От Инженер-109
К Мертник С.
Дата 29.12.2018 12:35:24
Рубрики WWII; Современность; Память;

Так все логично - РПЦ единственное, что может увеличить популяцию "православных"

>САС!!!
>С медициной для населения - швах, с образованием - хреново, с наукой- тоже, социадбнле расслоение- как в Слмали, зато каменный сарай с крестом в каждом хуторе + дармоед при нем.

...а это стране в целом не помешает в наше время

>Мы вернемся
От Бульдог
К Инженер-109 (29.12.2018 12:35:24)
Дата 29.12.2018 21:16:08

"Религия-опиум для народа"(С)
От Alexeich
К Инженер-109 (29.12.2018 12:35:24)
Дата 29.12.2018 13:39:23

"етта как?"

каким образом РПЦ может увеличить "популяцию православных". массовых крещением по методу князя Владимира, что ли? :)

>...а это стране в целом не помешает в наше время

не понял нафига нам столько православных, чтобы образовавшиеся церковные объемы заполнять? :)
От Администрация (doctor64)
К Alexeich (29.12.2018 13:39:23)
Дата 29.12.2018 21:34:55

Напоминаю участникам, что численность православных в РФ

их демография и каноничность - не относятся к топику форума.
Прошу прекратить оффтоп, в противном случае - последуют санкции
От Инженер-109
К Alexeich (29.12.2018 13:39:23)
Дата 29.12.2018 17:48:30

Православие оч полезно для здоровья

>каким образом РПЦ может увеличить "популяцию православных". массовых крещением по методу князя Владимира, что ли? :)

Методы Владимира "не прокатят" - сейчас все добровольно

>>...а это стране в целом не помешает в наше время
>не понял нафига нам столько православных, чтобы образовавшиеся церковные объемы заполнять? :)

Православная семья (ПС)- по религиозным убеждения обычно имеет больше детей, чем "обычная". Это оч хорошо для демографии и, по топиту форума, армия в результате будет иметь личного состава. ПС редко ставит перед государством вопрос денег - как правило пытается выжить самостоятельно, что впрочем изредка приводит к перекосам - Лыковы крайний вариант. ПС держит пост - экстраполезное в наше малоподвижное время мероприятие - но для взрослых конечно, детям не всегда.
Т.е в целом наличие большого числа ПС - даст много +, а - почти не вижу. И борьба с ПС идет мне кажется в т.ч. из-за этого - тогда как в 80-е, когда РПЦ стояла в "перпедикуляре" с КПСС - за РПЦ "топили" и "голос америки", и "свобода", и ДВ - а сейчас сами видите все наоборот
От Estel
К Инженер-109 (29.12.2018 17:48:30)
Дата 29.12.2018 18:02:39

Так Лыковы же - староверы.

>ПС редко ставит перед государством вопрос денег - как правило пытается выжить самостоятельно, что впрочем изредка приводит к перекосам - Лыковы крайний вариант.

Причём они здесь, тем более в таком ракурсе?
От Паршев
К Estel (29.12.2018 18:02:39)
Дата 29.12.2018 19:03:30

Староверы - вполне православные

>>ПС редко ставит перед государством вопрос денег - как правило пытается выжить самостоятельно, что впрочем изредка приводит к перекосам - Лыковы крайний вариант.
>
>Причём они здесь, тем более в таком ракурсе?

Они отрицают в основном литургические правила, которые не имеют отношения к установлениям Апостолов и Вселенских Соборов (но и не противоречат им).
От Estel
К Паршев (29.12.2018 19:03:30)
Дата 29.12.2018 20:36:26

Так я о другом.

Речь шла о том, что Лыковы - пример ухода в лес для выживания. А на самом деле, причина была в том, что они староверы. То, что староверы относятся к православным, я в общем-то в курсе, но не уверен, что они сами согласны с такой постановкой вопроса. Чай не времена Раскола, но тем не менее.

Да и полезность православия как такового, тоже вызывает вопросы.
От объект 925
К Estel (29.12.2018 20:36:26)
Дата 30.12.2018 08:57:21

Ре: Так я...

>Речь шла о том, что Лыковы - пример ухода в лес для выживания. А на самом деле, причина была в том, что они староверы.
++++
нет. Ушли от коллективизации и Соввласти.
Алеxей
От SKYPH
К объект 925 (30.12.2018 08:57:21)
Дата 31.12.2018 13:42:35

Ре: Так я...

>>Речь шла о том, что Лыковы - пример ухода в лес для выживания. А на самом деле, причина была в том, что они староверы.
>++++
>нет. Ушли от коллективизации и Соввласти.

В 38 году? Ну-ну. Большинству староверов собственно советская власть была ничем особо не лучше и не хуже прежней. Во всяком случае я не припомню, чтобы советская власть сжигала на кострах и в срубах староверов, хотя какие-то притеснения наверняка были. По их воззрениям, особенно беспоповцев, они живут в условиях прихода Антихриста и наступающего конца света как раз с момента реформ Никона. А Белокриницкие и тем более единоверы по отношению к советской власти так и вовсе ничем от обычных православных не отличались. Лыковы были из "часовенных" беспоповцев.
От Estel
К объект 925 (30.12.2018 08:57:21)
Дата 30.12.2018 14:55:57

Какая коллективизация в 1938?

Ну советскую власть ещё хоть как-то можно притянуть. Но тем не менее, с их точки зрения стоял вопрос именно выживания.
От объект 925
К Estel (30.12.2018 14:55:57)
Дата 30.12.2018 19:27:12

Ре: Какая коллективизация...

>Ну советскую власть ещё хоть как-то можно притянуть.
+++
а вы попробуйете что-нибудь почитать кроме википедии. Ну и поймете, кто чего за уши тянет или нет.
Алеxей
От SKYPH
К объект 925 (30.12.2018 19:27:12)
Дата 31.12.2018 13:57:49

Ре: Какая коллективизация...

>>Ну советскую власть ещё хоть как-то можно притянуть.
>+++
>а вы попробуйете что-нибудь почитать кроме википедии. Ну и поймете, кто чего за уши тянет или нет.


А Вы будьте так любезны, да и порекомендуйте нам материалы, открывающие глаза на то, что именно староверы притеснялись как-то особо, причем с разбивкой по течениям, да желательно как раз до войны. А то вот у меня сложилось впечатление, что староверов советская власть несколько ущемила как раз в хрущевские времена, а до того как раз наоборот.


От объект 925
К SKYPH (31.12.2018 13:57:49)
Дата 31.12.2018 18:48:53

Ре: Какая коллективизация...

>А Вы будьте так любезны, да и порекомендуйте нам материалы, открывающие глаза на то, что именно староверы притеснялись как-то особо
++++
а зачем вы сами что-то придумываете и требуете что-бы я ето опроверг, т.к. якобы я ето сказал?

Алеxей
От Одессит
К Estel (29.12.2018 20:36:26)
Дата 29.12.2018 21:05:33

Re: Так я...

Добрый день
>Речь шла о том, что Лыковы - пример ухода в лес для выживания. А на самом деле, причина была в том, что они староверы. То, что староверы относятся к православным, я в общем-то в курсе, но не уверен, что они сами согласны с такой постановкой вопроса. Чай не времена Раскола, но тем не менее.
Они согласны. Недавно одна община староверов у нас вышла из УПЦ, о не по какой-то высокой причине, а потому, что их священника стал за что-то чмурить епископ. Но все остальные в составе православной церкви.

>Да и полезность православия как такового, тоже вызывает вопросы.
С уважением www.lander.odessa.ua
От SKYPH
К Одессит (29.12.2018 21:05:33)
Дата 31.12.2018 13:29:51

Староверы бывают очень разные.

>Добрый день

Здравствуйте.

>>Речь шла о том, что Лыковы - пример ухода в лес для выживания. А на самом деле, причина была в том, что они староверы. То, что староверы относятся к православным, я в общем-то в курсе, но не уверен, что они сами согласны с такой постановкой вопроса. Чай не времена Раскола, но тем не менее.
>Они согласны. Недавно одна община староверов у нас вышла из УПЦ, о не по какой-то высокой причине, а потому, что их священника стал за что-то чмурить епископ. Но все остальные в составе православной церкви.

Есть староверы так называемого Белокриницкого согласия, она же Русская православная старообрядческая церковь, совершенно независимая церковная структура, есть Русская древлеправославная церковь, основанная так называемыми беспоповцами. Есть еще совершенно независимые беспоповцы разных толков. Есть так называемые единоверцы, сохранившие всю дониконовскую обрядность, но признавшие юрисдикцию РПЦ (и, соответсвенно, УПЦ). Вот, скорее всего, Вы говорите о последних.


>>Да и полезность православия как такового, тоже вызывает вопросы.
>С уважением www.lander.odessa.ua

С неменьшим.
От Мертник С.
К Паршев (29.12.2018 19:03:30)
Дата 29.12.2018 19:13:38

Константинопольский патриарх с этим согласен?

САС!!!
А другие титулованные конкуренты Остапа Бендера?

Что до роста демографии методами Сомали, то без закона о кухаркиных детях и, в идеале, введения крепостного права они работать не будут.
Мы вернемся
От Паршев
К Мертник С. (29.12.2018 19:13:38)
Дата 29.12.2018 19:42:31

Это не его собачье дело

он не папа римский и над христианской церковью власти не имеет, ее глава Иисус Христос. А он всего лишь один из епископов.
От nicoljaus
К Паршев (29.12.2018 19:42:31)
Дата 29.12.2018 20:08:28

Re: Это не...

>он не папа римский и над христианской церковью власти не имеет, ее глава Иисус Христос. А он всего лишь один из епископов.

Прям как премьер-министр - всего лишь один из министров.
От Iva
К nicoljaus (29.12.2018 20:08:28)
Дата 30.12.2018 12:29:00

Re: Это не...

Привет!

>Прям как премьер-министр - всего лишь один из министров.

абсолютно не так.

Владимир
От nicoljaus
К Iva (30.12.2018 12:29:00)
Дата 30.12.2018 19:33:54

Re: Это не...

>абсолютно не так.

Абсолютно не так это "всего лишь один из епископов". Реально Фанар "первый среди равных", у него прерогатива финального судьи по внутрицерковным разборкам всех других церквей, даже автокефальных.
От SKYPH
К nicoljaus (30.12.2018 19:33:54)
Дата 31.12.2018 13:19:36

Это закреплено решением какого-либо собора?

>>абсолютно не так.
>
>Абсолютно не так это "всего лишь один из епископов". Реально Фанар "первый среди равных", у него прерогатива финального судьи по внутрицерковным разборкам всех других церквей, даже автокефальных.

Нет у него такого права.
От nicoljaus
К SKYPH (31.12.2018 13:19:36)
Дата 31.12.2018 13:37:02

А как же.

>Нет у него такого права.

Это вам по телеку так сказали?
От СОР
К nicoljaus (31.12.2018 13:37:02)
Дата 31.12.2018 18:59:53

Вы чем бред писать, книжки почитали бы.

>>Нет у него такого права.
>
>Это вам по телеку так сказали?

Знатоков православия развелось....
От nicoljaus
К СОР (31.12.2018 18:59:53)
Дата 31.12.2018 20:55:45

Ваше содержательное мнение очень ценно для нас (-)
От Iva
К nicoljaus (30.12.2018 19:33:54)
Дата 31.12.2018 00:45:19

Re: Это не...

Привет!

>Абсолютно не так это "всего лишь один из епископов". Реально Фанар "первый среди равных", у него прерогатива финального судьи по внутрицерковным разборкам всех других церквей, даже автокефальных.

нет у него такого права. Именно поэтому наши так возбудились его решением.
Если его признать - то он получит такие права, которых у него никогда не было.
И все автокефальные по правам сведутся к митрополиям.


Владимир
От Одессит
К Iva (31.12.2018 00:45:19)
Дата 31.12.2018 02:43:43

Re: Это не...

Добрый день

>нет у него такого права. Именно поэтому наши так возбудились его решением.
>Если его признать - то он получит такие права, которых у него никогда не было.
>И все автокефальные по правам сведутся к митрополиям.

Тут вот какое дело... Мы на ВИФ-2, конечно, корифеи всех наук. Но я лично не рискнул бы выносить суждение по тонкостям церковной иерархии и спорить с каким-то из патриархов. Тем более - греком. Потому что в православии действует рекомендация: "Не спорьте с греками о канонах - они их сами писали". Вот не знаю я достоверно, имеет ли он такое право.
Однако хочу отметить, что когда Константинопольский патриарх не признавал автокефалию украинской церкви, то РПЦ в лице УПЦ МП вполне даже признавала за ним такие полномочия. Цитата из статьи 2008 года "Служение Константинопольского Патриарха в православном мире" на портале "Православие в Украине":
"Подлинно пастырской является позиция Константинопольского Патриархата относительно современного раскола православия в Украине. С одной стороны, Константинопольский патриархат вот уже полтора десятилетия воздерживается от принятия в свое лоно украинских раскольников. Не знаем, проявила бы другая православная Поместная Церковь такое же терпение в аналогичной ситуации или поспешила бы воспользоваться случаем. Из года в год Вселенская патриархия не успевала свидетельствовать, что единственной канонической православной Церковью в Украине является Украинская Православная Церковь, возглавляемая Блаженнейшим Митрополитом Киевским Владимиром. Согласно с церковными канонами, Константинопольский патриархат не только первый по чести среди православных поместных церквей, но и является высшей апелляционной инстанцией во всех церковных конфликтах. Поэтому его оценка ситуации в Украине столь весома для мирового Православия. С другой стороны, Вселенскому патриарху украинский раскол оказался большей болью сердца, чем многим и многим православным епископам. Патриарх Варфоломей постоянно настаивает на признании ненормальности положения миллионов верующих в Украине, отторгнутых расколом от мирового православия. И на необходимости срочного уврачевания раскола. Многие же местные православные деятели желают раскольникам только скорейшей гибели или же немедленной капитуляции. Такой политический подход, равнодушие к судьбам братьев и сестер, ушедших в раскол, удивителен для христианского сердца и церковного разума. Слава Богу, что подобные деятели и их высказывания были осуждены Украинской Православной Церковью. Но заметим, что Вселенский Патриарх вообще не допускал подобных настроений и сердечно соболезновал отпавшим.

Православные Украины с надеждой открывают новую страницу своей истории в Юбилейный год 1020-летия Крещения Руси и надеются, что Вселенский патриарх, как верный служитель единства Православной Церкви, поможет воцарению любви в сердцах всех православных Украины. Ведь единство православных Украины так же необходимо, как и единство Украинской Православной Церкви со всем мировым Православием. Ведь печаль от разлуки с братиями действительно живет в наших сердцах. И во время торжеств светлого Юбилея она чувствуется как никогда остро".

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кострома
К Одессит (31.12.2018 02:43:43)
Дата 31.12.2018 09:02:51

Тут бы конечно хотелось увидеть автора статьи

И с чего вы решили что статья на каком сайте является официальной позицией УПЦ?
От Одессит
К Кострома (31.12.2018 09:02:51)
Дата 31.12.2018 13:47:27

Re: Тут бы...

Добрый день

Автор - Геннадий Христокин.
http://www.irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/suak/corp.exe?&I21DBN=SAUA&P21DBN=SAUA&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=elib_all&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=ID=&S21COLORTERMS=0&S21STR=0034585
>И с чего вы решили что статья на каком сайте является официальной позицией УПЦ?
Потому что это сайт Открытого православного университета Святой Софии Премудрости, который очень близок к УПЦ, и которая с ним постоянно взаимодействует. И ни разу не отмежевалась от него.
Да, точнее, не официальная позиция, а близкая к ней.
С уважением www.lander.odessa.ua
От nicoljaus
К Iva (31.12.2018 00:45:19)
Дата 31.12.2018 02:39:36

Re: Это не...

>нет у него такого права. Именно поэтому наши так возбудились его решением.
>Если его признать - то он получит такие права, которых у него никогда не было.
>И все автокефальные по правам сведутся к митрополиям.

Нашим плевать на права. У них оторвали то, что они считали своим - вот и возбудились.

Поскольку церковный Востокъ не подпалъ подъ власть Римскихъ Папъ, онъ всетаки не могъ не дать практическаго, жизненнаго отвѣта на нормальную потребность въ какой-то централизаціи всего сложнаго внѣшняго организма Церкви. Въ Константинополѣ эта централизація поначалу взята была въ руки новообращеннымъ императоромъ Константиномъ, а затѣмъ и его преемниками. Императорская власть не могла не возвысить рядомъ стоящаго около нея столичнаго Архіепископа до высоты всеимперскаго= «Вселенскаго» примаса. Такъ создался въ восточномъ каноническомъ правѣ статутъ при-виллегій («прономій») Константинопольскаго Патріарха, несмотря на отсутствіе въ немъ мистики папскаго догмата и несмотря, съ другой стороны, на наличіе глубоко живучаго на Востокѣ начала автокефализма, независимости отдѣльныхъ Помѣстныхъ Церквей.
<...>
Этимъ внутреннимъ противорѣчіемъ въ самой природѣ первенства Константинополя на церковномъ востокѣ и объясняется тотъ фактъ, что при всей канонической безспорности, напр., апелляціоннаго права Константинопольскаго Архіепископа, аналогнчнаго обычному праву Папъ на Западѣ, исторія сохранила намъ сравнительно не такъ много иллюстрацій апелляціоннаго суда Константинополя по отношенію къ Церквамъ Автокефальнымъ, отъ него независимымъ.
От Кострома
К nicoljaus (31.12.2018 02:39:36)
Дата 31.12.2018 08:20:10

Это конечно вы хорошо

>>нет у него такого права. Именно поэтому наши так возбудились его решением.
>>Если его признать - то он получит такие права, которых у него никогда не было.
>>И все автокефальные по правам сведутся к митрополиям.
>
>Нашим плевать на права. У них оторвали то, что они считали своим - вот и возбудились.

Так там все возбудились - и антиохия, и сербы с грузинами.
Практически все автокефальные церкви в недоумении

>Поскольку церковный Востокъ не подпалъ подъ власть Римскихъ Папъ, онъ всетаки не могъ не дать практическаго, жизненнаго отвѣта на нормальную потребность въ какой-то централизаціи всего сложнаго внѣшняго организма Церкви. Въ Константинополѣ эта централизація поначалу взята была въ руки новообращеннымъ императоромъ Константиномъ, а затѣмъ и его преемниками. Императорская власть не могла не возвысить рядомъ стоящаго около нея столичнаго Архіепископа до высоты всеимперскаго= «Вселенскаго» примаса. Такъ создался въ восточномъ каноническомъ правѣ статутъ при-виллегій («прономій») Константинопольскаго Патріарха, несмотря на отсутствіе въ немъ мистики папскаго догмата и несмотря, съ другой стороны, на наличіе глубоко живучаго на Востокѣ начала автокефализма, независимости отдѣльныхъ Помѣстныхъ Церквей.

Реалии пятого века описали.
Правда не очень понятно - причём это сейчас
><...>
>Этимъ внутреннимъ противорѣчіемъ въ самой природѣ первенства Константинополя на церковномъ востокѣ и объясняется тотъ фактъ, что при всей канонической безспорности, напр., апелляціоннаго права Константинопольскаго Архіепископа, аналогнчнаго обычному праву Папъ на Западѣ, исторія сохранила намъ сравнительно не такъ много иллюстрацій апелляціоннаго суда Константинополя по отношенію къ Церквамъ Автокефальнымъ, отъ него независимымъ.

Ну то есть примеров не будет?
И - да - апеляционный суд - и отжатие собственности - это не совсем синонимы?
От Кострома
К nicoljaus (30.12.2018 19:33:54)
Дата 30.12.2018 21:47:02

Это вам кто рассказал?

>>абсолютно не так.
>
>Абсолютно не так это "всего лишь один из епископов". Реально Фанар "первый среди равных", у него прерогатива финального судьи по внутрицерковным разборкам всех других церквей, даже автокефальных.


Примеры приведёте = финального суда.
Так что бы между автокефальными црквыми и так что бы другие патриарх прогнулись
От Кострома
К nicoljaus (29.12.2018 20:08:28)
Дата 30.12.2018 00:56:49

Вы сейчас глупость сказали

>>он не папа римский и над христианской церковью власти не имеет, ее глава Иисус Христос. А он всего лишь один из епископов.
>
>Прям как премьер-министр - всего лишь один из министров.


Нужно ли было это делать?
От nicoljaus
К Кострома (30.12.2018 00:56:49)
Дата 30.12.2018 10:44:12

Как ответа кроме "сам дурак" вы ждете? (-)
От Кострома
К nicoljaus (30.12.2018 10:44:12)
Дата 30.12.2018 14:21:43

Никакого другова

Вы говорите о вещах которые не понимаете от слова вообще.

Ну или сознательно передёргивайте
От nicoljaus
К Кострома (30.12.2018 14:21:43)
Дата 30.12.2018 19:29:49

Ваше содержательное мнение очень ценно для нас (-)
От Инженер-109
К Мертник С. (29.12.2018 19:13:38)
Дата 29.12.2018 19:34:10

"Демократия все спишет"

>Что до роста демографии методами Сомали, то без закона о кухаркиных детях и, в идеале, введения крепостного права они работать не будут.

Ошибаетесь - чай не 19 век
От марат
К Alexeich (29.12.2018 13:39:23)
Дата 29.12.2018 16:00:03

Re: "етта как?"

Здравствуйте!
>не понял нафига нам столько православных, чтобы образовавшиеся церковные объемы заполнять? :)
Видимо Крым наш не помог(санкции и пр.), одна надежда на обращение в единую веру всех страждущих(не в смысле кто хочет в веру обратится, а кого страждут обратить).
С уважением, Марат