы взял Маузер 98 под 9,3х62.

Так возьмите современный Маузер M03 под этот патрон, вот нахрена вам 98-ой, которому 100 лет?
Не объясните вы это стремление к 98-му какими-то супер свойствами древнего карабина под чужой патрон. Тем более перестволенный под другой калибр, а это дороже по хорошему, чем серийный охотничий.
А с другими стремлениями "допустим надо бороться".
От Estel
К AMX (29.12.2018 10:36:11)
Дата 29.12.2018 20:40:16

Потому что

я хочу Маузер-98 которому 100 лет. И Мосинку такую же хочу. А к Мосинке ещё чтобы была книжечка со списком расстрелянных из неё врагов народа. Ну хочется мне так.
От Михаил Денисов
К Estel (29.12.2018 20:40:16)
Дата 29.12.2018 21:49:16

Ну так купите, что вам мешает? (-)
От Estel
К Михаил Денисов (29.12.2018 21:49:16)
Дата 29.12.2018 22:27:00

Так продают

или перествол. Или непойми чего. Да и качество продаваемых образцов какое-то странное. Нормальный экземпляр найти очень сложно. И книжечки нет в комплекте.
От john1973
К Estel (29.12.2018 22:27:00)
Дата 30.12.2018 21:40:24

Re: Так продают

>Нормальный экземпляр найти очень сложно. И книжечки нет в комплекте.
))) самая обычная ситуация в любых бюрократиях. "сначала спишем 5 категорию! влепим несуразную цену!"
От Паршев
К AMX (29.12.2018 10:36:11)
Дата 29.12.2018 19:19:09

ОМГ

>>я бы взял Маузер 98 под 9,3х62.
>
>Так возьмите современный Маузер M03 под этот патрон, вот нахрена вам 98-ой, которому 100 лет?

а чем попиковское чудо принципиально отличается? А непринципиально - это ("модульная конструкция") - дикое нищебродство, когда на одну колодку устанавивают стволы мелкашечного, и слонового калибра. Это как один гриф и на скрипку, и на балалайку, и на контрабас.

>Не объясните вы это стремление к 98-му какими-то супер свойствами древнего карабина под чужой патрон. Тем более перестволенный под другой калибр, а это дороже по хорошему, чем серийный охотничий.

Самое дорогое сложное в винтовке - это колодка (коробка) - поковка с массой фрезерных и слесарных операций. Остальное проще, дешевле, привинчивается и отвинчивается. Неспроста за всю историю финны не производили колодок, хотя выпускали и переделывали винтовок мосинского типа очень много.
Поэтому перестволка маузера, который не стоит ничего, , даже и с заменой дерева и магазинного блока, заведомо экономически гораздо выгоднее, чем изготовление с нуля, если конечно речт не идет о каком-нибудь легкосплавном дерьме.
От Михаил Денисов
К Паршев (29.12.2018 19:19:09)
Дата 29.12.2018 21:49:50

Я правильно понял, вы не охотник? (-)
От Кострома
К Михаил Денисов (29.12.2018 21:49:50)
Дата 30.12.2018 01:00:54

Андрей Петрович - совершенно точно охотник

Я ему сам охоту и организовывал.

А вы - охотник?
От Паршев
К Михаил Денисов (29.12.2018 21:49:50)
Дата 29.12.2018 23:02:35

И это Вы тоже неправильно поняли (-)
От Михаил Денисов
К Паршев (29.12.2018 23:02:35)
Дата 30.12.2018 18:05:21

То есть вам доставляет удовольствие ходить по лесу

С тяжеленной длинной дурой? На которую весьма сложно (хотя не невозможно) поставть нормальную оптику? С грубым спуском без шнеллера? Про так себе патрон вы сами сказали.
Не, ради Бога конечно :)))
На мой взгляд куда проще купить тот же маузер в современном исполнении например от CZ. Дешево и сердито. У меня именно такой.
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (30.12.2018 18:05:21)
Дата 30.12.2018 23:52:13

я процитирую одного товарища с ганзы

"ВЕСЬ стреляющий мир считает ,что CZ это Маузер. Вы нет. Имеете право".
От Михаил Денисов
К Паршев (30.12.2018 23:52:13)
Дата 31.12.2018 18:45:51

Re: я процитирую...

День добрый
>"ВЕСЬ стреляющий мир считает ,что CZ это Маузер. Вы нет. Имеете право".
———-
Даже любопытно стало. Право конечно имеете. Но почему не маузер? Растолкуете?
Денисов
От объект 925
К Михаил Денисов (30.12.2018 18:05:21)
Дата 30.12.2018 19:28:53

Ходовая охота не единственный вид охоты.

Ну и да, некоторые не ленятся... :)
Алеxей
От Alexeich
К Паршев (29.12.2018 01:13:57)
Дата 29.12.2018 09:35:21

Re: Карабины очень...

>я бы взял Маузер 98 под 9,3х62.

мсье знает толк в извращениях ...
От Манлихер
К AMX (28.12.2018 21:35:20)
Дата 29.12.2018 00:55:52

МП уже стоит (-)
От john1973
К AMX (28.12.2018 21:35:20)
Дата 28.12.2018 23:02:35

Re: О ступеньках

>Кстати, эти самые ДП и ППШ как-то не зашли и желающих их приобрести "в коллекцию" в очереди не становилось.
>А если немецкое, допустим зайдет, то тут дело явно не в коллекционировании, а баварским потягивает.
Ваша правда. Тема дедов-терминаторов а-ля Сирожжа Бесрукофф с ППШ в дланях, как-то уже себя исчерпала)). Но при правильном маркетинге, мол купи трофей! Дед тебя увидит свысока и одобрит! вполне возможно что взлетит. Или по-вашему, гейропа и баварское, оно рядом - пошшупай натюрлих парабеллум))
От Alexeich
К Брейнштиль (28.12.2018 18:18:55)
Дата 28.12.2018 18:23:15

Re: О ступеньках

>"Жадность - тормоз для коммерции" (С). Опять же - в соответствии с законами рынка, при увеличении кол-ва товара на рынке цена его неминуемо будет падать. Себестоимость-то практически нулевая, продажа - намного выгоднее бессмысленного хранения.

Ну это да, закон рынка, народ КМК немного наелся (помню на "Наганычи" накидывались не в силу тяги к самообороне, а потому сто это был дешевый и сердитый аутентичный наган). Логику продающих в общем можно понять. При ограниченном запасе и ограниченном рынке не слишком выгодно много сразу вываливать. Не думаю что тут проводились сложные коммерческие расчеты. просто здравый прапорщицкий смысл, учитывающий и то, что с каждым годом "картина Модильяни" становится в среднем хоть немного, но дороже.
От Rwester
К Alexeich (28.12.2018 18:23:15)
Дата 29.12.2018 06:41:42

как по мне тормозит массовость именно обычное жлобство продавцов

Здравствуйте!

пример с наганами холощеными показал, что желание как раз есть. Но именно на недорогую игрушку. Но, согласитесь, странно покупать макет по цене рабочего оружия. Меж тем это просто souvenir в самом этимологическом смысле. Так его и нужно позиционировать.

Рвестер, с уважением
От Одессит
К Rwester (29.12.2018 06:41:42)
Дата 29.12.2018 20:51:31

Re: как по...

Добрый день

> Но, согласитесь, странно покупать макет по цене рабочего оружия.
А он не может стоить столько же, сколько рабочее оружие. Потому что сначала берется это самое рабочее, потом оно пилится в соответствии с утвержденным проектом (часть расходов на который тоже ложится на себестоимость ММГ), потом проходит экспертизу на предмет соответствия и т. д. Все это стоит немало и добавляется к исходной стоимости + всякие рыночные накладные затраты.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Rwester
К Одессит (29.12.2018 20:51:31)
Дата 29.12.2018 22:05:35

рабочее оружие еще нужно произвести

Здравствуйте!

со всеми ФОТ и отчислениями и накладными и на все остальное капиталистическое чтоб хватало. А оружие под макет производить не нужно. Его нужно из дальнего склада списать.
Я конечно в курсе, что остальные действия по его легализации как макет что-то стоят, но как любое паразитное действие они не могут быть настолько дороги, как это происходит сейчас. В идеале это действие должно быть несложным. Написал в ЛРО заявление на деактив, пришел через месяц - забрал игрушку с отверстием или запрессовкой в нужном месте.

Рвестер, с уважением
От Одессит
К Rwester (29.12.2018 22:05:35)
Дата 29.12.2018 23:00:59

Вы не поняли меня

Добрый день
!

>со всеми ФОТ и отчислениями и накладными и на все остальное капиталистическое чтоб хватало. А оружие под макет производить не нужно. Его нужно из дальнего склада списать.
Я как раз писал о том, макет делается из уже произведенного оружия (что естественно). И если на дальнем складе лежат два одинаковых пулемета, то не измененный стоит неких денег, а измененный стоит денег бОльших. Точка отсчета по стоимости у них одинакова.

>Я конечно в курсе, что остальные действия по его легализации как макет что-то стоят, но как любое паразитное действие они не могут быть настолько дороги, как это происходит сейчас. В идеале это действие должно быть несложным. Написал в ЛРО заявление на деактив, пришел через месяц - забрал игрушку с отверстием или запрессовкой в нужном месте.
ММГ - это хороший и большой бизнес окологосударственных лиц. При деактивировании оружия возможны два пути. Первый - это, так сказать, индустриальный, как некогда делалось в наших Балаклее, Шепетовке и еще много где. Он применяется при массовой переделке. Разрабатываются и утверждаются в уполномоченных организациях технические условия, потом мастерская/завод переделывает доставленные туда изделия, на них после проверки выдается паспорт о соответствии переделки тем самым ТУ - и все.
Второй путь используется при, так сказать, "штучном подходе". К примеру, есть у меня в коллекции ММГ Намбу Тип 14. Хотите, расскажу его путь? Куплен он был за вполне вменяемые деньги на оружейном аукционе в США. Естественно, действующим. В США переделка рабочего исторического оружия в ММГ в то время (лет 7 назад) была категорически запрещена. Сейчас, кажется, тоже. Купил его там финн с лицензией коллекционера и с соблюдением всех процедур вывез в Финляндию. Это было не так уж дешево. В Финляндии пистолет уже можно было деактивировать. Его в соответствии с местным законодательством переработали и предъявили эксперту, который дал соответствующее заключение. После этого изделие уже как ММГ можно было привезти на территорию РФ. Там его купили для меня и привезли в Киев, а потом в Одессу. Но сертификат по-прежнему был финский. Потому я его предъявил нашему эксперту, тот оценил его с точки зрения национального законодательства и прочего с выдачей заключения. Все. И как, может этот Намбу стоить меньше, чем его боевой брат-близнец, купленный на том же аукционе? Ото ж...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Rwester
К Одессит (29.12.2018 23:00:59)
Дата 30.12.2018 08:41:15

отлично понял!

Здравствуйте!

>Я как раз писал о том, макет делается из уже произведенного оружия (что естественно). И если на дальнем складе лежат два одинаковых пулемета, то не измененный стоит неких денег, а измененный стоит денег бОльших. Точка отсчета по стоимости у них одинакова.

Затраты на производство имеют произведенные образцы. Всё железо третьей категории складского хранения имеет только условные затраты бюджета на хранение и очевидные на транспортировку. Ну вот какое 98 Маузер или Суоми имеют отношение к производственным затратам. Не уехало в Алжир по программе интернациональной помощи и ладно. Да и все остальное старосоветское тоже давно не имеет никакого отношения ни к затратам ни к армии. Им даже вооружить никого нельзя. Или в лом или в деактив.


>ММГ - это хороший и большой бизнес окологосударственных лиц. При деактивировании оружия возможны два пути. Первый - это, так сказать, индустриальный, как некогда делалось в наших Балаклее, Шепетовке и еще много где. Он применяется при массовой переделке. Разрабатываются и утверждаются в уполномоченных организациях технические условия, потом мастерская/завод переделывает доставленные туда изделия, на них после проверки выдается паспорт о соответствии переделки тем самым ТУ - и все.

Конечно. Так этот путь и выстрелил. И рынок как оказалось под него создался. И желающих вагон. Лучше только мосинки разлетались в США, уверен там структура себестоимости может пошатнуть мировоззрение.

>Второй путь используется при, так сказать, "штучном подходе". К примеру, есть у меня в коллекции ММГ Намбу Тип 14. Хотите, расскажу его путь? Куплен он был за вполне вменяемые деньги на оружейном аукционе в США. Естественно, действующим. В США переделка рабочего исторического оружия в ММГ в то время (лет 7 назад) была категорически запрещена. Сейчас, кажется, тоже. Купил его там финн с лицензией коллекционера и с соблюдением всех процедур вывез в Финляндию. Это было не так уж дешево. В Финляндии пистолет уже можно было деактивировать. Его в соответствии с местным законодательством переработали и предъявили эксперту, который дал соответствующее заключение. После этого изделие уже как ММГ можно было привезти на территорию РФ. Там его купили для меня и привезли в Киев, а потом в Одессу. Но сертификат по-прежнему был финский. Потому я его предъявил нашему эксперту, тот оценил его с точки зрения национального законодательства и прочего с выдачей заключения. Все. И как, может этот Намбу стоить меньше, чем его боевой брат-близнец, купленный на том же аукционе? Ото ж...

Да в курсе. Но как вид бизнеса такой путь условен.

Рвестер, с уважением
От Усман
К Rwester (29.12.2018 06:41:42)
Дата 29.12.2018 15:45:35

Re: как по...

Здравствуйте!
>Здравствуйте!

>пример с наганами холощеными показал, что желание как раз есть. Но именно на недорогую игрушку. Но, согласитесь, странно покупать макет по цене рабочего оружия. Меж тем это просто souvenir в самом этимологическом смысле. Так его и нужно позиционировать.

Было бы по цене рабочего - ещё куда ни шло. Они ведь дороже раза в два. Дешевле купить Сайгу, чем охолощенный АКМС.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Усман
От Nagel
К Макс (28.12.2018 15:53:23)
Дата 28.12.2018 16:11:57

Re: О ступеньках


>А зачем оно на складах этих вообще лежит?
>Вот не пришла бы мысль насчет ступеней и что, лежало бы дальше?

А зачем в артмузее лежат всякие
там шведские и французские пушки? Давайте их тоже в металлолом. А чо, нерусские же пушки.

>С уважением. Макс.
Интересно, вам идея дедовы ордена (если они были) прикрутить себе на грудь и в таком виде кадрить тёлок, не приходила? Какое отношение имеют шойгу, мединские к победе СССР в ВОВ? Какое право они имеют портить не ими захваченное?
От Макс
К Nagel (28.12.2018 16:11:57)
Дата 29.12.2018 09:16:20

Re: О ступеньках

Здравствуйте!

Не надо ломиться в открытую дверь и агитировать меня за советскую власть.

>>А зачем оно на складах этих вообще лежит?
>>Вот не пришла бы мысль насчет ступеней и что, лежало бы дальше?
>
>А зачем в артмузее лежат всякие
>там шведские и французские пушки? Давайте их тоже в металлолом. А чо, нерусские же пушки.

Я спрашивал не про музеи, а про склады. Разницу улавливаете?

>Интересно, вам идея дедовы ордена (если они были) прикрутить себе на грудь и в таком виде кадрить тёлок, не приходила? Какое отношение имеют шойгу, мединские к победе СССР в ВОВ? Какое право они имеют портить не ими захваченное?

Вопрос не про это.
Вот лежит до сих пор где-то на охраняемых (надеюсь) складах немецкая стрелковка, боеприпасы "и отдельных элементах артиллерийского и бронетанкового вооружения". Место занимают. Не в музее, где на них народ посмотреть может, а на складе. Нафига?

С уважением. Макс.
От Alexeich
К Nagel (28.12.2018 16:11:57)
Дата 28.12.2018 18:01:20

Re: О ступеньках

>Какое отношение имеют шойгу, мединские к победе СССР в ВОВ?

Не вкурил. А они обязательно должны иметь к ней отношение, чтобы принимать решения о входящим в их компетенцию согласно должности материальным активам?

>Какое право они имеют портить не ими захваченное?

Право? Самое прямое и непосредственное, согласно занимаемой должности, на которые они были назначены демократически избранным президентом. И не "портить", а "утилизировать". Вы же не будете подвергать сомнению компетентность государственных служащих - советников федеральных министров, которые будут оценивать - что в плавку, что в музей?
От Паршев
К Nagel (28.12.2018 12:33:56)
Дата 28.12.2018 13:58:10

Интересно, а вот богу это зачем? (-)
От Vovs
К Паршев (28.12.2018 13:58:10)
Дата 28.12.2018 20:42:21

Re: Интересно...

Иисусу Христу это не надо. А вот Маммоне, которой поклоняются эти деятели, очень может быть, что и надо...
От Кострома
К Паршев (28.12.2018 13:58:10)
Дата 28.12.2018 13:59:57

Ну, можно будет спросить

ПРи личной встрече.

Забавно будет конечно если бог будет говорить по немецки
От Дмитрий Козырев
К Nagel (28.12.2018 12:33:56)
Дата 28.12.2018 12:46:52

Молчание - золото


> Никакой уникальности, исторической, а теперь уже и военной ценности в них нет"

Любой исторический предмет имеет историческую ценность.

>И.Конашенков отметил, что "на военных складах Минобороны России и сегодня сохраняются достаточное количество трофейного вооружения и боеприпасов различных стран, начиная ещё с Первой мировой войны".

Т.е. в исправном и пригодном к использованию состоянии.

> Его и планируется использовать "для выплавки отдельных составляющих (ступени и другие) возводимого на добровольные пожертвования Главного храма Вооруженных сил в честь Победы в Великой Отечественной войне Вооруженных сил", сказал И.Конашенков.

"И нам плевать на реконструкторов, любителей, коллекционеров и малые краеведческие музеи".

> По его словам, "заявления отдельных деятелей, выступающих с позиций "радетелей" сохранения и сбережения нацистского оружия, лишь бы не досталось Главному храму Вооружённых сил, вызывают, к сожалению, недоумение".

"Нацистского", "лишь бы не досталось" :) жырно то как :)))
От john1973
К Дмитрий Козырев (28.12.2018 12:46:52)
Дата 28.12.2018 22:40:19

Re: Молчание -...

>Т.е. в исправном и пригодном к использованию состоянии.
Парабеллумы 08 лично видел в КДВО в 90-х (про довоенные Максимы не говорю, их там полно)
От Инженер-109
К Дмитрий Козырев (28.12.2018 12:46:52)
Дата 28.12.2018 18:23:56

Нембоеприпасы - одобряю...

>> Никакой уникальности, исторической, а теперь уже и военной ценности в них нет"
>Любой исторический предмет имеет историческую ценность.

гильзы-корпуса снарядов - не дефицит - таких под Питером накопать за день можно тонну

>>И.Конашенков отметил, что "на военных складах Минобороны России и сегодня сохраняются достаточное количество трофейного вооружения и боеприпасов различных стран, начиная ещё с Первой мировой войны".
>Т.е. в исправном и пригодном к использованию состоянии.

Оружие не одобряю - тут и правда любой исторический предмет имеет историческую ценность.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (28.12.2018 12:46:52)
Дата 28.12.2018 15:42:41

думаю тут генерал прав

Сама идея Главхрама странная и ее правильно критикуют, но было ясно заранее, что Маус переплавлять не будут
От Jack30
К А.Никольский (28.12.2018 15:42:41)
Дата 30.12.2018 05:09:41

Re: думаю тут...

>Сама идея Главхрама странная и ее правильно критикуют, но было ясно заранее, что Маус переплавлять не будут
Если будут переплавлять всякую шнягу - то стоит вопрос - а зачем ее хранили аж 80 лет почти.
А если будут переправлять не шнягу... то например оригинальные ФГ-42 вроде уже под 250 тыс вечнозеленых президентов стоят
От Nagel
К А.Никольский (28.12.2018 15:42:41)
Дата 28.12.2018 16:07:39

Re: думаю тут...

>Сама идея Главхрама странная и ее правильно критикуют, но было ясно заранее, что Маус переплавлять не будут

Интересно, кто автор этой идеи? Уж не новообразованное политуправление?
От А.Никольский
К Nagel (28.12.2018 16:07:39)
Дата 28.12.2018 18:13:56

автор - лично министр (-)
От Nagel
К А.Никольский (28.12.2018 18:13:56)
Дата 28.12.2018 19:13:56

Re: автор -...

Вспоминается анекдот про тувинцев.
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (28.12.2018 18:13:56)
Дата 28.12.2018 19:07:52

А ведь могло быть красивое решение

Выставляем весь "ненужный металолом" на продажу. Только по цене металлолома, по честному.
Деактивированое оружие - ну вот что совсем каждому было доступно. Рублей по 100.
В рабочем состоянии можно подороже, но раз в десять ниже рынка, чтоб граждане с разрешениями не колебались.
Патроны на сувениры по рублю.
А всю выручку - на храм.
От Паршев
К А.Никольский (28.12.2018 18:13:56)
Дата 28.12.2018 18:59:22

Историческая традиция прямо

не знать и не любить истории.
У него что, всё в порядке в хозяйстве, чтобы такой вот антирелигиозной пропагандой заниматься?
Ох, дождемся мы Цусимы.
От Alexeich
К Паршев (28.12.2018 18:59:22)
Дата 29.12.2018 14:43:13

Re: Историческая традиция...

>не знать и не любить истории.

Вообще-то он не обязан. Он министр культуры, а не "министр истории". Ну правда еще липовый дин. Но это уже наша недоработка, а не его вина :)

>У него что, всё в порядке в хозяйстве, чтобы такой вот антирелигиозной пропагандой заниматься?

А он и старается наводить порядок в своем хозяйстве. вон Серебрякова какой месяц судят. Вообще кто есть министр культуры - завхоз. Его работа - следить за тем чтобы во вверенных театрах трубы не текли. Остальное - от лукавого.

>Ох, дождемся мы Цусимы.

Да уже, тащемта, дождались. Теперь ждем буржуазно-демократическую революцию.
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (28.12.2018 15:42:41)
Дата 28.12.2018 16:07:04

Непонятно только в чем

>Сама идея Главхрама странная и ее правильно критикуют,

Это само собой.

>но было ясно заранее, что Маус переплавлять не будут

Было ясно заранее, что переплавка музейных образцов это полемическое утрирование.
Но в данном случае генерал признается что имеется на складах образы вооружения ПМВ и ВМВ, которые военным не нужны - а значит и никому не нужны.
Словечко "нацистское" уже как маркер.
От Kalash
К Дмитрий Козырев (28.12.2018 16:07:04)
Дата 28.12.2018 19:56:55

Re: Непонятно только...

>Но в данном случае генерал признается что имеется на складах образы вооружения ПМВ и ВМВ, которые военным не нужны - а значит и никому не нужны.
Они нужны в США. Стрелковое оружие можно продать.
От марат
К Kalash (28.12.2018 19:56:55)
Дата 28.12.2018 20:42:15

Re: Непонятно только...

>>Но в данном случае генерал признается что имеется на складах образы вооружения ПМВ и ВМВ, которые военным не нужны - а значит и никому не нужны.
>Они нужны в США. Стрелковое оружие можно продать.
Угу, один уже сидит, вторую раскручивают. Прям вот не дождутся русского оружия на своем рынке.
С уважением, Марат
От Kalash
К марат (28.12.2018 20:42:15)
Дата 29.12.2018 09:41:36

Re: Непонятно только...

>Угу, один уже сидит, вторую раскручивают. Прям вот не дождутся русского оружия на своем рынке.
Если с самого начала действовать официально, то всё будет нормально. представляю, сколько на Украине на продаже своих стрелковых запасов в США. Уронили тогда цену на мосинки и наганы до плинтуса. А сейчас за эти предметы цена уже втрое. США любые обьёмы проглотит.
От Kalash
К Kalash (29.12.2018 09:41:36)
Дата 29.12.2018 09:42:46

Re: Непонятно только...

>>Угу, один уже сидит, вторую раскручивают. Прям вот не дождутся русского оружия на своем рынке.
>Если с самого начала действовать официально, то всё будет нормально. представляю, сколько на Украине подгялисьна продаже своих стрелковых запасов в США. Уронили тогда цену на мосинки и наганы до плинтуса. А сейчас за эти предметы цена уже втрое. США любые обьёмы проглотит.

Хотя я за то, чтобы раздать старикам и детям!
От Alexeich
К Kalash (29.12.2018 09:42:46)
Дата 29.12.2018 14:39:47

Re: Непонятно только...

>Хотя я за то, чтобы раздать старикам и детям!

О да, Зарница, все дела. Беготня с охолощенными АКМ-ами. А дедушкам по банкам пулять из карабинов - самое то, пользительно для здоровья, сто раз за день к мишеням и обратно прогуляешься - вот тебе и моцион на свежем воздухе. Надо еще субсидию на месячный запас патронов для пенсионеров утвердить в Госдуре :)
От nicoljaus
К Alexeich (29.12.2018 14:39:47)
Дата 29.12.2018 23:46:58

Re: Непонятно только...

> А дедушкам по банкам пулять из карабинов - самое то

Нет ли тут экстремизма?
От badger
К марат (28.12.2018 20:42:15)
Дата 28.12.2018 22:25:32

Re: Непонятно только...

>Угу, один уже сидит, вторую раскручивают. Прям вот не дождутся русского оружия на своем рынке.

Речь идёт не о "русском оружии", речь идёт о трофейном немецком оружии.

Цены на "парабеллумы":

https://www.gunbroker.com/German-Luger/search?Keywords=%22German%20Luger%22

"штурмгеверы" ещё дороже
От john1973
К badger (28.12.2018 22:25:32)
Дата 28.12.2018 22:52:44

Re: Непонятно только...

>"штурмгеверы" ещё дороже
На этот счет огромные сомнения, что остались. Патронен под них в РФ не производят и не производили, няз. Скорее раздали корейцам-вьетнамцам.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (28.12.2018 16:07:04)
Дата 28.12.2018 18:10:57

в том, что ненужного немецкого металлолома найти несложно (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (28.12.2018 18:10:57)
Дата 28.12.2018 18:23:38

Кому не нужного?

Мне придеться повтриться. Из заявления Конашенкова мы узнали, что существует заскладированное вооружение. То что оно не нужно военным, не означает что оно не нужно никому и я готов предложить варианты его использования, кроме переплавки в металл.
Единственное что действительно ненужно из перечисленного это боеприпасы.
Но они требуют специальной деактивации и утилизации. Незнаю можно ли использовать этот металл, тем более возможно это цветмет.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (28.12.2018 18:23:38)
Дата 28.12.2018 18:32:23

Re: Кому не...

>Мне придеться повтриться. Из заявления Конашенкова мы узнали, что существует заскладированное вооружение. То что оно не нужно военным, не означает что оно не нужно никому и я готов предложить варианты его использования, кроме переплавки в металл.

Я тут уже клеветал в предыдущей снесенной ветке. Скорее всего будет шоу с "переплавкой", а на изготовление ступеней пойдет нормальный чугуний, ну будет в нем в следовых количествах "того самого железа", это же как святая вода, одна капля которой превращает всю воду в сосуде в святую.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.12.2018 16:07:04)
Дата 28.12.2018 16:18:44

Ре: Непонятно только...

>>Сама идея Главхрама странная и ее правильно критикуют,
>
>Это само собой.
++++
а как же скрепы?
В Германии 54 % людей платят церковный налог. 21 млн протестанты и 23 млн католиков. Из примерно 82 млн населения.
При етом:
- Церкви получают госдотации
- Госдотации получают толь правильные церкви, протестанская, католическая и понятно еще какая...ь
- собирать церковный налог имеют право только католики и протестанцы
Т.е. имеется в наличии государственная поддержка "исторически присущих Германии церквей". КЯП таким образом сохраняют (пытаются) "скрепы", в смысле исторической приемнственности и сохранения общества по определенному образцу.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (28.12.2018 16:18:44)
Дата 28.12.2018 18:21:53

сама идея часовни в "Патриоте" возражений не вызывает

равно как и синагоги, мечети и дацана
на них всех, кстати, отдельно взятого "Мауса" хватило бы:)
Вот мегастройка - это не то, что сейчас нужно.
От john1973
К А.Никольский (28.12.2018 18:21:53)
Дата 28.12.2018 22:46:43

Re: сама идея...

>Вот мегастройка - это не то, что сейчас нужно.
+++ главпоп в генеральском звании и форменной рясе с лампасами)) - вполне может служить обедни и в госпитальной палатке, размахивая кадилом из котелка))
От П К
К john1973 (28.12.2018 22:46:43)
Дата 30.12.2018 14:26:07

Уважать не будут. :) (-)
От john1973
К П К (30.12.2018 14:26:07)
Дата 30.12.2018 18:36:45

Re: Уважать не...

Дык просто - "Всем охальникам бегом упор лежа принять и петь акафист господу! Темп отжиманий 120, время уже заканчивается!"
)))
От Alexeich
К john1973 (28.12.2018 22:46:43)
Дата 29.12.2018 09:33:14

"аполытычно рассуждаешь"@

>>Вот мегастройка - это не то, что сейчас нужно.
>+++ главпоп в генеральском звании и форменной рясе с лампасами)) - вполне может служить обедни и в госпитальной палатке, размахивая кадилом из котелка))

"Люди хотят, чтобы и храмы Божии, и облачения духовенства, и элементы, связанные с общественным престижем духовенства, были бы максимально видимыми и отражали бы то место Церкви в жизни общества, которое любой верующий человек считает центральным" (@ о. Всеволод, глава синодального управления РПЦ по связям с общественностью).
От И.Пыхалов
К Alexeich (29.12.2018 09:33:14)
Дата 29.12.2018 10:31:18

«Раньше в церквах были сосуды деревянные, а попы золотые...»

А теперь сосуды золотые...

>"Люди хотят, чтобы и храмы Божии, и облачения духовенства, и элементы, связанные с общественным престижем духовенства, были бы максимально видимыми и отражали бы то место Церкви в жизни общества, которое любой верующий человек считает центральным" (@ о. Всеволод, глава синодального управления РПЦ по связям с общественностью).

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К А.Никольский (28.12.2018 18:21:53)
Дата 28.12.2018 18:29:34

Re: сама идея...

>равно как и синагоги, мечети и дацана
>на них всех, кстати, отдельно взятого "Мауса" хватило бы:)
>Вот мегастройка - это не то, что сейчас нужно.

"Yeah, well, that's just, like, your opinion, man"@ КМК в рамках нынешнего дискурса с точки зрения принимающих ответственные решения это именно то что нужно.
От Брейнштиль
К объект 925 (28.12.2018 16:18:44)
Дата 28.12.2018 16:46:34

Ре: Непонятно только...


>В Германии 54 % людей платят церковный налог. 21 млн протестанты и 23 млн католиков. Из примерно 82 млн населения.
>При етом:
>- Церкви получают госдотации
>- Госдотации получают толь правильные церкви, протестанская, католическая и понятно еще какая...ь
>- собирать церковный налог имеют право только католики и протестанцы
>Т.е. имеется в наличии государственная поддержка "исторически присущих Германии церквей". КЯП таким образом сохраняют (пытаются) "скрепы", в смысле исторической приемнственности и сохранения общества по определенному образцу.

Не совсем так. В ближайшее время начнут облагать подобным налогом и мечети, что, согласитесь, несколько дезавуирует Ваш вывод.
От объект 925
К Брейнштиль (28.12.2018 16:46:34)
Дата 28.12.2018 16:56:50

Ре: Непонятно только...

>Не совсем так. В ближайшее время начнут облагать подобным налогом и мечети,
+++++
бу-га-га.
Мечтать не вредно.
Алеxей
От Брейнштиль
К объект 925 (28.12.2018 16:56:50)
Дата 28.12.2018 18:15:01

Ре: Непонятно только...

>>Не совсем так. В ближайшее время начнут облагать подобным налогом и мечети,
>+++++
>бу-га-га.
>Мечтать не вредно.
>Алеxей


Веский аргумент! Похоже, Вы для себя так и не открыли возможности Гугла...
От объект 925
К Брейнштиль (28.12.2018 18:15:01)
Дата 28.12.2018 18:15:50

Ре: Непонятно только...

>Веский аргумент! Похоже, Вы для себя так и не открыли возможности Гугла...
+++
как раз поетому и бу-га-га.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (28.12.2018 16:18:44)
Дата 28.12.2018 16:35:39

Ре: Непонятно только...

>>>Сама идея Главхрама странная и ее правильно критикуют,
>>
>>Это само собой.
>++++
>а как же скрепы?
>В Германии

Скрепы имеют право быть. Можно восстанавливать храмы и монастыри (объем работ все еще большой), можно ставить новые храмы местночтимым святым или в честь каких то знаменательных событий.
Но здесь то собираются строить храм без прихода, за пределами гарнизона. Огромных размеров.
Т.е. не культовое сооружение, а памятник тщеславию для протокольно-массовых мероприятий.
Тут же очередная кампанейщина с "добровольным сбором средств" ага.
От Инженер-109
К Дмитрий Козырев (28.12.2018 16:35:39)
Дата 28.12.2018 18:27:14

Там ближайший населенный пункт в 320м - Петелино...

>Скрепы имеют право быть. Можно восстанавливать храмы и монастыри (объем работ все еще большой), можно ставить новые храмы местночтимым святым или в честь каких то знаменательных событий.
>Но здесь то собираются строить храм без прихода, за пределами гарнизона. Огромных размеров.
>Т.е. не культовое сооружение, а памятник тщеславию для протокольно-массовых мероприятий.
>Тут же очередная кампанейщина с "добровольным сбором средств" ага.

...прихожане подтянутся быстро. Добровольность средств и вовсе не проблема
От Дмитрий Козырев
К Инженер-109 (28.12.2018 18:27:14)
Дата 29.12.2018 07:33:00

Re: Там ближайший

>Добровольность средств и вовсе не проблема

Добровольность взносов у нас в стране обеспечивается циркуляром - какую часть денежного содержания добровольно вносят работники.
Отказаться разумеется можно и ничего за это не будет. Но недостающее добровольно внесет командир, который не обеспечил.
От СОР
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 07:33:00)
Дата 31.12.2018 02:44:57

Re: Там ближайший

В ведомстве также добавили, что пожертвования на возведение Главного Храма Вооруженных сил осуществляются "исключительно добровольно и индивидуально самими военнослужащими". Эти пожертвования "абсолютно прозрачны и проверяемы для аудита".

https://ria.ru/20181231/1548943264.html
От марат
К СОР (31.12.2018 02:44:57)
Дата 31.12.2018 12:29:03

Re: Там ближайший

>В ведомстве также добавили, что пожертвования на возведение Главного Храма Вооруженных сил осуществляются "исключительно добровольно и индивидуально самими военнослужащими". Эти пожертвования "абсолютно прозрачны и проверяемы для аудита".
На Эхе уже опровергают сообщения из псковской дивизии, что уменьшенные премии по итогам года это потому что на храм надо.)))
> https://ria.ru/20181231/1548943264.html
С уважением, Марат
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 07:33:00)
Дата 29.12.2018 09:48:23

Re: Там ближайший

>Добровольность взносов у нас в стране обеспечивается циркуляром - какую часть денежного содержания добровольно вносят работники.
>Отказаться разумеется можно и ничего за это не будет. Но недостающее добровольно внесет командир, который не обеспечил.

Вы несколько утрируете КМК. Бизнес огрызается уже довольно агрессивно. На моиз глазах одного такого "циркулятора" скушали, еле не сел.
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (29.12.2018 09:48:23)
Дата 29.12.2018 10:36:44

Re: Там ближайший


>Вы несколько утрируете КМК. Бизнес огрызается уже довольно агрессивно. На моиз глазах одного такого "циркулятора" скушали, еле не сел.

Бизнесу проще. Я про бюджетников.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 10:36:44)
Дата 29.12.2018 10:56:31

Re: Там ближайший

>>Вы несколько утрируете КМК. Бизнес огрызается уже довольно агрессивно. На моиз глазах одного такого "циркулятора" скушали, еле не сел.
>
>Бизнесу проще. Я про бюджетников.

А вот тут не понял. Разверните. Как с бюджетного предприятия "поберешь"? Все на казначейских счетах. Федеральные деньги же ж, пукнуть боишься, имея с ними дело, чтоб дрогнувшая рука не в ту графу расходов 100 рублей не вписала. Разве что с "конеыных получателей", но это ж какой хайп ...
От Одессит
К Alexeich (29.12.2018 10:56:31)
Дата 29.12.2018 15:07:34

Re: Там ближайший

Добрый день

>А вот тут не понял. Разверните. Как с бюджетного предприятия "поберешь"? Все на казначейских счетах. Федеральные деньги же ж, пукнуть боишься, имея с ними дело, чтоб дрогнувшая рука не в ту графу расходов 100 рублей не вписала. Разве что с "конеыных получателей", но это ж какой хайп ...

А в ряде случаев схема проста до невозможности. Вокруг почти любого крупного госпредприятия обычно работает куча негосударственных, по отношению к которым руководитель этого самого госа чувствует себя барином. И раздает указания, кому из них и сколько надо выделить на что-то непрофильное. Не все находят в себе смелость перечить и сопротивляться, ибо к строптивым часто госпредприятие поворачивается своей темной стороной.
У нас в свое время начальником порта был один очень уважаемый человек, который славился своей благотворительностью. И тех он кормил, и этих - и в основном за счет порта (до тех пор, пока это еще было можно), и за счет окружающих порт предприятий. И вот возник у нас с ним конфликт однажды. Мы регулярно помогаем инвалидам и детским домам, а он очень хотел построить церковь, причем весьма дорогую (деревянная резьба царских врат и т. д.). И дал фактически разнарядку экспедиторским и агентским компаниям - кому сколько внести. Наш бюджет не резиновый, поэтому я не мог прибавить эти деньги, а урезать детский дом ради церкви не желал. И вот сей госруководитель вальяжно начал меня поучать насчет радости отдавания денег и приводить в пример себя любимого. На что я ему деликатно указал, что он раздает не свои, а государственные и чужие, и что при таком подходе быть благотворителем легко и необременительно.
В результате он со мною 2 года не разговаривал, а договорные условия нашей работы с портом заметно ухудшились для нас.
Так что механизмы есть. Церкви ведь все равно, откуда придут деньги на ее строительство: от госпредприятия непосредственно, или же таковое нагнет окружающих коммерсов. Вера от этого не страдает никак.

С уважением www.lander.odessa.ua
От john1973
К Одессит (29.12.2018 15:07:34)
Дата 30.12.2018 03:07:18

Re: Там ближайший

>Так что механизмы есть. Церкви ведь все равно, откуда придут деньги на ее строительство: от госпредприятия непосредственно, или же таковое нагнет окружающих коммерсов. Вера от этого не страдает никак.
А может это, того? В филиале ФСБ-РПЦ аккумулируются средства под последуюций секвестр в пользу государства?
От Одессит
К john1973 (30.12.2018 03:07:18)
Дата 30.12.2018 21:55:26

Re: Там ближайший

Добрый день
>>Так что механизмы есть. Церкви ведь все равно, откуда придут деньги на ее строительство: от госпредприятия непосредственно, или же таковое нагнет окружающих коммерсов. Вера от этого не страдает никак.
>А может это, того? В филиале ФСБ-РПЦ аккумулируются средства под последуюций секвестр в пользу государства?
Для начала, дело было в Украине, потому ФСБ тут ни при чем. Но средства на тот храм в самом деле шли на его постройку, это все обнародовалось с детальной раскладкой. И вообще, государство у нас храмовые деньги не таскало, зато вот частные лица паслись вокруг них неоднократно, как в собственном палисаднике. Насколько мне известно, немало разбежалось по карманам в ходе восстановления Спасо-преображенского собора в Одессе. Тогдашний мэр (бывший секретарь обкома партии, вначале по идеологии, а затем и первый) очень сильно нагибал городские предприятия на предмет сбора денег и кричал, что это "Проект нашей совести", "искупление грехов" и прочее. На что я всегда говорил, что на моей совести грехов перед церковью нет, храм этот в 1936 году я не взрывал, да и церковников не преследовал, в отличие от...
И ходили слухо об очнеь серьезном попиле бабок.
Но храм вышел и в самом деле очень красивый, украсил город. А один умный батюшка сказал на это: "Молиться можно даже в храме, построенном из соображений гордыни". :-)
С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (29.12.2018 15:07:34)
Дата 29.12.2018 23:01:13

Он там у вас просто святой человек

во времена Оны такие "окружающие" госпредприятие фирмочки принадлежали менеджменту и бойко отсасывали прибыль, что и разрушило экономику в рыжковские времена. Кончилось всё приватизацией.
Как сейчас, интересно, с этим справляются.
От Одессит
К Паршев (29.12.2018 23:01:13)
Дата 29.12.2018 23:08:12

Re: Он там...

Добрый день
>во времена Оны такие "окружающие" госпредприятие фирмочки принадлежали менеджменту и бойко отсасывали прибыль, что и разрушило экономику в рыжковские времена. Кончилось всё приватизацией.
У нас была своя история, очень сложная и во многом драматическая. И, поверьте, фирмочек у него хватало. А сейчас этот процесс растет и развивается.

>Как сейчас, интересно, с этим справляются.
Почти не справляются. Независимых компаний осталось очень мало, и работать им все труднее. Мы, например, выезжаем как-то за счет нашего 26-летнего безупречного послужного списка и жесточайшего контроля за уровнем и качеством работы. И все равно, ежегодно теряем объемы. Думаю, 2017 год был последним, по итогам которого мы занимали видные мест в отрасли.
Сейчас негативный процесс двоякий: (1) народившиеся частные терминалы создают свои карманные фирмы намного активнее руководителей госпредприятий прежних времен; (2) некие фигуры в руководстве соответствующих министерств тоже активно приобщаются к этому процессу. И если первое, в принципе, еще понять можно, то второе есть коррупция чистейшей воды.
В общем, все сложно.
С уважением www.lander.odessa.ua
От nicoljaus
К Одессит (29.12.2018 15:07:34)
Дата 29.12.2018 20:10:01

Жизненно, да (-)
От Alexeich
К Одессит (29.12.2018 15:07:34)
Дата 29.12.2018 15:29:02

и правда, просто, как все гениальное ... (-)
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (29.12.2018 10:56:31)
Дата 29.12.2018 11:54:39

Re: Там ближайший

>>>Вы несколько утрируете КМК. Бизнес огрызается уже довольно агрессивно. На моиз глазах одного такого "циркулятора" скушали, еле не сел.
>>
>>Бизнесу проще. Я про бюджетников.
>
>А вот тут не понял. Разверните. Как с бюджетного предприятия "поберешь"?

"Собрание трудового коллектива единогласно решило"
Заявление работника "прошу перечислить денежные средства в размере однодневного заработка в фонд..."
От Samsv
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 11:54:39)
Дата 29.12.2018 14:25:01

Усё добровольно.Ещё с 80-х фонд Чернобыля,землетр. в Армении,ветеранам предприят (-)
От марат
К Alexeich (29.12.2018 10:56:31)
Дата 29.12.2018 11:32:33

Re: Там ближайший

Здравствуйте!
>А вот тут не понял. Разверните. Как с бюджетного предприятия "поберешь"? Все на казначейских счетах. Федеральные деньги же ж, пукнуть боишься, имея с ними дело, чтоб дрогнувшая рука не в ту графу расходов 100 рублей не вписала. Разве что с "конеыных получателей", но это ж какой хайп ...
Благотворительный фонд восстановления...имени...И никто не пикнет - желающих работать на госслужбе/предприятии достаточно.
С уважением, Марат
От Alexeich
К марат (29.12.2018 11:32:33)
Дата 29.12.2018 11:45:46

Re: Там ближайший

>Благотворительный фонд восстановления...имени...И никто не пикнет - желающих работать на госслужбе/предприятии достаточно.

То етсь таки с "конечных получателей". Ну да, система старая "если не будут брать - отключим газ". Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
От pamir70
К Alexeich (29.12.2018 11:45:46)
Дата 29.12.2018 11:49:46

Re: Там ближайший

>Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
Вот и выросло поколение, которое не подписывали на газету "Пионерская правда".....
От Prepod
К pamir70 (29.12.2018 11:49:46)
Дата 29.12.2018 13:54:10

Re: Там ближайший

>>Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
>Вот и выросло поколение, которое не подписывали на газету "Пионерская правда".....
Юрлица, знаете ли, тоже подписываются, и ведомственные издания типа газеты "Гудок", крыжопльзалесской правды или какого-нибудь вестника очередного Афонского общества вполне доступны для подписки бюджетными учреждениями, да, в количестве сильно больше одного экземпляра.
От Alexeich
К Prepod (29.12.2018 13:54:10)
Дата 29.12.2018 14:04:27

Re: Там ближайший

>Юрлица, знаете ли, тоже подписываются, и ведомственные издания типа газеты "Гудок", крыжопльзалесской правды или какого-нибудь вестника очередного Афонского общества вполне доступны для подписки бюджетными учреждениями, да, в количестве сильно больше одного экземпляра.

У нас был грандиозный скандал локального значения, когда выяснилось, что нашей конторе в библиотечку каким-то образом впарили совершено безумную "Православную энциклопедию" за какие-то несообразные деньги. Председатель библиотечного совета замылил глаз и сфокусировался на слове "энциклопедия", а в части цены просто нулем ошибся :) Ну кстати на местную газету наша контора подписана, но вполне сознательно, газетка небезынтересная.
От Alexeich
К pamir70 (29.12.2018 11:49:46)
Дата 29.12.2018 12:10:16

Re: Там ближайший

>>Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
>Вот и выросло поколение, которое не подписывали на газету "Пионерская правда".....

Ну я то из того поколения, которое подписывалось (кстати, не на всех хватало, да и дленьги были смешные, а, скажем, за возможность подписаться в школе на журнал "Пионер" вместо доступного "Костра" были серьезные трения, бо "Пионер" был интересен, а костер скучен). Но, скажем так, времена ноне изменились, и всякие добровольно-принудительные практики явно не пошли на пользу СССР. Как и не пойдут на пользу России.
От Инженер-109
К Alexeich (29.12.2018 12:10:16)
Дата 29.12.2018 12:39:33

Нету давно никаких принуждений - "бюджетник" если заявит о "поборах", то...

>>>Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
>>Вот и выросло поколение, которое не подписывали на газету "Пионерская правда".....

...вылетит и "побиратель", и скандал всякие CNN/ВВС раздуют до небес - не скроешь никак принудительность. Но конечно можно "вылететь" и потом восстанавливаться по суду
От Prepod
К Инженер-109 (29.12.2018 12:39:33)
Дата 29.12.2018 13:46:42

Таких пещерных методов давно нет

>>>>Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
>>>Вот и выросло поколение, которое не подписывали на газету "Пионерская правда".....
>
>Нету давно никаких принуждений - "бюджетник" если заявит о "поборах", то вылетит и "побиратель", и скандал всякие CNN/ВВС раздуют до небес - не скроешь никак принудительность. Но конечно можно "вылететь" и потом восстанавливаться по суду

Никто ничего скрывать не будет. И угрожать - тоже. Руководство лично сдаст часть честно заработанного в правильный фонд и призовет к этому подчиненных, неоднократно призовет, а птом еще раз. Профсоюз, совет ветеранов подключат, все что есть. Руковоство поменьше тоже все как один сдаст, да еще и порешает вопрос "на земле". И трудящиеся либо добровольно, с песней и просто так понесут трудовую копеечку, если это о правда копейка, либо им потом в рамках премирования за квартал эту копеечку возместят, с походом, да. Зависит от местных условий типа структуры, управляемости и численности коллектива и пр., но общая схема такая. А тем, кто не сдал - ничего не будут, даже косвенных санкций скорее всего никаких, даже в варианте "ничего тебе за это не будет, ни путевки не будет, ни квартиры не будет".

От Инженер-109
К Prepod (29.12.2018 13:46:42)
Дата 29.12.2018 17:53:39

есть примеры конкретные в количестве?

>Никто ничего скрывать не будет. И угрожать - тоже. Руководство лично сдаст часть честно заработанного в правильный фонд и призовет к этому подчиненных, неоднократно призовет, а птом еще раз. Профсоюз, совет ветеранов подключат, все что есть. Руковоство поменьше тоже все как один сдаст, да еще и порешает вопрос "на земле". И трудящиеся либо добровольно, с песней и просто так понесут трудовую копеечку, если это о правда копейка, либо им потом в рамках премирования за квартал эту копеечку возместят, с походом, да. Зависит от местных условий типа структуры, управляемости и численности коллектива и пр., но общая схема такая. А тем, кто не сдал - ничего не будут, даже косвенных санкций скорее всего никаких, даже в варианте "ничего тебе за это не будет, ни путевки не будет, ни квартиры не будет".

Схема описана так, словно встречается нередко - т.е. должны быть и примеры многочисленные - а где такое было?
От Slick
К Инженер-109 (29.12.2018 17:53:39)
Дата 29.12.2018 22:56:42

Re: есть примеры...


>Схема описана так, словно встречается нередко - т.е. должны быть и примеры многочисленные - а где такое было?
9 мая Республика Коми - по кусочку зарплаты на помощь ветеранам ВОВ...
От Инженер-109
К Slick (29.12.2018 22:56:42)
Дата 30.12.2018 01:21:14

Как это связано с "православием"? (-)
От Дмитрий Козырев
К Инженер-109 (29.12.2018 12:39:33)
Дата 29.12.2018 12:58:16

Принуждений никогда и не было

Откуда такая наивность?
Распоряжения делаются устно. Руководители нижнего звена определяются финансово- ответственными за свои коллективы. Они на своем уровне уже не заинтересованы в огласке, т.к. это залог их карьеры.
Потенциальным донаторам обрисовывают ситуацию и предлагают делать исключительно добровольные взносы.
Никто никого не прнуждает. Но человеку, сделавшему неправильный выбор в дальнейшем все равно предстоит работать в этом коллективе и под руководством этого начальника.
И оба это понимают...
От Инженер-109
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 12:58:16)
Дата 29.12.2018 17:51:51

Т.е как только карьерные перспективы "фсе" - делаешь видео смартфоном...

>Откуда такая наивность?
>Распоряжения делаются устно. Руководители нижнего звена определяются финансово- ответственными за свои коллективы. Они на своем уровне уже не заинтересованы в огласке, т.к. это залог их карьеры.

..и "распорядитель" вылетает как "авангард"...

>Потенциальным донаторам обрисовывают ситуацию и предлагают делать исключительно добровольные взносы.
>Никто никого не прнуждает. Но человеку, сделавшему неправильный выбор в дальнейшем все равно предстоит работать в этом коллективе и под руководством этого начальника.
>И оба это понимают...

Невозможно все вами вышеописанное сейчас - не те времена
От Jack30
К Инженер-109 (29.12.2018 17:51:51)
Дата 30.12.2018 05:13:09

Re: Т.е как

Извините, а где вы живете и работаете, со столь наивными представлениями о жизни?

Скандалы с поборами на храмы в стране регулярны. Минимум по одному..два в год. Это крупных.
Это не говоря про отжим земли, это не говоря про траты муниципальных средств, это не говоря про все остальное...
Просто особо православный начальник отдает указивку и с народишка исправно гребут бабло.
От Дмитрий Козырев
К Инженер-109 (29.12.2018 17:51:51)
Дата 29.12.2018 22:03:40

Re: Т.е как


>..и "распорядитель" вылетает как "авангард"...

Видео чего? Зачем ему это наговаривать под запись?

>Невозможно все вами вышеописанное сейчас - не те времена

Да-да, конечно. И граждане добровольно ходят на митинги и демонстрации вместо того чтобы отдыхать на даче :))))
И в ЕР и ОНФ вступают целиком коллективами по зову сердца :)))
От Slick
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 22:03:40)
Дата 29.12.2018 22:24:57

Re: Т.е как


>Да-да, конечно. И граждане добровольно ходят на митинги и демонстрации вместо того чтобы отдыхать на даче :))))
>И в ЕР и ОНФ вступают целиком коллективами по зову сердца :)))

Ну ведь за участие в митинге можно и поблажки получить... аля отгул и т.д.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 12:58:16)
Дата 29.12.2018 13:59:03

сложно как

>Откуда такая наивность?
>Распоряжения делаются устно. Руководители нижнего звена определяются финансово- ответственными за свои коллективы. Они на своем уровне уже не заинтересованы в огласке, т.к. это залог их карьеры.

Как то уж очень прямолинейно, Впрочем, опыта поборов у меня нет.
Единственный раз "принуждал к миру" подчиненных, когда одному из низкооплачиваемых сотрудников потребовалась срочная операция на позвоночнике, а иных источников как растрясти поощрительный з/п фонд лаборатории у меня не было. Но народ не сопротивлялся - дело богоугодное.
От pamir70
К Alexeich (29.12.2018 12:10:16)
Дата 29.12.2018 12:33:45

Re: Там ближайший

>(кстати, не на всех хватало, да и дленьги были смешные,
1 рубль 08 копеек.
И тут некоторые, рассуждающие о изменившихся временах, забывают что армия и поныне не: "работа с которой уходят домой", а большой Дом. В котором командир и папа и хозяин. Да, периодически стучат. И "да" заводят уголовные дела.
Но и стучавшие потом, отчего то, далее не служат. Коллектив отторгает..Тем самым себя оздоравливая )))
От Alexeich
К pamir70 (29.12.2018 12:33:45)
Дата 29.12.2018 13:45:54

Re: Там ближайший

>1 рубль 08 копеек.

чутка подорожала, но все равно копейки
https://podpiska.pochta.ru/press/П3808

>И тут некоторые, рассуждающие о изменившихся временах, забывают что армия и поныне не: "работа с которой уходят домой", а большой Дом. В котором командир и папа и хозяин. Да, периодически стучат. И "да" заводят уголовные дела.
>Но и стучавшие потом, отчего то, далее не служат. Коллектив отторгает..Тем самым себя оздоравливая )))

Тьфу ты оссподи, все забываю, что обирать будут военных, а не строптивых гражданских. Если раскидать на всех поголовно (а не только верующих) и на год, то, при озвученном бюджете в 12+/-5 ярдов (разброс оценок конечно несколько настораживает в части проработанности проекта) даже рядовые не заметят, всего-то 12000 руб. с носа. В общем складчина - великое дело.
От badger
К Инженер-109 (28.12.2018 18:27:14)
Дата 28.12.2018 20:35:12

А сколько населени в том Петелино ?

>...прихожане подтянутся быстро.

Ну да, привезти толпу л/с всегда можно, из недальних гарнизонов, особенно для красивой телекартинки, если трансляцию события какого-то Вот только надо ли оно, планируется третий по высоте храм построить, вместимость в 2/3 от ХСС:

Высота храма вместе с крестом по проекту составит 95 метров. По этому показателю он будет уступать только храму Христа Спасителя (высота 103 метра) и Исаакиевскому собору в Санкт-Петербурге (101,5 метра), а также сравняется со Спасо-Преображенским кафедральным собором в Хабаровске, построенным в 2004 году (95 метров).

Габариты здания будут составлять 65,4 м на 97,9 м, общая площадь здания — около 11 тыс. кв. м. В нем смогут одновременно молиться до 6 тысяч прихожан. Для сравнения: вместимость храма Христа Спасителя составляет 10 тысяч человек.

http://rublev.com/novosti/glavnyi-khram-vooruzhennykh-sil-rossii-stanet-tretim-po-vysote-pravoslavnym-khramom-v-mire
От Мертник С.
К badger (28.12.2018 20:35:12)
Дата 29.12.2018 03:50:56

Наблюдаю преемственность с великим церквостроем времен Николая 1

САС!!!
С медициной для населения - швах, с образованием - хреново, с наукой- тоже, социадбнле расслоение- как в Слмали, зато каменный сарай с крестом в каждом хуторе + дармоед при нем.

Мы вернемся
От Администрация (doctor64)
К Мертник С. (29.12.2018 03:50:56)
Дата 29.12.2018 21:37:00

Оффтопик, провокация флейма, страдания о СССРКВП. Сутки. (-)
От Инженер-109
К Мертник С. (29.12.2018 03:50:56)
Дата 29.12.2018 12:35:24

Так все логично - РПЦ единственное, что может увеличить популяцию "православных"

>САС!!!
>С медициной для населения - швах, с образованием - хреново, с наукой- тоже, социадбнле расслоение- как в Слмали, зато каменный сарай с крестом в каждом хуторе + дармоед при нем.

...а это стране в целом не помешает в наше время

>Мы вернемся
От Бульдог
К Инженер-109 (29.12.2018 12:35:24)
Дата 29.12.2018 21:16:08

"Религия-опиум для народа"(С)
От Alexeich
К Инженер-109 (29.12.2018 12:35:24)
Дата 29.12.2018 13:39:23

"етта как?"

каким образом РПЦ может увеличить "популяцию православных". массовых крещением по методу князя Владимира, что ли? :)

>...а это стране в целом не помешает в наше время

не понял нафига нам столько православных, чтобы образовавшиеся церковные объемы заполнять? :)
От Администрация (doctor64)
К Alexeich (29.12.2018 13:39:23)
Дата 29.12.2018 21:34:55

Напоминаю участникам, что численность православных в РФ

их демография и каноничность - не относятся к топику форума.
Прошу прекратить оффтоп, в противном случае - последуют санкции
От Инженер-109
К Alexeich (29.12.2018 13:39:23)
Дата 29.12.2018 17:48:30

Православие оч полезно для здоровья

>каким образом РПЦ может увеличить "популяцию православных". массовых крещением по методу князя Владимира, что ли? :)

Методы Владимира "не прокатят" - сейчас все добровольно

>>...а это стране в целом не помешает в наше время
>не понял нафига нам столько православных, чтобы образовавшиеся церковные объемы заполнять? :)

Православная семья (ПС)- по религиозным убеждения обычно имеет больше детей, чем "обычная". Это оч хорошо для демографии и, по топиту форума, армия в результате будет иметь личного состава. ПС редко ставит перед государством вопрос денег - как правило пытается выжить самостоятельно, что впрочем изредка приводит к перекосам - Лыковы крайний вариант. ПС держит пост - экстраполезное в наше малоподвижное время мероприятие - но для взрослых конечно, детям не всегда.
Т.е в целом наличие большого числа ПС - даст много +, а - почти не вижу. И борьба с ПС идет мне кажется в т.ч. из-за этого - тогда как в 80-е, когда РПЦ стояла в "перпедикуляре" с КПСС - за РПЦ "топили" и "голос америки", и "свобода", и ДВ - а сейчас сами видите все наоборот
От Estel
К Инженер-109 (29.12.2018 17:48:30)
Дата 29.12.2018 18:02:39

Так Лыковы же - староверы.

>ПС редко ставит перед государством вопрос денег - как правило пытается выжить самостоятельно, что впрочем изредка приводит к перекосам - Лыковы крайний вариант.

Причём они здесь, тем более в таком ракурсе?
От Паршев
К Estel (29.12.2018 18:02:39)
Дата 29.12.2018 19:03:30

Староверы - вполне православные

>>ПС редко ставит перед государством вопрос денег - как правило пытается выжить самостоятельно, что впрочем изредка приводит к перекосам - Лыковы крайний вариант.
>
>Причём они здесь, тем более в таком ракурсе?

Они отрицают в основном литургические правила, которые не имеют отношения к установлениям Апостолов и Вселенских Соборов (но и не противоречат им).
От Estel
К Паршев (29.12.2018 19:03:30)
Дата 29.12.2018 20:36:26

Так я о другом.

Речь шла о том, что Лыковы - пример ухода в лес для выживания. А на самом деле, причина была в том, что они староверы. То, что староверы относятся к православным, я в общем-то в курсе, но не уверен, что они сами согласны с такой постановкой вопроса. Чай не времена Раскола, но тем не менее.

Да и полезность православия как такового, тоже вызывает вопросы.
От объект 925
К Estel (29.12.2018 20:36:26)
Дата 30.12.2018 08:57:21

Ре: Так я...

>Речь шла о том, что Лыковы - пример ухода в лес для выживания. А на самом деле, причина была в том, что они староверы.
++++
нет. Ушли от коллективизации и Соввласти.
Алеxей
От SKYPH
К объект 925 (30.12.2018 08:57:21)
Дата 31.12.2018 13:42:35

Ре: Так я...

>>Речь шла о том, что Лыковы - пример ухода в лес для выживания. А на самом деле, причина была в том, что они староверы.
>++++
>нет. Ушли от коллективизации и Соввласти.

В 38 году? Ну-ну. Большинству староверов собственно советская власть была ничем особо не лучше и не хуже прежней. Во всяком случае я не припомню, чтобы советская власть сжигала на кострах и в срубах староверов, хотя какие-то притеснения наверняка были. По их воззрениям, особенно беспоповцев, они живут в условиях прихода Антихриста и наступающего конца света как раз с момента реформ Никона. А Белокриницкие и тем более единоверы по отношению к советской власти так и вовсе ничем от обычных православных не отличались. Лыковы были из "часовенных" беспоповцев.
От Estel
К объект 925 (30.12.2018 08:57:21)
Дата 30.12.2018 14:55:57

Какая коллективизация в 1938?

Ну советскую власть ещё хоть как-то можно притянуть. Но тем не менее, с их точки зрения стоял вопрос именно выживания.
От объект 925
К Estel (30.12.2018 14:55:57)
Дата 30.12.2018 19:27:12

Ре: Какая коллективизация...

>Ну советскую власть ещё хоть как-то можно притянуть.
+++
а вы попробуйете что-нибудь почитать кроме википедии. Ну и поймете, кто чего за уши тянет или нет.
Алеxей
От SKYPH
К объект 925 (30.12.2018 19:27:12)
Дата 31.12.2018 13:57:49

Ре: Какая коллективизация...

>>Ну советскую власть ещё хоть как-то можно притянуть.
>+++
>а вы попробуйете что-нибудь почитать кроме википедии. Ну и поймете, кто чего за уши тянет или нет.


А Вы будьте так любезны, да и порекомендуйте нам материалы, открывающие глаза на то, что именно староверы притеснялись как-то особо, причем с разбивкой по течениям, да желательно как раз до войны. А то вот у меня сложилось впечатление, что староверов советская власть несколько ущемила как раз в хрущевские времена, а до того как раз наоборот.


От объект 925
К SKYPH (31.12.2018 13:57:49)
Дата 31.12.2018 18:48:53

Ре: Какая коллективизация...

>А Вы будьте так любезны, да и порекомендуйте нам материалы, открывающие глаза на то, что именно староверы притеснялись как-то особо
++++
а зачем вы сами что-то придумываете и требуете что-бы я ето опроверг, т.к. якобы я ето сказал?

Алеxей
От Одессит
К Estel (29.12.2018 20:36:26)
Дата 29.12.2018 21:05:33

Re: Так я...

Добрый день
>Речь шла о том, что Лыковы - пример ухода в лес для выживания. А на самом деле, причина была в том, что они староверы. То, что староверы относятся к православным, я в общем-то в курсе, но не уверен, что они сами согласны с такой постановкой вопроса. Чай не времена Раскола, но тем не менее.
Они согласны. Недавно одна община староверов у нас вышла из УПЦ, о не по какой-то высокой причине, а потому, что их священника стал за что-то чмурить епископ. Но все остальные в составе православной церкви.

>Да и полезность православия как такового, тоже вызывает вопросы.
С уважением www.lander.odessa.ua
От SKYPH
К Одессит (29.12.2018 21:05:33)
Дата 31.12.2018 13:29:51

Староверы бывают очень разные.

>Добрый день

Здравствуйте.

>>Речь шла о том, что Лыковы - пример ухода в лес для выживания. А на самом деле, причина была в том, что они староверы. То, что староверы относятся к православным, я в общем-то в курсе, но не уверен, что они сами согласны с такой постановкой вопроса. Чай не времена Раскола, но тем не менее.
>Они согласны. Недавно одна община староверов у нас вышла из УПЦ, о не по какой-то высокой причине, а потому, что их священника стал за что-то чмурить епископ. Но все остальные в составе православной церкви.

Есть староверы так называемого Белокриницкого согласия, она же Русская православная старообрядческая церковь, совершенно независимая церковная структура, есть Русская древлеправославная церковь, основанная так называемыми беспоповцами. Есть еще совершенно независимые беспоповцы разных толков. Есть так называемые единоверцы, сохранившие всю дониконовскую обрядность, но признавшие юрисдикцию РПЦ (и, соответсвенно, УПЦ). Вот, скорее всего, Вы говорите о последних.


>>Да и полезность православия как такового, тоже вызывает вопросы.
>С уважением www.lander.odessa.ua

С неменьшим.
От Мертник С.
К Паршев (29.12.2018 19:03:30)
Дата 29.12.2018 19:13:38

Константинопольский патриарх с этим согласен?

САС!!!
А другие титулованные конкуренты Остапа Бендера?

Что до роста демографии методами Сомали, то без закона о кухаркиных детях и, в идеале, введения крепостного права они работать не будут.
Мы вернемся
От Паршев
К Мертник С. (29.12.2018 19:13:38)
Дата 29.12.2018 19:42:31

Это не его собачье дело

он не папа римский и над христианской церковью власти не имеет, ее глава Иисус Христос. А он всего лишь один из епископов.
От nicoljaus
К Паршев (29.12.2018 19:42:31)
Дата 29.12.2018 20:08:28

Re: Это не...

>он не папа римский и над христианской церковью власти не имеет, ее глава Иисус Христос. А он всего лишь один из епископов.

Прям как премьер-министр - всего лишь один из министров.
От Iva
К nicoljaus (29.12.2018 20:08:28)
Дата 30.12.2018 12:29:00

Re: Это не...

Привет!

>Прям как премьер-министр - всего лишь один из министров.

абсолютно не так.

Владимир
От nicoljaus
К Iva (30.12.2018 12:29:00)
Дата 30.12.2018 19:33:54

Re: Это не...

>абсолютно не так.

Абсолютно не так это "всего лишь один из епископов". Реально Фанар "первый среди равных", у него прерогатива финального судьи по внутрицерковным разборкам всех других церквей, даже автокефальных.
От SKYPH
К nicoljaus (30.12.2018 19:33:54)
Дата 31.12.2018 13:19:36

Это закреплено решением какого-либо собора?

>>абсолютно не так.
>
>Абсолютно не так это "всего лишь один из епископов". Реально Фанар "первый среди равных", у него прерогатива финального судьи по внутрицерковным разборкам всех других церквей, даже автокефальных.

Нет у него такого права.
От nicoljaus
К SKYPH (31.12.2018 13:19:36)
Дата 31.12.2018 13:37:02

А как же.

>Нет у него такого права.

Это вам по телеку так сказали?
От СОР
К nicoljaus (31.12.2018 13:37:02)
Дата 31.12.2018 18:59:53

Вы чем бред писать, книжки почитали бы.

>>Нет у него такого права.
>
>Это вам по телеку так сказали?

Знатоков православия развелось....
От nicoljaus
К СОР (31.12.2018 18:59:53)
Дата 31.12.2018 20:55:45

Ваше содержательное мнение очень ценно для нас (-)
От Iva
К nicoljaus (30.12.2018 19:33:54)
Дата 31.12.2018 00:45:19

Re: Это не...

Привет!

>Абсолютно не так это "всего лишь один из епископов". Реально Фанар "первый среди равных", у него прерогатива финального судьи по внутрицерковным разборкам всех других церквей, даже автокефальных.

нет у него такого права. Именно поэтому наши так возбудились его решением.
Если его признать - то он получит такие права, которых у него никогда не было.
И все автокефальные по правам сведутся к митрополиям.


Владимир
От Одессит
К Iva (31.12.2018 00:45:19)
Дата 31.12.2018 02:43:43

Re: Это не...

Добрый день

>нет у него такого права. Именно поэтому наши так возбудились его решением.
>Если его признать - то он получит такие права, которых у него никогда не было.
>И все автокефальные по правам сведутся к митрополиям.

Тут вот какое дело... Мы на ВИФ-2, конечно, корифеи всех наук. Но я лично не рискнул бы выносить суждение по тонкостям церковной иерархии и спорить с каким-то из патриархов. Тем более - греком. Потому что в православии действует рекомендация: "Не спорьте с греками о канонах - они их сами писали". Вот не знаю я достоверно, имеет ли он такое право.
Однако хочу отметить, что когда Константинопольский патриарх не признавал автокефалию украинской церкви, то РПЦ в лице УПЦ МП вполне даже признавала за ним такие полномочия. Цитата из статьи 2008 года "Служение Константинопольского Патриарха в православном мире" на портале "Православие в Украине":
"Подлинно пастырской является позиция Константинопольского Патриархата относительно современного раскола православия в Украине. С одной стороны, Константинопольский патриархат вот уже полтора десятилетия воздерживается от принятия в свое лоно украинских раскольников. Не знаем, проявила бы другая православная Поместная Церковь такое же терпение в аналогичной ситуации или поспешила бы воспользоваться случаем. Из года в год Вселенская патриархия не успевала свидетельствовать, что единственной канонической православной Церковью в Украине является Украинская Православная Церковь, возглавляемая Блаженнейшим Митрополитом Киевским Владимиром. Согласно с церковными канонами, Константинопольский патриархат не только первый по чести среди православных поместных церквей, но и является высшей апелляционной инстанцией во всех церковных конфликтах. Поэтому его оценка ситуации в Украине столь весома для мирового Православия. С другой стороны, Вселенскому патриарху украинский раскол оказался большей болью сердца, чем многим и многим православным епископам. Патриарх Варфоломей постоянно настаивает на признании ненормальности положения миллионов верующих в Украине, отторгнутых расколом от мирового православия. И на необходимости срочного уврачевания раскола. Многие же местные православные деятели желают раскольникам только скорейшей гибели или же немедленной капитуляции. Такой политический подход, равнодушие к судьбам братьев и сестер, ушедших в раскол, удивителен для христианского сердца и церковного разума. Слава Богу, что подобные деятели и их высказывания были осуждены Украинской Православной Церковью. Но заметим, что Вселенский Патриарх вообще не допускал подобных настроений и сердечно соболезновал отпавшим.

Православные Украины с надеждой открывают новую страницу своей истории в Юбилейный год 1020-летия Крещения Руси и надеются, что Вселенский патриарх, как верный служитель единства Православной Церкви, поможет воцарению любви в сердцах всех православных Украины. Ведь единство православных Украины так же необходимо, как и единство Украинской Православной Церкви со всем мировым Православием. Ведь печаль от разлуки с братиями действительно живет в наших сердцах. И во время торжеств светлого Юбилея она чувствуется как никогда остро".

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кострома
К Одессит (31.12.2018 02:43:43)
Дата 31.12.2018 09:02:51

Тут бы конечно хотелось увидеть автора статьи

И с чего вы решили что статья на каком сайте является официальной позицией УПЦ?
От Одессит
К Кострома (31.12.2018 09:02:51)
Дата 31.12.2018 13:47:27

Re: Тут бы...

Добрый день

Автор - Геннадий Христокин.
http://www.irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/suak/corp.exe?&I21DBN=SAUA&P21DBN=SAUA&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=elib_all&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=ID=&S21COLORTERMS=0&S21STR=0034585
>И с чего вы решили что статья на каком сайте является официальной позицией УПЦ?
Потому что это сайт Открытого православного университета Святой Софии Премудрости, который очень близок к УПЦ, и которая с ним постоянно взаимодействует. И ни разу не отмежевалась от него.
Да, точнее, не официальная позиция, а близкая к ней.
С уважением www.lander.odessa.ua
От nicoljaus
К Iva (31.12.2018 00:45:19)
Дата 31.12.2018 02:39:36

Re: Это не...

>нет у него такого права. Именно поэтому наши так возбудились его решением.
>Если его признать - то он получит такие права, которых у него никогда не было.
>И все автокефальные по правам сведутся к митрополиям.

Нашим плевать на права. У них оторвали то, что они считали своим - вот и возбудились.

Поскольку церковный Востокъ не подпалъ подъ власть Римскихъ Папъ, онъ всетаки не могъ не дать практическаго, жизненнаго отвѣта на нормальную потребность въ какой-то централизаціи всего сложнаго внѣшняго организма Церкви. Въ Константинополѣ эта централизація поначалу взята была въ руки новообращеннымъ императоромъ Константиномъ, а затѣмъ и его преемниками. Императорская власть не могла не возвысить рядомъ стоящаго около нея столичнаго Архіепископа до высоты всеимперскаго= «Вселенскаго» примаса. Такъ создался въ восточномъ каноническомъ правѣ статутъ при-виллегій («прономій») Константинопольскаго Патріарха, несмотря на отсутствіе въ немъ мистики папскаго догмата и несмотря, съ другой стороны, на наличіе глубоко живучаго на Востокѣ начала автокефализма, независимости отдѣльныхъ Помѣстныхъ Церквей.
<...>
Этимъ внутреннимъ противорѣчіемъ въ самой природѣ первенства Константинополя на церковномъ востокѣ и объясняется тотъ фактъ, что при всей канонической безспорности, напр., апелляціоннаго права Константинопольскаго Архіепископа, аналогнчнаго обычному праву Папъ на Западѣ, исторія сохранила намъ сравнительно не такъ много иллюстрацій апелляціоннаго суда Константинополя по отношенію къ Церквамъ Автокефальнымъ, отъ него независимымъ.
От Кострома
К nicoljaus (31.12.2018 02:39:36)
Дата 31.12.2018 08:20:10

Это конечно вы хорошо

>>нет у него такого права. Именно поэтому наши так возбудились его решением.
>>Если его признать - то он получит такие права, которых у него никогда не было.
>>И все автокефальные по правам сведутся к митрополиям.
>
>Нашим плевать на права. У них оторвали то, что они считали своим - вот и возбудились.

Так там все возбудились - и антиохия, и сербы с грузинами.
Практически все автокефальные церкви в недоумении

>Поскольку церковный Востокъ не подпалъ подъ власть Римскихъ Папъ, онъ всетаки не могъ не дать практическаго, жизненнаго отвѣта на нормальную потребность въ какой-то централизаціи всего сложнаго внѣшняго организма Церкви. Въ Константинополѣ эта централизація поначалу взята была въ руки новообращеннымъ императоромъ Константиномъ, а затѣмъ и его преемниками. Императорская власть не могла не возвысить рядомъ стоящаго около нея столичнаго Архіепископа до высоты всеимперскаго= «Вселенскаго» примаса. Такъ создался въ восточномъ каноническомъ правѣ статутъ при-виллегій («прономій») Константинопольскаго Патріарха, несмотря на отсутствіе въ немъ мистики папскаго догмата и несмотря, съ другой стороны, на наличіе глубоко живучаго на Востокѣ начала автокефализма, независимости отдѣльныхъ Помѣстныхъ Церквей.

Реалии пятого века описали.
Правда не очень понятно - причём это сейчас
><...>
>Этимъ внутреннимъ противорѣчіемъ въ самой природѣ первенства Константинополя на церковномъ востокѣ и объясняется тотъ фактъ, что при всей канонической безспорности, напр., апелляціоннаго права Константинопольскаго Архіепископа, аналогнчнаго обычному праву Папъ на Западѣ, исторія сохранила намъ сравнительно не такъ много иллюстрацій апелляціоннаго суда Константинополя по отношенію къ Церквамъ Автокефальнымъ, отъ него независимымъ.

Ну то есть примеров не будет?
И - да - апеляционный суд - и отжатие собственности - это не совсем синонимы?
От Кострома
К nicoljaus (30.12.2018 19:33:54)
Дата 30.12.2018 21:47:02

Это вам кто рассказал?

>>абсолютно не так.
>
>Абсолютно не так это "всего лишь один из епископов". Реально Фанар "первый среди равных", у него прерогатива финального судьи по внутрицерковным разборкам всех других церквей, даже автокефальных.


Примеры приведёте = финального суда.
Так что бы между автокефальными црквыми и так что бы другие патриарх прогнулись
От Кострома
К nicoljaus (29.12.2018 20:08:28)
Дата 30.12.2018 00:56:49

Вы сейчас глупость сказали

>>он не папа римский и над христианской церковью власти не имеет, ее глава Иисус Христос. А он всего лишь один из епископов.
>
>Прям как премьер-министр - всего лишь один из министров.


Нужно ли было это делать?
От nicoljaus
К Кострома (30.12.2018 00:56:49)
Дата 30.12.2018 10:44:12

Как ответа кроме "сам дурак" вы ждете? (-)
От Кострома
К nicoljaus (30.12.2018 10:44:12)
Дата 30.12.2018 14:21:43

Никакого другова

Вы говорите о вещах которые не понимаете от слова вообще.

Ну или сознательно передёргивайте
От nicoljaus
К Кострома (30.12.2018 14:21:43)
Дата 30.12.2018 19:29:49

Ваше содержательное мнение очень ценно для нас (-)
От Инженер-109
К Мертник С. (29.12.2018 19:13:38)
Дата 29.12.2018 19:34:10

"Демократия все спишет"

>Что до роста демографии методами Сомали, то без закона о кухаркиных детях и, в идеале, введения крепостного права они работать не будут.

Ошибаетесь - чай не 19 век
От марат
К Alexeich (29.12.2018 13:39:23)
Дата 29.12.2018 16:00:03

Re: "етта как?"

Здравствуйте!
>не понял нафига нам столько православных, чтобы образовавшиеся церковные объемы заполнять? :)
Видимо Крым наш не помог(санкции и пр.), одна надежда на обращение в единую веру всех страждущих(не в смысле кто хочет в веру обратится, а кого страждут обратить).
С уважением, Марат
От Alexeich
К Мертник С. (29.12.2018 03:50:56)
Дата 29.12.2018 09:41:56

Re: Наблюдаю преемственность...

>С медициной для населения - швах, с образованием - хреново, с наукой- тоже, социадбнле расслоение- как в Слмали, зато каменный сарай с крестом в каждом хуторе + дармоед при нем.

Ну, пожалуй, церковострой уровня "хутора" - это как правило на местные гроши и по местной же инициативе. Ничего подобного программе строительства гундяек не существовало. А вот большие гоусдарственные и ведомственные церкви - это да, аналогия.


От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.12.2018 16:35:39)
Дата 28.12.2018 17:00:05

Ре: Непонятно только...

>Скрепы имеют право быть. Можно восстанавливать храмы и монастыри (объем работ все еще большой),
+++
хорошая идея. И ступеньки из трофеев можно и приемственность.
Были же "армейские" храмы вроде? Или монастырь с храмом где "инвалидные" дома обслуживали.
Алеxей
От СОР
К Дмитрий Козырев (28.12.2018 12:46:52)
Дата 28.12.2018 13:26:49

Re: Молчание -...


>"И нам плевать на реконструкторов, любителей, коллекционеров и малые краеведческие музеи".

Применительно к стрелковому оружию это то же самое что выкинуть на помойку, оружие после этого теряет ценность и превращается в металлолом.
От smertch
К СОР (28.12.2018 13:26:49)
Дата 28.12.2018 21:16:49

Re: Молчание -...


>>"И нам плевать на реконструкторов, любителей, коллекционеров и малые краеведческие музеи".
>
>Применительно к стрелковому оружию это то же самое что выкинуть на помойку, оружие после этого теряет ценность и превращается в металлолом.

Деактивированное оружие стоит очень приличных денег и расходится как пирожки - реконструкторам, просто любителям, частным реквизитно-декорационным компаниям, обеспечивающим процесс съемок военных фильмов.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От john1973
К smertch (28.12.2018 21:16:49)
Дата 28.12.2018 22:43:16

Re: Молчание -...

>Деактивированное оружие стоит очень приличных денег и расходится как пирожки - реконструкторам, просто любителям, частным реквизитно-декорационным компаниям, обеспечивающим процесс съемок военных фильмов.
+++ работал в фирме, где директор из числа подвинутых на армии пиджаков, дак дарил на ДР сотрудникам - одному РПД, второму ППШ-43, мне предлагал дрына или ТТ на выбор, но я предпочел деньгами))
От Дмитрий Козырев
К СОР (28.12.2018 13:26:49)
Дата 28.12.2018 13:35:47

Re: Молчание -...


>>"И нам плевать на реконструкторов, любителей, коллекционеров и малые краеведческие музеи".
>
>Применительно к стрелковому оружию это то же самое что выкинуть на помойку, оружие после этого теряет ценность и превращается в металлолом.

Оружие превращается в экспонат, который осматривать или подержать в зависимости от экспозиции.
Все лучше, чем слой металла, предназначенный для сублимации нереализованного доминирования.