От HorNet
К All
Дата 27.12.2018 11:45:57
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

В догонку к теме селекции офицерского состава

Общаясь с американцами, уже несколько раз столкнулся с вариантом выбора, который там предоставляется как минимум некоторым категориям офицерского состава. А именно: есть такая программа, Blue To Grey, это так называемый IT, Interservise Transfer - перевод между видами ВС, в данном случае из состава ВМС в армию, без поражения в правах. IT в ВС США существует в нескольких вариантах, но этот BTG интересен тем, что офицеру флота в званиях до О-3 включительно предоставляется дополнительный выбор, которого я не нашел в других вариантах IT - может, плохо искал. Тут надо пояснить - офицеры до О-3, то есть лейтенант на флоте и в БОХР и капитан во всех остальных видах ВС, в принципе двигаются неселективно, просто по исчерпанию регламентированного времени выслуги в звании. Вот О-4, то есть майор, уже требует селекции и это делается специальными кадровыми комиссиями, в просторечии - O-4 Board. Если офицер два раза эту комиссию не проходит, он подлежит увольнению в течении 2 лет.
Вот именно на такие кадры и заточен BTG - армия США в принципе заинтересована в том, чтобы предоставить таким офицерам второй шанс, причем там и появляется дополнительный выбор, о котором я упомянул.
Дело в том, что довольно большое количество пилотов вертолётов как в армии, так и в частях NG, уходя с уровня О-3 с флота, выбирают не аналогичный О-3 в лётных частях армии/NG, а одевают погоны Warrant Officer, WO с 3 по 5. Суть службы от этого меняется кардинально - от WO уже не требуется проявлений лидерства в общем смысле, он него требуется лётное и тактическое мастерство. Около 80% пилотов армейских вертолётов в США - именно WO, в т.ч. в таких забавных частях, как 160-й полк спецопераций. Этот вариант интересен тем, что офицер "правильный", то есть ориентированный на карьеру до высшеих рангов, имеет возможность поменять себя на офицера-специалиста (WO - тоже commissioned officer, но с другой линейкой званий и должностей, куда более горизонтальной, нежели вертикальной), фактически реализуя вот этот давний плач многих летающих военных: I don't want to be in charge, I just want to fly. При этом линейка денежного довольствия WO5 в принципе может давать такому офицеру, так и продолжающему "просто летать на вертолётах", дает ему в принципе те же деньги, как командиру его родительской флотской вертолетной эскадрильи из "настоящих" офицеров в звании О-5 (подполковник на наши деньги) - а ведь это фактически последняя перед дембелем должность на флоте для большинства морских летчиков, т.к. О-6 Board штука очень жесткая и вот уж действительно, "малоселективная": стать капитаном 1 ранга в морской авиации США довольно тяжело.
Так вот, вывод: мы часто говорим, что ВС США не требуют от офицеров технический экспертизы, оставляя её на плечах enlisted-персонала. В целом это так, но вместе с тем, вышеописанная кадровая практика оставляет вариант для эмуляции такой экспертизы и в конечном итоге овладения ей, за счет специализированного корпуса WO в армии США - именно в этом виде ВС в товарных количествах.
Вопрос: есть ли у такого подхода исторические аналоги в нашей кадровой истории, исключая, конечно, случаи "лишения звания и наград по суду ВТ"? И может ли такой подход в российских реалиях быть полезным?
От Романов
К HorNet (27.12.2018 11:45:57)
Дата 27.12.2018 20:49:54

В книге "Цыпленок и ястреб"

Воспоминаниях пилота вертолета, воевавшего во Вьетнаме, описывается сержант штаба, который до этого был полковником, командиром бригады, и не был отобран.

ignorare legis est lata culpa
От Паршев
К Романов (27.12.2018 20:49:54)
Дата 03.01.2019 20:24:25

Это другое общество, другие отношения

"генерал военного времени", "полковник по жареным цыплятам" и т.д.. Нам полностью не понять.

т.ск. "перманентная революция".
У нас табель о рангах, а до того местничество - это никуда не ушло, это реалии. Генерал - навсегда генерал, даже разжалованный и повешенный за измену.

Крайне редки у нас случаи выбивающиеся из общего тренда, Аралов, например. Но и там, можно сказать, кончилось возвращением к норме.
От john1973
К Романов (27.12.2018 20:49:54)
Дата 29.12.2018 00:44:52

Re: В книге...

>Воспоминаниях пилота вертолета, воевавшего во Вьетнаме, описывается сержант штаба, который до этого был полковником, командиром бригады, и не был отобран.
У нас такое даже представить сложно, не то что сделать. Понижение в звании всегда позорно и происходит как самое суровое дисциплинарное наказание, перед полным разжалованием перед расстрелом.
От Романов
К john1973 (29.12.2018 00:44:52)
Дата 29.12.2018 21:09:08

времена меняются

>>Воспоминаниях пилота вертолета, воевавшего во Вьетнаме, описывается сержант штаба, который до этого был полковником, командиром бригады, и не был отобран.
>У нас такое даже представить сложно, не то что сделать. Понижение в звании всегда позорно и происходит как самое суровое дисциплинарное наказание, перед полным разжалованием перед расстрелом.
генералы и полковники увольняются и переходят в Федеральные гражданские служащие. Правда им соответствующие звания дают, советники и пр.

ignorare legis est lata culpa
От john1973
К Романов (29.12.2018 21:09:08)
Дата 29.12.2018 23:01:14

Re: времена меняются

>генералы и полковники увольняются и переходят в Федеральные гражданские служащие. Правда им соответствующие звания дают, советники и пр.
Ну да, ну да. Было полковником на непростой штабной должности, стал "гражданским полковником" на аналогичной должности. Тут-то как раз нет вопросов, общество крайне стремительно военизируется и вообще милитаризируется (а уж про пресловутый закон Яровой промолчу)
От Романов
К john1973 (29.12.2018 23:01:14)
Дата 31.12.2018 19:08:25

Re: времена меняются

>>генералы и полковники увольняются и переходят в Федеральные гражданские служащие. Правда им соответствующие звания дают, советники и пр.
>Ну да, ну да. Было полковником на непростой штабной должности, стал "гражданским полковником" на аналогичной должности. Тут-то как раз нет вопросов, общество крайне стремительно военизируется и вообще милитаризируется (а уж про пресловутый закон Яровой промолчу)
Властные полномочия, престиж, статус и пр. у ФГС гораздо ниже. Что касается военизации - в старые времена были военные чиновники, не только у нас, но и в кайзеровской армии например.
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (31.12.2018 19:08:25)
Дата 01.01.2019 01:44:17

Но рекорды остаются

...
>... Что касается военизации - в старые времена были военные чиновники, не только у нас, но и в кайзеровской армии например.

Die kaiserliche und königliche Armee Österreich-Ungarns Reich
по военным чиновникам даст фору всем армиям вместе взятым.
От Митрофанище
К john1973 (29.12.2018 00:44:52)
Дата 29.12.2018 12:08:13

Это в военной среде (и то не всегда).

>У нас такое даже представить сложно, не то что сделать. Понижение в звании всегда позорно и происходит как самое суровое дисциплинарное наказание, перед полным разжалованием перед расстрелом.

У гражданских таких случаев - полно.
Был министр, стал ректор вуза. И т.д.
С детства помню случай, когда близкий родственник перешел с должности зам.директора на должность механика.
Причина - образование 4 класса, учиться заочно желания не было, партбилет "на стол" сдавать не хотел - фронтовик.
Все восприняли нормально.
Работая до армии на заводе встречал уволенных офицеров (в т.ч. и старших) на рабочих должностях и воспринималось это достаточно обыденно в то время.

А на счёт "не всегда", ещё в советское время был случай, когда капитан, уволенный с позором из армии (старшим лейтенантом), умудрился, не без помощи военкоматовских работников, восстановиться в армии прапорщиком.
Всплыло абсолютно случайно и курьёзно - увидел бывший его начальник - генерал.
Разбор знатный был, как вы понимаете - до КГБ.)
От Estel
К Митрофанище (29.12.2018 12:08:13)
Дата 29.12.2018 12:17:21

Re: Это в...

У меня родственник писал письмо министру МВД и ушёл с должности начальника отделения милиции авиатехником в аэропорт.
От Alexeich
К john1973 (29.12.2018 00:44:52)
Дата 29.12.2018 09:54:17

Re: В книге...

>>Воспоминаниях пилота вертолета, воевавшего во Вьетнаме, описывается сержант штаба, который до этого был полковником, командиром бригады, и не был отобран.
>У нас такое даже представить сложно, не то что сделать.

Знакомый (ЧСХ военный юрист) много лет занимал какую-то синекуру в арбатском округе на старлейской должности после вышибания из Ахалкалаки. Без комплексов. Когда отсудил у родного МО квартиру, сразу удалился в пампасы на вольные юрисконсультские хлеба.

> Понижение в звании всегда позорно и происходит как самое суровое дисциплинарное наказание, перед полным разжалованием перед расстрелом.

ну в некоторых обстоятельствах (типа описанных выше) ничего позорного. "так получилось"
От landman
К HorNet (27.12.2018 11:45:57)
Дата 27.12.2018 12:57:08

Re: В догонку...

Доброго всем времени суток

Правильно ли я понял: летчик-офицер переходит на летную должность уоррент-офицера и получает столько же денег сколько и обычный летчик-офицер нагруженный еще и командным функционалом?

С уважением Олег
От Estel
К landman (27.12.2018 12:57:08)
Дата 27.12.2018 16:33:35

Нет.

>Правильно ли я понял: летчик-офицер переходит на летную должность уоррент-офицера и получает столько же денег сколько и обычный летчик-офицер нагруженный еще и командным функционалом?

Тот, кто помимо лётной работы ещё занят командным функционалом - всегда получает больше. За командные должности и функции доплачивают отдельно, если эти функции не включены в программу обучения или связей с гражданскими.
От landman
К Estel (27.12.2018 16:33:35)
Дата 27.12.2018 17:12:57

Re: Нет.

Доброго всем времени суток
>>Правильно ли я понял: летчик-офицер переходит на летную должность уоррент-офицера и получает столько же денег сколько и обычный летчик-офицер нагруженный еще и командным функционалом?
>
>Тот, кто помимо лётной работы ещё занят командным функционалом - всегда получает больше. За командные должности и функции доплачивают отдельно, если эти функции не включены в программу обучения или связей с гражданскими.

***Цитирую "При этом линейка денежного довольствия WO5 в принципе может давать такому офицеру, так и продолжающему "просто летать на вертолётах", дает ему в принципе те же деньги, как командиру его родительской флотской вертолетной эскадрильи из "настоящих" офицеров в звании О-5"

Это меня и насторожило, ибо концептуально неправильно

С уважением Олег
От Estel
К landman (27.12.2018 17:12:57)
Дата 27.12.2018 21:49:22

Re: Нет.

>***Цитирую "При этом линейка денежного довольствия WO5 в принципе может давать такому офицеру, так и продолжающему "просто летать на вертолётах", дает ему в принципе те же деньги, как командиру его родительской флотской вертолетной эскадрильи из "настоящих" офицеров в звании О-5"

>Это меня и насторожило, ибо концептуально неправильно

В принципе - да. Но тут надо учитывать, что в ВВС, те же вертолётчики получают гроссом больше, просто за счёт большего налёта. Поэтому, с учётом выслуги, боевых, пайковых и прочего, может получится и так, что как командир вертолёта он и получит больше чем его комэска первого года службы в этой должности на корабле.

От landman
К Estel (27.12.2018 21:49:22)
Дата 27.12.2018 21:58:39

Re: Нет.

Доброго всем времени суток
>>***Цитирую "При этом линейка денежного довольствия WO5 в принципе может давать такому офицеру, так и продолжающему "просто летать на вертолётах", дает ему в принципе те же деньги, как командиру его родительской флотской вертолетной эскадрильи из "настоящих" офицеров в звании О-5"
>
>>Это меня и насторожило, ибо концептуально неправильно
>
>В принципе - да. Но тут надо учитывать, что в ВВС, те же вертолётчики получают гроссом больше, просто за счёт большего налёта. Поэтому, с учётом выслуги, боевых, пайковых и прочего, может получится и так, что как командир вертолёта он и получит больше чем его комэска первого года службы в этой должности на корабле.

***А комэск не летает? Странно

С уважением Олег
От Estel
К landman (27.12.2018 21:58:39)
Дата 28.12.2018 01:43:12

Из чего вы сделали такой вывод? (-)
От HorNet
К landman (27.12.2018 17:12:57)
Дата 27.12.2018 17:40:23

Да

>Доброго всем времени суток
>>>Правильно ли я понял: летчик-офицер переходит на летную должность уоррент-офицера и получает столько же денег сколько и обычный летчик-офицер нагруженный еще и командным функционалом?
>>
>>Тот, кто помимо лётной работы ещё занят командным функционалом - всегда получает больше. За командные должности и функции доплачивают отдельно, если эти функции не включены в программу обучения или связей с гражданскими.
>
>***Цитирую "При этом линейка денежного довольствия WO5 в принципе может давать такому офицеру, так и продолжающему "просто летать на вертолётах", дает ему в принципе те же деньги, как командиру его родительской флотской вертолетной эскадрильи из "настоящих" офицеров в звании О-5"

>Это меня и насторожило, ибо концептуально неправильно

Концептуально неправильно в рамках одного бюджета. В другом бюджете - армия и флот это разные ведомства - такие может быть. Да, WO5 в армии в год может наколачивать тыщ 110, это примерно столько же, сколько и командир эскадрильи на флоте, правильный О-5
От landman
К HorNet (27.12.2018 17:40:23)
Дата 27.12.2018 17:50:50

Re: Да

Доброго всем времени суток
>>Доброго всем времени суток
>>>>Правильно ли я понял: летчик-офицер переходит на летную должность уоррент-офицера и получает столько же денег сколько и обычный летчик-офицер нагруженный еще и командным функционалом?
>>>
>>>Тот, кто помимо лётной работы ещё занят командным функционалом - всегда получает больше. За командные должности и функции доплачивают отдельно, если эти функции не включены в программу обучения или связей с гражданскими.
>>
>>***Цитирую "При этом линейка денежного довольствия WO5 в принципе может давать такому офицеру, так и продолжающему "просто летать на вертолётах", дает ему в принципе те же деньги, как командиру его родительской флотской вертолетной эскадрильи из "настоящих" офицеров в звании О-5"
>
>>Это меня и насторожило, ибо концептуально неправильно
>
>Концептуально неправильно в рамках одного бюджета. В другом бюджете - армия и флот это разные ведомства - такие может быть. Да, WO5 в армии в год может наколачивать тыщ 110, это примерно столько же, сколько и командир эскадрильи на флоте, правильный О-5

***Спасибо, и еще пару вопросов можно пояснить:
1. В армии оклады выше чем во флоте?
2. Как соотносится зарплаты WO5 и О-5 в одном бюджете (армия/армия, флот/флот)?


С уважением Олег
От HorNet
К landman (27.12.2018 17:50:50)
Дата 27.12.2018 18:10:06

Общая линейка примерно одинаковая для армии и флота, но вот для WO- свои игрушки


>***Спасибо, и еще пару вопросов можно пояснить:
>1. В армии оклады выше чем во флоте?
>2. Как соотносится зарплаты WO5 и О-5 в одном бюджете (армия/армия, флот/флот)?


На флоте офицер, если он уже офицер, стать WO не может, там ими становятся только из старшин. Да и не так много WO на флоте, там есть одна особенность для них, связанная с тем, что срок службы до пенсии для WO увеличивается пропорционально времени, проведенном в нижних чинах, поэтому желающих становиться WO на флоте не так много. А в армии WO - это как бы отдельная каста. Посмотрите пож сами линейки должностных окладов, они гуглятся на раз
От digger
К HorNet (27.12.2018 18:10:06)
Дата 27.12.2018 21:44:27

Re: вот для WO- свои игрушки

>Да и не так много WO на флоте, там есть одна особенность для них,

Это приблизительный аналог прапорщиков, которые в советские времена тоже, бывало, зарабатывали как капитаны.На флоте же множество технических должностей, с чему бы им обязательная карьера и командные функции?
От HorNet
К digger (27.12.2018 21:44:27)
Дата 30.12.2018 07:46:15

Очень приблизительный, ибо WO-таки офицер

>>Да и не так много WO на флоте, там есть одна особенность для них,
>
> Это приблизительный аналог прапорщиков, которые в советские времена тоже, бывало, зарабатывали как капитаны.На флоте же множество технических должностей, с чему бы им обязательная карьера и командные функции?
Из наших реалий к WO ближе всего выпускники ВАТУ - военных авиационно-технических училищ: офицеры, но без в/о. В общем, ниша для офицерского состава, не желающего делать командную карьеру, остановившись на технической экспертизе, в современных ВС есть. Кроме Пиндостана - где, кроме WO есть еще LDO, например, в Бундесмарине существует специальное звание "штабс-капитан-лейтенант", которое присваивается почти исключительно бывшим enlisteds и является топовым в их карьере.
А раз так - это тренд, близкий к общему. Не всем офицерам нужна карьера, и это не значит, что их нужно гнать в шею из ВС...
От Митрофанище
К HorNet (27.12.2018 18:10:06)
Дата 27.12.2018 19:00:15

Re: Общая линейка...

...
>На флоте офицер, если он уже офицер, стать WO не может, там ими становятся только из старшин. Да и не так много WO на флоте, там есть одна особенность для них, связанная с тем, что срок службы до пенсии для WO увеличивается пропорционально времени, проведенном в нижних чинах, поэтому желающих становиться WO на флоте не так много. А в армии WO - это как бы отдельная каста. Посмотрите пож сами линейки должностных окладов, они гуглятся на раз


Это как (по памяти) - Джордж К. - подполковник армии (временное звание бригадный генерал) и генерал-майор добровольческой милиции?
От марат
К landman (27.12.2018 12:57:08)
Дата 27.12.2018 15:12:00

Re: В догонку...


Здравствуйте!
>Правильно ли я понял: летчик-офицер переходит на летную должность уоррент-офицера и получает столько же денег сколько и обычный летчик-офицер нагруженный еще и командным функционалом?
Стаж, класс, выслуга - почему нет? Тем более это бывший майор, перешедший на другую стезю, и после нескольких лет службы, повышения классности, налета и пр., получает максимум как подполковник в командном цикле.
>С уважением Олег
С уважением, Марат
От Паршев
К HorNet (27.12.2018 11:45:57)
Дата 27.12.2018 12:38:22

А можно на русский перевести?

>Так вот, вывод: мы часто говорим, что ВС США не требуют от офицеров технический экспертизы, оставляя её на плечах enlisted-персонала. В целом это так, но вместе с тем, вышеописанная кадровая практика оставляет вариант для эмуляции такой экспертизы и в конечном итоге овладения ей, за счет специализированного корпуса WO в армии США - именно в этом виде ВС в товарных количествах.

То есть офицер-летчик, который может только летать, но не командовать - списывается на землю и продолжает служебный рост? А польза от него в ВС какая?
От HorNet
К Паршев (27.12.2018 12:38:22)
Дата 27.12.2018 12:50:53

Нет, наоборот - он продолжает летать

США - именно в этом виде ВС в товарных количествах.
>
>То есть офицер-летчик, который может только летать, но не командовать - списывается на землю и продолжает служебный рост? А польза от него в ВС какая?

без всяких претензий на обладание командирскими качествами и оперативными навыками. Просто хороший летчик. Грубо говоря, как и в авиакомпаниях - от КВСа не требуется бизнес-мышление и степень МВА, от него требуется безаварийно возить паксов и грузы.
Вообще, амеры в армии перешли на пилотов-WO в основном потому, что во времена Вьетнама "пришлось бы загрести в армию всех выпускников всех колледжей, если бы мы продолжали настаивать на высшем образовании для каждого пилота вертолёта". Вертолетов в армии стало столько, что на всех обычных пилотов найти было просто нереально. Флот, КПМ, ВВС при этом остались верны этому принципу - пилоты это только "правильные" офицеры с в/о, а вот армия от этого ушла и возвращаться по сей день не собирается. И как видим берет на эту службу тех "правильных" офицеров, которые за 6-10 лет службы определились с тем, что стандартная офицерская карьера - "не для них", при этом выделяя их в тот же корпус летающих WO и оплачивая эту работу весьма достойно. Нет, ты можешь перейти с флота в армию - и особенно Нацгвардию - и в своих погонах "правильного" офицера, но там опять придется ползти по карьерной лестнице. Для тех, кто себе доказал болезненность этого процесса, и остается такой выход. Он вообще не единственный, конечно - можно вообще уйти, можно остаться в резерве, своем или другого вида ВС, но только этот выход позволяет дальше эксплуатировать и развивать свой технологический профессионализм, сосредоточившись только на нем и не отвлекаясь на неизбежные для "правильной" карьеры "левые" назначения, роли и функции.
От Estel
К HorNet (27.12.2018 12:50:53)
Дата 27.12.2018 16:36:17

Re: Нет, наоборот...

>Вообще, амеры в армии перешли на пилотов-WO в основном потому, что во времена Вьетнама "пришлось бы загрести в армию всех выпускников всех колледжей, если бы мы продолжали настаивать на высшем образовании для каждого пилота вертолёта". Вертолетов в армии стало столько, что на всех обычных пилотов найти было просто нереально.

Смотря что считать высшим образованием. В ВВС, на абсолютное большинство лётных должностей требуется как минимум колледж. Правда, без разницы какой именно. Хоть аграрный, благо, примеры есть.
От HorNet
К Estel (27.12.2018 16:36:17)
Дата 27.12.2018 17:44:22

Re: Нет, наоборот...

>>Вообще, амеры в армии перешли на пилотов-WO в основном потому, что во времена Вьетнама "пришлось бы загрести в армию всех выпускников всех колледжей, если бы мы продолжали настаивать на высшем образовании для каждого пилота вертолёта". Вертолетов в армии стало столько, что на всех обычных пилотов найти было просто нереально.
>
>Смотря что считать высшим образованием. В ВВС, на абсолютное большинство лётных должностей требуется как минимум колледж. Правда, без разницы какой именно. Хоть аграрный, благо, примеры есть.

Любая degree. Даже управленцы атомными реакторами авианосцев там бывают с литературным, культурологическим или историческим образованием.
От john1973
К HorNet (27.12.2018 17:44:22)
Дата 29.12.2018 00:36:09

Re: Нет, наоборот...

>Любая degree. Даже управленцы атомными реакторами авианосцев там бывают с литературным, культурологическим или историческим образованием.
Обычная логика, закончил филологический колледж - значит высокообучаем (не глупый), мотивирован к получению знаний и трудолюбив. А что еще надо? Не знаешь - научим, "уже хочет" и заставлять не надо))
От Estel
К john1973 (29.12.2018 00:36:09)
Дата 29.12.2018 10:28:06

Недавно пробегало

про аварийные посадки Боингов. В том числе, про про женщину-КВС, посадившую борт после взрыва двигателя и взрывной декомпрессии. Сажала в какой-то неимоверный шторм на одном движке. Бывший военлёт, летала на много чём во флоте как раз. Закончила колледж... По специальности агрономия и агротехника. Но по специальности, правда, никогда не работала.
От Митрофанище
К Estel (29.12.2018 10:28:06)
Дата 29.12.2018 11:51:49

Тут как-то промелькнула информация

В пилотажной группе ВВС Канады летала женщина - выпускница консерватории.
От Паршев
К HorNet (27.12.2018 12:50:53)
Дата 27.12.2018 13:16:00

Уточнить бы

то есть в армии США есть лётные части с "правильными офицерами", а есть WO несколько другого статуса, но тоже летающие?
От Ghostrider
К Паршев (27.12.2018 13:16:00)
Дата 27.12.2018 19:01:54

Re: Уточнить бы

>то есть в армии США есть лётные части с "правильными офицерами", а есть WO несколько другого статуса, но тоже летающие?

Офицеры- командиры подразделений и частей, уоррент-офицеры- командиры экипажей и вторые пилоты/операторы вооружения.
От HorNet
К Паршев (27.12.2018 13:16:00)
Дата 27.12.2018 17:43:04

Пожалуйста

>то есть в армии США есть лётные части с "правильными офицерами", а есть WO несколько другого статуса, но тоже летающие?
Они все летающие, и летающие в одних и тех же частях. Выпускник Вест-Пойнта, 2-й лейтенант (О-1), выбравший вертолётную карьеру, может летать в одном экипаже с WO4 и даже WO3, и этот уоррент будет его командиром. Правда, на должностях командиров эскадрилий и отрядов назначают уже только правильных офицеров, но этих правильных в лётных частях армии никогда не было более 25%
От Ghostrider
К HorNet (27.12.2018 17:43:04)
Дата 27.12.2018 19:16:40

Поправка-

>>то есть в армии США есть лётные части с "правильными офицерами", а есть WO несколько другого статуса, но тоже летающие?
>Они все летающие, и летающие в одних и тех же частях. Выпускник Вест-Пойнта, 2-й лейтенант (О-1), выбравший вертолётную карьеру, может летать в одном экипаже с WO4 и даже WO3, и этот уоррент будет его командиром. Правда, на должностях командиров эскадрилий и отрядов назначают уже только правильных офицеров, но этих правильных в лётных частях армии никогда не было более 25%

O-1 дается по выпуску из учебного заведения/курсов офицера запаса, и по сути означает, что офицер не имеет профильной специализации. Т.е. если зеленый-презеленый второй лейтенант должен пройти профилирующий курс, соответствующий роду войск/оружия/службы), и в процессе его прохождения он таки будет подчиняться инструктарам, которые как бы уорренты или сержанты. Но выпустившись с курса он попадет в строевую часть(попутно получив с большой вероятностью О-2) на должность командира взвода. И в случае с авиацией сухопутных войск уоррент-офицеры, составляющие костяк летного состава будут уже подчиняться ему.

Поскольку сидеть на одном месте ему в американской карьерной модели ему никто не даст, то через какое-то время ему придется перепрофилироваться: опять курсы, и опять выполнять распоряжения инструкторов(как насчет такого немыслимого в российских реалиях варианта, когда сержант на инструкторской должности заставляет отжиматься обучаемого в звании капитана, пока тот не родит правильный ответ?)
От john1973
К Ghostrider (27.12.2018 19:16:40)
Дата 29.12.2018 00:32:14

Re: Поправка-

>(как насчет такого немыслимого в российских реалиях варианта, когда сержант на инструкторской должности заставляет отжиматься обучаемого в звании капитана, пока тот не родит правильный ответ?)
У нас это в принципе немыслимо, сильны немецкие тенденции - офицер сам по себе небожитель)). Матерый прапор в исключительном случае (и строго без свидетелей!) может застроить пиджака первого года службы, но не кадрового, те потом просто придут кодлой и отметелят))
От badger
К john1973 (29.12.2018 00:32:14)
Дата 29.12.2018 06:15:56

Re: Поправка-

Когда прибыл и представился будущему тактическому руководителю группы полковнику Алексею Петровичу Лушникову, он пожал мне руку и, не выпуская ее, сказал: «Вот и командир группы пришел». Чем уж при этом он руководствовался — неведомо, я с ним до этой минуты никогда ранее знаком не был. Командир так командир:
— Есть! Распорядок щадящий. 4 — 5 дней подготовки — экзамен, [163] и так далее. Но тяготят не экзамены, тяготит атмосфера. Она насквозь пропитана унижением. Создалось впечатление, что такая атмосфера складывалась годами. Ты комбат — у тебя за спиной 13 лет службы. Ты отвечал за ход и исход боевых операций, за жизнь людей. Ты привык уважать себя и привык, что тебя уважают. И вдруг, о чудо, ты снова ощущаешь себя молодым и вислоухим щенком, попавшим в средней паршивости учебку к скверному сержанту. Переход из одного качества в другое слишком резок — не все выдерживают. Каждый день с утра — уборка территории: задача собрать окурки, бумажки. А метлы, а грабли? «С метлами и дурак уберет. Вы вот так, ручками, ручками».
Нарезали и навязали себе метел, закупили в магазине грабли. Убираем территорию цивилизованно. Это мы — десантники. В пехоте до таких высот не поднялись — убирают руками. Или надо: «скосить вот тот лужок — это вам задача на группу, времени — до утра!»
— А косы?
— Ну, с косами и дурак...
Кос в хозмаге нет. Господа героические афганские комбаты, на колодках которых боевые ордена, с помощью перочинных ножей строгают себе деревянные сабли, злобно пересмеиваясь на тему: «Спасибо, хоть детство вспомним!» К установленному сроку лужок выкошен. Выкошен не очень ровно, даже можно сказать, совсем не ровно, но выкошен. А кто отдает команды? Как правило, каптер ефрейтор с лоснящейся от безделия физиономией, в лучшем случае — прапорщик. Разницы никакой. Они одинаково беспредельно наглы, потому что оба знают — достаточно им доложить начальнику факультета: «Вот тот, товарищ майор, не желают-с!» — и майор замарширует в родной полк для продолжения дальнейшей службы с соответствующей сопроводиловкой. Там. не будет написано, что майор, не без основания считая себя офицером, счел ниже своего достоинства собирать окурки. Нет! Там напишут: неуживчив, болезненно реагирует на замечания, подчиняться не умеет и не желает. Ну, а если не умеет подчиняться, то как же сможет командовать? Вывод один — зелен и незрел. Воспитывайте. Все как в старом академическом анекдоте. Из обращения ефрейтора к командиру группы: «Товарищ майор, мне для рытья канавы нужны пять человек. Желательно из комбатов, они потолковей». Чтобы не унижаться, в короткие сроки обрастаем [164] хозяйством: косами, метлами, совками, топорами, пилами, рубанками. Нас так просто не возьмешь: мы — ВДВ!

http://militera.lib.ru/memo/russian/lebed_ai/13.html
От Митрофанище
К badger (29.12.2018 06:15:56)
Дата 29.12.2018 11:45:25

Это развесистая гипербола.

Абитуриенты и слушатели в некоторых Академиях действительно добровольно-принудительно применяли свои знания и умения для уборки территории и лично добровольно-вопросительно - для других работ, связанных с успешностью сдачи экзаменов/зачётов/прохождения курса.

Ну и субботники, из коммунистических плавно перетекших в капиталистические.
От john1973
К Митрофанище (29.12.2018 11:45:25)
Дата 29.12.2018 22:50:58

Re: Это развесистая...

>Абитуриенты и слушатели в некоторых Академиях действительно добровольно-принудительно применяли свои знания и умения для уборки территории и лично добровольно-вопросительно - для других работ, связанных с успешностью сдачи экзаменов/зачётов/прохождения курса.
Вот-вот. Товарищи офицеры, надо выкосить газоны! Кос нет - так с косами каждый сможет! Проявите смекалку. И т.д., оборзевший ефрейтор конечно может сказать и даже громко, "начкурс, давай мне толковых маеоров!", но рискует выхватить прямо от полкана и прямо при "маеорах" (унижение немалое для дедушки)), но никогда не подойдет и не отдаст приказание "маеору" - ты мол, салабон! бегом упор лежа принять! темп 120 отжиманий и рожай мне тут решение по электротехнике на метод контурных токов! Время уже заканчивается!
)))
От Митрофанище
К john1973 (29.12.2018 22:50:58)
Дата 29.12.2018 22:56:54

Re: Это развесистая...

...
>Вот-вот. Товарищи офицеры, надо выкосить газоны! Кос нет - так с косами каждый сможет! Проявите смекалку. И т.д., оборзевший ефрейтор конечно может сказать и даже громко, "начкурс, давай мне толковых маеоров!", но рискует выхватить прямо от полкана и прямо при "маеорах" (унижение немалое для дедушки)), но никогда не подойдет и не отдаст приказание "маеору" - ты мол, салабон! бегом упор лежа принять! темп 120 отжиманий и рожай мне тут решение по электротехнике на метод контурных токов! Время уже заканчивается!

Вы тоже из теоретиков военного обучения в целом и академического в частности?
Или просто так, поглумиться псевдовоенной мифологией перед сном вышли?
От zahar
К badger (29.12.2018 06:15:56)
Дата 29.12.2018 08:14:38

Дальше еще интереснее

Про сдачу вступительных экзаменов, про "т 62 рвались на минах" и т.д.