От Глебов Виктор
К All
Дата 21.06.2000 21:55:14
Рубрики Прочее;

Про размер армии.

Доброго времени суток!

Тем кто ниже рассматривает сей вопрос:
Ну что Вы в НАТО, в Косово влезшее, вцепились?

У нас Китай под боком!!! Слабо прогнозируемая страна (прикиньте очередную внезапную смену лидера и возможные последствия), со своим собственным ядерным оружием и средствами доставки последнего, да ишо нами же (одни поставки Су-27 и Миг-31 чего стоят!) вооружаемая!

Друг недавно приезжал, так он рассказывает (со слов однокашников, служащих инженерами в полках ВВС ПВО на Дальнем востоке), что у летчиков-истребителей китайских с боевой подготовкой получше, чем у наших - более того, они там раз в неделю "десяточку" марш-броском бегают...

ВОТ КОГО НАМ БОЯТЬСЯ НАДО!!! Эти с идеей и без башки - они так хорошо как НАТОвские солдаты не живут, и в случае чего за свою шкуру дрожать не будут, если попрут - то мы в 10 раз сокращенной армией (как ниже предложено) их под Рязанью на Куликовом поле и остановим...

С уважением!
От Senser
К Глебов Виктор (21.06.2000 21:55:14)
Дата 22.06.2000 17:17:13

Re: Про размер армии.

>У нас Китай под боком!!! Слабо прогнозируемая страна (прикиньте очередную внезапную смену лидера и возможные последствия),

А на кого (персонально) надо сменить нынешнего китайского лидера (как зовут, помните:)?) что бы началась война?

>со своим собственным ядерным оружием и средствами доставки последнего, да ишо нами же (одни поставки Су-27 и Миг-31 чего стоят!) вооружаемая!

Ну, 200 ублюдков Су-27-го им мало помогут, а МиГ-31 им не поставляли.

>Друг недавно приезжал, так он рассказывает (со слов однокашников, служащих инженерами в полках ВВС ПВО на Дальнем востоке), что у летчиков-истребителей китайских с боевой подготовкой получше, чем у наших - более того, они там раз в неделю "десяточку" марш-броском бегают...

Это верно. У них хорошо летают.

>ВОТ КОГО НАМ БОЯТЬСЯ НАДО!!! Эти с идеей и без башки

Ой неправда это, что без башки, они весьма и весьма не дурни. А идея у них простая - жить получше. Какое это имеет отношение к войне со страной, которая беднее твоей?

> - они так хорошо как НАТОвские солдаты не живут,

Пожалуй, но лучше наших.

>и в случае чего за свою шкуру дрожать не будут, если попрут - то мы в 10 раз сокращенной армией (как ниже предложено) их под Рязанью на Куликовом поле и остановим...

Ну если что и мы своей шкуры не пожалем, но они не попрут. Это им незачем.
От boba
К Глебов Виктор (21.06.2000 21:55:14)
Дата 22.06.2000 14:20:14

Re: Про размер армии.

А зачем им с нами воевать?
Сколько их уже сейчас в приграничных областях живет?
И с каждым годом все больше и больше.
А вот лет так через 30 может и захотят русские китайцы самоопределиться. Но захотят ли обратно в Китай еще не известно.
От Владимир Несамарский
К Глебов Виктор (21.06.2000 21:55:14)
Дата 22.06.2000 07:56:31

Решительно не согласен

Китай по сравнению с НАТО - мирный ягненок и весьма предсказуемая держава. Нет у них ни причин, ни стимулов с нами воевать. Единственное, что может подвигнуть китайцев на войну - зто обострившиеся пограничные (именно пограничные, а не территориальные!) споры, как оно было с Вьетнамом-78, Доманским-69. Причем отметьте, то были самые "непредсказуемые годы". Если бы за Китаем числился хоть малейший зуд к зкспансии, вся Евразия была бы Поднебесной уже к 15 веку.
От Venik
К Глебов Виктор (21.06.2000 21:55:14)
Дата 22.06.2000 05:19:35

Re: Про размер армии.

Про то, что-мол забыли о Китае наши политики и военные говорят много но восновном впустую. Не забыли, конечно, просто неохота афишировать возможные военные противомеры и политические маневры. Как-никак Китай - один из основных покупателей российских вооружений да и в иных областях ценный партнер.

В ситуации с Китаем говорить о численности армии не приходится. Разрыв в численности населения между двумя странами настолько велик, что сам собой диктует применение оружия массового поражения в случае войны. Если китайцы действительно попрут на Россию другого выхода просто не останется. На мой взгляд, это очевидный факт. И я говорю не только о ядерном оружии.

Китайцы это отчетливо понимают. Биологическим оружием можно с одинаковой легкостью убить и сто тысяч и сто миллионов людей. Да у Китая огромная армия но тем выше будут и потери. Китай - одна страна. Если Китай развязывает войну против России, то он также развязывает России руки в отношении применения оружия ассового уничтожения. НАТО, с другой стороны, есть безликая толпа состаящая из множества стран. Скопом всегда легче ввязываться в драку и погибать легче. И, конечно, легче уйти от ответственности и возмездия, как недавнее решение трибунала в Гааге показало. Толпа мелких трусов всегда наглее и решительнее чем одинокий великан. Особенно когда эта толпа может спрятаться за широкой спиной США. НАТО гораздо опаснее Китая не только в военно-технологическом плане но и в политическом.

Насчет нестабильности режима можно поспорить. НАТО - вот где нестабильность. Базарное сборище политиков всех толков руководствующихся своими политическими и экономическими интересами и утопическими гуманитарными идеалами. Китай не воевал с Ираком, на нападал на Югославию. Подавляющее большинство войн, включая наиболее крупные, были инициированы западом, в том числе НАТО. Вы называете это показателем стабильности?

Venik
От Serge Pod
К Глебов Виктор (21.06.2000 21:55:14)
Дата 21.06.2000 22:54:43

А МиГ-31 китайцам не продали.

>Доброго времени суток!
Приветствую!

>Тем кто ниже рассматривает сей вопрос:
>Ну что Вы в НАТО, в Косово влезшее, вцепились?

>У нас Китай под боком!!! Слабо прогнозируемая страна (прикиньте очередную внезапную смену лидера и возможные последствия), со своим собственным ядерным оружием и средствами доставки последнего, да ишо нами же (одни поставки Су-27 и Миг-31 чего стоят!) вооружаемая!

О продаже МиГ-31 ходили упорные слухи, но реальностью они не стали. Хотя китайцы много военных технологий покупают у России. По-моему даже технологию Фазотроновского радара Жук-М.


>Друг недавно приезжал, так он рассказывает (со слов однокашников, служащих инженерами в полках ВВС ПВО на Дальнем востоке), что у летчиков-истребителей китайских с боевой подготовкой получше, чем у наших - более того, они там раз в неделю "десяточку" марш-броском бегают...

>ВОТ КОГО НАМ БОЯТЬСЯ НАДО!!! Эти с идеей и без башки - они так хорошо как НАТОвские солдаты не живут, и в случае чего за свою шкуру дрожать не будут, если попрут - то мы в 10 раз сокращенной армией (как ниже предложено) их под Рязанью на Куликовом поле и остановим...

>С уважением!
С уважением, Serge Pod
От Михаил Лукин
К Глебов Виктор (21.06.2000 21:55:14)
Дата 21.06.2000 22:12:57

Re: Про размер армии.

Данная идея активно дискутируется последние 5-7 лет в военных, политических, околовоенных и околополитических кругах.

Основные тезисы (не мои, а дискутантов) примерно такие:

-- задержать китайцев на границе обычными силами, видимо, невозможно. Хотя укрепрайоны на границе и есть, однако в каком они состоянии -- неизвестно.

-- опасаться продвижения китайцев сильно в сторону Европейской части РФ не надо -- слишком растянутся коммуникации, погодные условия суровые и т.д. и т.п. ("Арафат заманил евреев вглубь Палестины и дожидается морозов" -- из анекдота)

-- поскольку наша военная доктрина предполагает применение первым ядерного оружия, китайцев будут останавливать именно им.

-- ответного ядерного удара особо опасаться не приходиться -- средств доставки у КНР не так много, у нас в этой сфере решающее превосходство.

-- большая численность личного состава -- еще далеко не все.


>С уважением!

Взаимно
От Глебов Виктор
К Михаил Лукин (21.06.2000 22:12:57)
Дата 21.06.2000 22:41:37

Re: Про размер армии.

Доброго времени суток!

>задержать китайцев на границе обычными силами, видимо, невозможно. Хотя укрепрайоны на границе и есть, однако в каком они состоянии - неизвестно.

Сокурсники как раз служили в 1987-89 гг. в этих укрепрайонах, уже по состоянию на "тогда" остановить они мало кого могли, ибо танкисты имели в своем распоряжении лишенные подвижности и частично исправные ИС-3 (использующиеся как артиллерийские ДОТы), пехота сидела без учений и иногда тоже была вооружена черт знает чем - офицеры ТТ, бойцы (уж не знаю как верить, продаю за что купил) даже до ППШ доходили - там видите-ли со времен Отечественной немеряные запасы патронов ТТ хранятся и стрелкового оружия тех времен... ВВС у нас на том направлении раскручены были не очень (не в пример Европейской части СССР).


>опасаться продвижения китайцев сильно в сторону Европейской части РФ не надо - слишком растянутся коммуникации, погодные условия суровые и т.д. и т.п.

Совершенно согласен. Они так далеко, конечно, не попрут. Насчет Куликова поля - это я так, для усугубления...

>поскольку наша военная доктрина предполагает применение первым ядерного оружия, китайцев будут останавливать именно им.
Боле и не остается ничего...

>ответного ядерного удара особо опасаться не приходится - средств доставки у КНР не так много, у нас в этой сфере решающее превосходство.
В том вся и беда, что мы встали как вкопанные, а они развиваются! Пятнадцать лет назад они "Великим походом-1" до крупных центров Сибири и ДальВостока не доставали, десять лет назад они "Великим Походом-2" стали дотягиваться до Новосибирска, Кемерово, Иркутска, Читы, Улан-Уде, Хабаровска и Владика, а в прошлом году эти ребята, уж простите за напоминание! - космический корабль вывели в околоземное - сиречь спецбоеприпас теперь в любую точку земного шара могут закинуть... И экономика у них на подъеме, они поднапрягутся, и начнут средства доставки наращивать, а мы...

>большая численность личного состава - еще далеко не все.
Не все, конечно, но армия у них и по численности нашу превосходит, и (хоть вооружена хуже гораздо) боеготовее нашей нонешней, наверное, будет. Особенно в морально-волевом плане - это многого стоит.

Что их еще придерживает, от разевания на нас пасти - это наши хорошие с Индией отношения и наличие у последней ядерного оружия (опять же не без нашей помощи).

Да! Еще объединение Кореи нам на руку. И с теми, и с другими корейцами у нас все в порядке - а если подсуетимся на международной арене и поможем им в усилиях продвинуться навстречу друг-другу, то Китай под боком у себя нехорошего соседа получит - с большой, неплохо вооруженной (по меркам ЮВ Азии), и такой же упертой армией как у себя - Сев. Корея, и до кучи с нехилой экономикой - Корея Южная.

Так или иначе - про большого соседа забывать не стоит, а начали полегоньку...

С уважением!
От Михаил Лукин
К Глебов Виктор (21.06.2000 22:41:37)
Дата 21.06.2000 22:54:15

Re: Про размер армии.

>Сокурсники как раз служили в 1987-89 гг. в этих укрепрайонах, уже по состоянию на "тогда" остановить они мало кого могли, ибо танкисты имели в своем распоряжении лишенные подвижности и частично исправные ИС-3 (использующиеся как артиллерийские ДОТы), пехота сидела без учений и иногда тоже была вооружена черт знает чем - офицеры ТТ, бойцы (уж не знаю как верить, продаю за что купил) даже до ППШ доходили - там видите-ли со времен Отечественной немеряные запасы патронов ТТ хранятся и стрелкового оружия тех времен... ВВС у нас на том направлении раскручены были не очень (не в пример Европейской части СССР).

Охотно верю. Это, собственно, описание тогдашнего состояния всей нашей армии того времени -- и до сих пор.

>>ответного ядерного удара особо опасаться не приходится - средств доставки у КНР не так много, у нас в этой сфере решающее превосходство.
>В том вся и беда, что мы встали как вкопанные, а они развиваются!

Мы тоже развиваемся, но тихонько. Потом русские такой народ -- пока нас не от**здят, драться в полную силу не начнем :-)

>Пятнадцать лет назад они "Великим походом-1" до крупных центров Сибири и ДальВостока не доставали, десять лет назад они "Великим Походом-2" стали дотягиваться до Новосибирска, Кемерово, Иркутска, Читы, Улан-Уде, Хабаровска и Владика, а в прошлом году эти ребята, уж простите за напоминание! - космический корабль вывели в околоземное - сиречь спецбоеприпас теперь в любую точку земного шара могут закинуть... И экономика у них на подъеме, они поднапрягутся, и начнут средства доставки наращивать, а мы...

Все равно ближайшие 10-15 лет у нас подавляющее преимущество в данной сфере. А там, глядишь, и каучуковую бомбу в серию запустим... :-)

>>большая численность личного состава - еще далеко не все.
>Не все, конечно, но армия у них и по численности нашу превосходит, и (хоть вооружена хуже гораздо) боеготовее нашей нонешней, наверное, будет. Особенно в морально-волевом плане - это многого стоит.

Отметим, что у ихних офицеров боевого опыта нетути, а у нас полно обстрелянных -- с Афгана и т.д. Генерала Шаманова -- в начальники Генштаба -- и на Пекин!

>Что их еще придерживает, от разевания на нас пасти - это наши хорошие с Индией отношения и наличие у последней ядерного оружия (опять же не без нашей помощи).

Да, про Индию забыл. У нас в блоке "Россия-Индия-Белоруссия-Югославия" народу 1,5 млрд -- почти как у них. Ну а куда китаец супротив серба.

>Так или иначе - про большого соседа забывать не стоит, а начали полегоньку...

Не, думаю, помнят, просто особо не афишируют -- на слуху другие проблемы.

>С уважением!

Взаимно!