От Дмитрий Козырев
К Инженер-109
Дата 29.12.2018 07:33:00
Рубрики WWII; Современность; Память;

Re: Там ближайший

>Добровольность средств и вовсе не проблема

Добровольность взносов у нас в стране обеспечивается циркуляром - какую часть денежного содержания добровольно вносят работники.
Отказаться разумеется можно и ничего за это не будет. Но недостающее добровольно внесет командир, который не обеспечил.
От СОР
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 07:33:00)
Дата 31.12.2018 02:44:57

Re: Там ближайший

В ведомстве также добавили, что пожертвования на возведение Главного Храма Вооруженных сил осуществляются "исключительно добровольно и индивидуально самими военнослужащими". Эти пожертвования "абсолютно прозрачны и проверяемы для аудита".

https://ria.ru/20181231/1548943264.html
От марат
К СОР (31.12.2018 02:44:57)
Дата 31.12.2018 12:29:03

Re: Там ближайший

>В ведомстве также добавили, что пожертвования на возведение Главного Храма Вооруженных сил осуществляются "исключительно добровольно и индивидуально самими военнослужащими". Эти пожертвования "абсолютно прозрачны и проверяемы для аудита".
На Эхе уже опровергают сообщения из псковской дивизии, что уменьшенные премии по итогам года это потому что на храм надо.)))
> https://ria.ru/20181231/1548943264.html
С уважением, Марат
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 07:33:00)
Дата 29.12.2018 09:48:23

Re: Там ближайший

>Добровольность взносов у нас в стране обеспечивается циркуляром - какую часть денежного содержания добровольно вносят работники.
>Отказаться разумеется можно и ничего за это не будет. Но недостающее добровольно внесет командир, который не обеспечил.

Вы несколько утрируете КМК. Бизнес огрызается уже довольно агрессивно. На моиз глазах одного такого "циркулятора" скушали, еле не сел.
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (29.12.2018 09:48:23)
Дата 29.12.2018 10:36:44

Re: Там ближайший


>Вы несколько утрируете КМК. Бизнес огрызается уже довольно агрессивно. На моиз глазах одного такого "циркулятора" скушали, еле не сел.

Бизнесу проще. Я про бюджетников.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 10:36:44)
Дата 29.12.2018 10:56:31

Re: Там ближайший

>>Вы несколько утрируете КМК. Бизнес огрызается уже довольно агрессивно. На моиз глазах одного такого "циркулятора" скушали, еле не сел.
>
>Бизнесу проще. Я про бюджетников.

А вот тут не понял. Разверните. Как с бюджетного предприятия "поберешь"? Все на казначейских счетах. Федеральные деньги же ж, пукнуть боишься, имея с ними дело, чтоб дрогнувшая рука не в ту графу расходов 100 рублей не вписала. Разве что с "конеыных получателей", но это ж какой хайп ...
От Одессит
К Alexeich (29.12.2018 10:56:31)
Дата 29.12.2018 15:07:34

Re: Там ближайший

Добрый день

>А вот тут не понял. Разверните. Как с бюджетного предприятия "поберешь"? Все на казначейских счетах. Федеральные деньги же ж, пукнуть боишься, имея с ними дело, чтоб дрогнувшая рука не в ту графу расходов 100 рублей не вписала. Разве что с "конеыных получателей", но это ж какой хайп ...

А в ряде случаев схема проста до невозможности. Вокруг почти любого крупного госпредприятия обычно работает куча негосударственных, по отношению к которым руководитель этого самого госа чувствует себя барином. И раздает указания, кому из них и сколько надо выделить на что-то непрофильное. Не все находят в себе смелость перечить и сопротивляться, ибо к строптивым часто госпредприятие поворачивается своей темной стороной.
У нас в свое время начальником порта был один очень уважаемый человек, который славился своей благотворительностью. И тех он кормил, и этих - и в основном за счет порта (до тех пор, пока это еще было можно), и за счет окружающих порт предприятий. И вот возник у нас с ним конфликт однажды. Мы регулярно помогаем инвалидам и детским домам, а он очень хотел построить церковь, причем весьма дорогую (деревянная резьба царских врат и т. д.). И дал фактически разнарядку экспедиторским и агентским компаниям - кому сколько внести. Наш бюджет не резиновый, поэтому я не мог прибавить эти деньги, а урезать детский дом ради церкви не желал. И вот сей госруководитель вальяжно начал меня поучать насчет радости отдавания денег и приводить в пример себя любимого. На что я ему деликатно указал, что он раздает не свои, а государственные и чужие, и что при таком подходе быть благотворителем легко и необременительно.
В результате он со мною 2 года не разговаривал, а договорные условия нашей работы с портом заметно ухудшились для нас.
Так что механизмы есть. Церкви ведь все равно, откуда придут деньги на ее строительство: от госпредприятия непосредственно, или же таковое нагнет окружающих коммерсов. Вера от этого не страдает никак.

С уважением www.lander.odessa.ua
От john1973
К Одессит (29.12.2018 15:07:34)
Дата 30.12.2018 03:07:18

Re: Там ближайший

>Так что механизмы есть. Церкви ведь все равно, откуда придут деньги на ее строительство: от госпредприятия непосредственно, или же таковое нагнет окружающих коммерсов. Вера от этого не страдает никак.
А может это, того? В филиале ФСБ-РПЦ аккумулируются средства под последуюций секвестр в пользу государства?
От Одессит
К john1973 (30.12.2018 03:07:18)
Дата 30.12.2018 21:55:26

Re: Там ближайший

Добрый день
>>Так что механизмы есть. Церкви ведь все равно, откуда придут деньги на ее строительство: от госпредприятия непосредственно, или же таковое нагнет окружающих коммерсов. Вера от этого не страдает никак.
>А может это, того? В филиале ФСБ-РПЦ аккумулируются средства под последуюций секвестр в пользу государства?
Для начала, дело было в Украине, потому ФСБ тут ни при чем. Но средства на тот храм в самом деле шли на его постройку, это все обнародовалось с детальной раскладкой. И вообще, государство у нас храмовые деньги не таскало, зато вот частные лица паслись вокруг них неоднократно, как в собственном палисаднике. Насколько мне известно, немало разбежалось по карманам в ходе восстановления Спасо-преображенского собора в Одессе. Тогдашний мэр (бывший секретарь обкома партии, вначале по идеологии, а затем и первый) очень сильно нагибал городские предприятия на предмет сбора денег и кричал, что это "Проект нашей совести", "искупление грехов" и прочее. На что я всегда говорил, что на моей совести грехов перед церковью нет, храм этот в 1936 году я не взрывал, да и церковников не преследовал, в отличие от...
И ходили слухо об очнеь серьезном попиле бабок.
Но храм вышел и в самом деле очень красивый, украсил город. А один умный батюшка сказал на это: "Молиться можно даже в храме, построенном из соображений гордыни". :-)
С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (29.12.2018 15:07:34)
Дата 29.12.2018 23:01:13

Он там у вас просто святой человек

во времена Оны такие "окружающие" госпредприятие фирмочки принадлежали менеджменту и бойко отсасывали прибыль, что и разрушило экономику в рыжковские времена. Кончилось всё приватизацией.
Как сейчас, интересно, с этим справляются.
От Одессит
К Паршев (29.12.2018 23:01:13)
Дата 29.12.2018 23:08:12

Re: Он там...

Добрый день
>во времена Оны такие "окружающие" госпредприятие фирмочки принадлежали менеджменту и бойко отсасывали прибыль, что и разрушило экономику в рыжковские времена. Кончилось всё приватизацией.
У нас была своя история, очень сложная и во многом драматическая. И, поверьте, фирмочек у него хватало. А сейчас этот процесс растет и развивается.

>Как сейчас, интересно, с этим справляются.
Почти не справляются. Независимых компаний осталось очень мало, и работать им все труднее. Мы, например, выезжаем как-то за счет нашего 26-летнего безупречного послужного списка и жесточайшего контроля за уровнем и качеством работы. И все равно, ежегодно теряем объемы. Думаю, 2017 год был последним, по итогам которого мы занимали видные мест в отрасли.
Сейчас негативный процесс двоякий: (1) народившиеся частные терминалы создают свои карманные фирмы намного активнее руководителей госпредприятий прежних времен; (2) некие фигуры в руководстве соответствующих министерств тоже активно приобщаются к этому процессу. И если первое, в принципе, еще понять можно, то второе есть коррупция чистейшей воды.
В общем, все сложно.
С уважением www.lander.odessa.ua
От nicoljaus
К Одессит (29.12.2018 15:07:34)
Дата 29.12.2018 20:10:01

Жизненно, да (-)
От Alexeich
К Одессит (29.12.2018 15:07:34)
Дата 29.12.2018 15:29:02

и правда, просто, как все гениальное ... (-)
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (29.12.2018 10:56:31)
Дата 29.12.2018 11:54:39

Re: Там ближайший

>>>Вы несколько утрируете КМК. Бизнес огрызается уже довольно агрессивно. На моиз глазах одного такого "циркулятора" скушали, еле не сел.
>>
>>Бизнесу проще. Я про бюджетников.
>
>А вот тут не понял. Разверните. Как с бюджетного предприятия "поберешь"?

"Собрание трудового коллектива единогласно решило"
Заявление работника "прошу перечислить денежные средства в размере однодневного заработка в фонд..."
От Samsv
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 11:54:39)
Дата 29.12.2018 14:25:01

Усё добровольно.Ещё с 80-х фонд Чернобыля,землетр. в Армении,ветеранам предприят (-)
От марат
К Alexeich (29.12.2018 10:56:31)
Дата 29.12.2018 11:32:33

Re: Там ближайший

Здравствуйте!
>А вот тут не понял. Разверните. Как с бюджетного предприятия "поберешь"? Все на казначейских счетах. Федеральные деньги же ж, пукнуть боишься, имея с ними дело, чтоб дрогнувшая рука не в ту графу расходов 100 рублей не вписала. Разве что с "конеыных получателей", но это ж какой хайп ...
Благотворительный фонд восстановления...имени...И никто не пикнет - желающих работать на госслужбе/предприятии достаточно.
С уважением, Марат
От Alexeich
К марат (29.12.2018 11:32:33)
Дата 29.12.2018 11:45:46

Re: Там ближайший

>Благотворительный фонд восстановления...имени...И никто не пикнет - желающих работать на госслужбе/предприятии достаточно.

То етсь таки с "конечных получателей". Ну да, система старая "если не будут брать - отключим газ". Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
От pamir70
К Alexeich (29.12.2018 11:45:46)
Дата 29.12.2018 11:49:46

Re: Там ближайший

>Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
Вот и выросло поколение, которое не подписывали на газету "Пионерская правда".....
От Prepod
К pamir70 (29.12.2018 11:49:46)
Дата 29.12.2018 13:54:10

Re: Там ближайший

>>Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
>Вот и выросло поколение, которое не подписывали на газету "Пионерская правда".....
Юрлица, знаете ли, тоже подписываются, и ведомственные издания типа газеты "Гудок", крыжопльзалесской правды или какого-нибудь вестника очередного Афонского общества вполне доступны для подписки бюджетными учреждениями, да, в количестве сильно больше одного экземпляра.
От Alexeich
К Prepod (29.12.2018 13:54:10)
Дата 29.12.2018 14:04:27

Re: Там ближайший

>Юрлица, знаете ли, тоже подписываются, и ведомственные издания типа газеты "Гудок", крыжопльзалесской правды или какого-нибудь вестника очередного Афонского общества вполне доступны для подписки бюджетными учреждениями, да, в количестве сильно больше одного экземпляра.

У нас был грандиозный скандал локального значения, когда выяснилось, что нашей конторе в библиотечку каким-то образом впарили совершено безумную "Православную энциклопедию" за какие-то несообразные деньги. Председатель библиотечного совета замылил глаз и сфокусировался на слове "энциклопедия", а в части цены просто нулем ошибся :) Ну кстати на местную газету наша контора подписана, но вполне сознательно, газетка небезынтересная.
От Alexeich
К pamir70 (29.12.2018 11:49:46)
Дата 29.12.2018 12:10:16

Re: Там ближайший

>>Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
>Вот и выросло поколение, которое не подписывали на газету "Пионерская правда".....

Ну я то из того поколения, которое подписывалось (кстати, не на всех хватало, да и дленьги были смешные, а, скажем, за возможность подписаться в школе на журнал "Пионер" вместо доступного "Костра" были серьезные трения, бо "Пионер" был интересен, а костер скучен). Но, скажем так, времена ноне изменились, и всякие добровольно-принудительные практики явно не пошли на пользу СССР. Как и не пойдут на пользу России.
От Инженер-109
К Alexeich (29.12.2018 12:10:16)
Дата 29.12.2018 12:39:33

Нету давно никаких принуждений - "бюджетник" если заявит о "поборах", то...

>>>Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
>>Вот и выросло поколение, которое не подписывали на газету "Пионерская правда".....

...вылетит и "побиратель", и скандал всякие CNN/ВВС раздуют до небес - не скроешь никак принудительность. Но конечно можно "вылететь" и потом восстанавливаться по суду
От Prepod
К Инженер-109 (29.12.2018 12:39:33)
Дата 29.12.2018 13:46:42

Таких пещерных методов давно нет

>>>>Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
>>>Вот и выросло поколение, которое не подписывали на газету "Пионерская правда".....
>
>Нету давно никаких принуждений - "бюджетник" если заявит о "поборах", то вылетит и "побиратель", и скандал всякие CNN/ВВС раздуют до небес - не скроешь никак принудительность. Но конечно можно "вылететь" и потом восстанавливаться по суду

Никто ничего скрывать не будет. И угрожать - тоже. Руководство лично сдаст часть честно заработанного в правильный фонд и призовет к этому подчиненных, неоднократно призовет, а птом еще раз. Профсоюз, совет ветеранов подключат, все что есть. Руковоство поменьше тоже все как один сдаст, да еще и порешает вопрос "на земле". И трудящиеся либо добровольно, с песней и просто так понесут трудовую копеечку, если это о правда копейка, либо им потом в рамках премирования за квартал эту копеечку возместят, с походом, да. Зависит от местных условий типа структуры, управляемости и численности коллектива и пр., но общая схема такая. А тем, кто не сдал - ничего не будут, даже косвенных санкций скорее всего никаких, даже в варианте "ничего тебе за это не будет, ни путевки не будет, ни квартиры не будет".

От Инженер-109
К Prepod (29.12.2018 13:46:42)
Дата 29.12.2018 17:53:39

есть примеры конкретные в количестве?

>Никто ничего скрывать не будет. И угрожать - тоже. Руководство лично сдаст часть честно заработанного в правильный фонд и призовет к этому подчиненных, неоднократно призовет, а птом еще раз. Профсоюз, совет ветеранов подключат, все что есть. Руковоство поменьше тоже все как один сдаст, да еще и порешает вопрос "на земле". И трудящиеся либо добровольно, с песней и просто так понесут трудовую копеечку, если это о правда копейка, либо им потом в рамках премирования за квартал эту копеечку возместят, с походом, да. Зависит от местных условий типа структуры, управляемости и численности коллектива и пр., но общая схема такая. А тем, кто не сдал - ничего не будут, даже косвенных санкций скорее всего никаких, даже в варианте "ничего тебе за это не будет, ни путевки не будет, ни квартиры не будет".

Схема описана так, словно встречается нередко - т.е. должны быть и примеры многочисленные - а где такое было?
От Slick
К Инженер-109 (29.12.2018 17:53:39)
Дата 29.12.2018 22:56:42

Re: есть примеры...


>Схема описана так, словно встречается нередко - т.е. должны быть и примеры многочисленные - а где такое было?
9 мая Республика Коми - по кусочку зарплаты на помощь ветеранам ВОВ...
От Инженер-109
К Slick (29.12.2018 22:56:42)
Дата 30.12.2018 01:21:14

Как это связано с "православием"? (-)
От Дмитрий Козырев
К Инженер-109 (29.12.2018 12:39:33)
Дата 29.12.2018 12:58:16

Принуждений никогда и не было

Откуда такая наивность?
Распоряжения делаются устно. Руководители нижнего звена определяются финансово- ответственными за свои коллективы. Они на своем уровне уже не заинтересованы в огласке, т.к. это залог их карьеры.
Потенциальным донаторам обрисовывают ситуацию и предлагают делать исключительно добровольные взносы.
Никто никого не прнуждает. Но человеку, сделавшему неправильный выбор в дальнейшем все равно предстоит работать в этом коллективе и под руководством этого начальника.
И оба это понимают...
От Инженер-109
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 12:58:16)
Дата 29.12.2018 17:51:51

Т.е как только карьерные перспективы "фсе" - делаешь видео смартфоном...

>Откуда такая наивность?
>Распоряжения делаются устно. Руководители нижнего звена определяются финансово- ответственными за свои коллективы. Они на своем уровне уже не заинтересованы в огласке, т.к. это залог их карьеры.

..и "распорядитель" вылетает как "авангард"...

>Потенциальным донаторам обрисовывают ситуацию и предлагают делать исключительно добровольные взносы.
>Никто никого не прнуждает. Но человеку, сделавшему неправильный выбор в дальнейшем все равно предстоит работать в этом коллективе и под руководством этого начальника.
>И оба это понимают...

Невозможно все вами вышеописанное сейчас - не те времена
От Jack30
К Инженер-109 (29.12.2018 17:51:51)
Дата 30.12.2018 05:13:09

Re: Т.е как

Извините, а где вы живете и работаете, со столь наивными представлениями о жизни?

Скандалы с поборами на храмы в стране регулярны. Минимум по одному..два в год. Это крупных.
Это не говоря про отжим земли, это не говоря про траты муниципальных средств, это не говоря про все остальное...
Просто особо православный начальник отдает указивку и с народишка исправно гребут бабло.
От Дмитрий Козырев
К Инженер-109 (29.12.2018 17:51:51)
Дата 29.12.2018 22:03:40

Re: Т.е как


>..и "распорядитель" вылетает как "авангард"...

Видео чего? Зачем ему это наговаривать под запись?

>Невозможно все вами вышеописанное сейчас - не те времена

Да-да, конечно. И граждане добровольно ходят на митинги и демонстрации вместо того чтобы отдыхать на даче :))))
И в ЕР и ОНФ вступают целиком коллективами по зову сердца :)))
От Slick
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 22:03:40)
Дата 29.12.2018 22:24:57

Re: Т.е как


>Да-да, конечно. И граждане добровольно ходят на митинги и демонстрации вместо того чтобы отдыхать на даче :))))
>И в ЕР и ОНФ вступают целиком коллективами по зову сердца :)))

Ну ведь за участие в митинге можно и поблажки получить... аля отгул и т.д.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 12:58:16)
Дата 29.12.2018 13:59:03

сложно как

>Откуда такая наивность?
>Распоряжения делаются устно. Руководители нижнего звена определяются финансово- ответственными за свои коллективы. Они на своем уровне уже не заинтересованы в огласке, т.к. это залог их карьеры.

Как то уж очень прямолинейно, Впрочем, опыта поборов у меня нет.
Единственный раз "принуждал к миру" подчиненных, когда одному из низкооплачиваемых сотрудников потребовалась срочная операция на позвоночнике, а иных источников как растрясти поощрительный з/п фонд лаборатории у меня не было. Но народ не сопротивлялся - дело богоугодное.
От pamir70
К Alexeich (29.12.2018 12:10:16)
Дата 29.12.2018 12:33:45

Re: Там ближайший

>(кстати, не на всех хватало, да и дленьги были смешные,
1 рубль 08 копеек.
И тут некоторые, рассуждающие о изменившихся временах, забывают что армия и поныне не: "работа с которой уходят домой", а большой Дом. В котором командир и папа и хозяин. Да, периодически стучат. И "да" заводят уголовные дела.
Но и стучавшие потом, отчего то, далее не служат. Коллектив отторгает..Тем самым себя оздоравливая )))
От Alexeich
К pamir70 (29.12.2018 12:33:45)
Дата 29.12.2018 13:45:54

Re: Там ближайший

>1 рубль 08 копеек.

чутка подорожала, но все равно копейки
https://podpiska.pochta.ru/press/П3808

>И тут некоторые, рассуждающие о изменившихся временах, забывают что армия и поныне не: "работа с которой уходят домой", а большой Дом. В котором командир и папа и хозяин. Да, периодически стучат. И "да" заводят уголовные дела.
>Но и стучавшие потом, отчего то, далее не служат. Коллектив отторгает..Тем самым себя оздоравливая )))

Тьфу ты оссподи, все забываю, что обирать будут военных, а не строптивых гражданских. Если раскидать на всех поголовно (а не только верующих) и на год, то, при озвученном бюджете в 12+/-5 ярдов (разброс оценок конечно несколько настораживает в части проработанности проекта) даже рядовые не заметят, всего-то 12000 руб. с носа. В общем складчина - великое дело.