От Роман Храпачевский
К Rammstein
Дата 21.05.2002 12:52:07
Рубрики Танки;

Re: Комплексный ответ...


>Не знаю насколько Россия выиграет от такой схемы газопоставок. Но в отношении недружелюбной политики по отношению к Польше вы, мягко говоря, сильно преувеличиваете.

Выиграет - не будет зависмости от Украины в транспортировке экспортного газа.

>Мое мнение в отношении газа. Украине уже давно нужен резервный источник энергоносителей. Хоть Среднеазиатский, хоть норвежский, хоть иранский...

Замечательно, я тоже - за. Пусть проблемы с оплатой и транзитом будут у НИХ, а Россия отдохнет от аналогичных проблем с Украиной. Заоодно высвободившиеся 70 млрд кубов пойдут в Европу и по цене 100 долларов - настоящих и в срок, а не 45 виртуальных-украинских долларов - в виде облигаций и с постоянными задержками.
От Rammstein
К Роман Храпачевский (21.05.2002 12:52:07)
Дата 21.05.2002 13:32:04

Re: Комплексный ответ...



>>Не знаю насколько Россия выиграет от такой схемы газопоставок. Но в отношении недружелюбной политики по отношению к Польше вы, мягко говоря, сильно преувеличиваете.
>
>Выиграет - не будет зависмости от Украины в транспортировке экспортного газа.

>>Мое мнение в отношении газа. Украине уже давно нужен резервный источник энергоносителей. Хоть Среднеазиатский, хоть норвежский, хоть иранский...
>
>Замечательно, я тоже - за. Пусть проблемы с оплатой и транзитом будут у НИХ, а Россия отдохнет от аналогичных проблем с Украиной. Заоодно высвободившиеся 70 млрд кубов пойдут в Европу и по цене 100 долларов - настоящих и в срок, а не 45 виртуальных-украинских долларов - в виде облигаций и с постоянными задержками.

Ну и замечательно, пусть Россия в этом отношении будет зависеть от Белоруссии. Тем более, что она союзник, что конечно же автоматически исключает все возможные проблемы с оплатой :-)))
От Роман Храпачевский
К Rammstein (21.05.2002 13:32:04)
Дата 21.05.2002 13:47:01

Re: Комплексный ответ...


>Ну и замечательно, пусть Россия в этом отношении будет зависеть от Белоруссии. Тем более, что она союзник, что конечно же автоматически исключает все возможные проблемы с оплатой :-)))

Во-первых Беларуссия - союзник (в отличие сами знаете от кого). Во-вторых, задача не поменять одного монополиста на другого, а ДИВЕРСИФИЦИРОВАТЬ маршруты. Объяснить этот термин, или сами знаете ?
От Червяк
К Роман Храпачевский (21.05.2002 13:47:01)
Дата 21.05.2002 14:58:04

Re: О союзниках



>>Ну и замечательно, пусть Россия в этом отношении будет зависеть от Белоруссии. Тем более, что она союзник, что конечно же автоматически исключает все возможные проблемы с оплатой :-)))
>
>Во-первых Беларуссия - союзник (в отличие сами знаете от кого).

Официально, конечно, (на бумаге) Украина не союзник России. Но...
Российский воинский контингент на своей территории имеет. А Беларусь?
По принципиальным вопросам в международных организациях всегда голосовала на стороне России. А Беларусь?

Кстати у последних помнится с воздушными шарами напряженка была, так даже не покаялись...

>Во-вторых, задача не поменять одного монополиста на другого, а ДИВЕРСИФИЦИРОВАТЬ маршруты. Объяснить этот термин, или сами знаете ?

Бог с ним с термином. Разделить поток. может и нужно, но формулировки:
за то что Украина дружит со странами НАТО - не пропускать газ через ее территорию в эти самые страны НАТО.
От Роман Храпачевский
К Червяк (21.05.2002 14:58:04)
Дата 21.05.2002 15:06:00

Re: О союзниках


>Официально, конечно, (на бумаге) Украина не союзник России. Но...
>Российский воинский контингент на своей территории имеет. А Беларусь?

А Беларусь имеет приличную армию и обеспечивает наш западный фланг, что в частности позволяет без оглядки на него отправлять наши скудные военные ресурсы на Кавказ.

>По принципиальным вопросам в международных организациях всегда голосовала на стороне России. А Беларусь?

Хорошо бы разобраться как сама Россия голусует. Мне лично достаточно для этого "наших" голосований по Югославии.

>Бог с ним с термином. Разделить поток. может и нужно, но формулировки:
>за то что Украина дружит со странами НАТО - не пропускать газ через ее территорию в эти самые страны НАТО.

А вот не надо передергивать - диверсификация тут с НАТО не причем. Вполне экономический вопрос - конкуренция вместо монополизма, а значит и лучшие условия для НАШЕГО транзита; более устойчивое и надежное получение денег по лучшим ценам с Запада (платежеспособного), чем с нищих стран СНГ. Беларусь тут исключение в виду ее особой позиции с отношениях с Россией.
От Червяк
К Роман Храпачевский (21.05.2002 15:06:00)
Дата 21.05.2002 15:54:49

Re: О союзниках



>>Официально, конечно, (на бумаге) Украина не союзник России. Но...
>>Российский воинский контингент на своей территории имеет. А Беларусь?
>
>А Беларусь имеет приличную армию и обеспечивает наш западный фланг, что в частности позволяет без оглядки на него отправлять наши скудные военные ресурсы на Кавказ.

А как рассматривать скудные запасы с войной на западном фланге? К тому подобная история была не так давно - с Румынией в ПМВ.

>А вот не надо передергивать - диверсификация тут с НАТО не причем. Вполне экономический вопрос - конкуренция вместо монополизма, а значит и лучшие условия для НАШЕГО транзита;

Согласен, хоть это и печально для меня-украинца. Хотя там масса некоторых технических вопросов, из-за которых трубопроводом через Беларусь не все ограничивается.

>более устойчивое и надежное получение денег по лучшим ценам с Запада (платежеспособного), чем с нищих стран СНГ. Беларусь тут исключение в виду ее особой позиции с отношениях с Россией.

Мужики - лучше я буду плохим пророком - но вспомните еще мои слова: этот ваш союзник еще так вам нас...т, что Ту154 покажется кукурузником, если не воздушным змеем. Пусть я буду плохим пророком.
От Rammstein
К Роман Храпачевский (21.05.2002 13:47:01)
Дата 21.05.2002 13:59:08

Re: Комплексный ответ...

>>Ну и замечательно, пусть Россия в этом отношении будет зависеть от Белоруссии. Тем более, что она союзник, что конечно же автоматически исключает все возможные проблемы с оплатой :-)))
>
>Во-первых Беларуссия - союзник (в отличие сами знаете от кого). Во-вторых, задача не поменять одного монополиста на другого, а ДИВЕРСИФИЦИРОВАТЬ маршруты. Объяснить этот термин, или сами знаете ?

Ну и отлично, значит и Украина при трубе останется, и белорусы свою получат. И даже какая-нибудь российская фирма хорошо нагреется от кредитов на строительства новой ветки газаопровода. Блеск !
От Роман Храпачевский
К Rammstein (21.05.2002 13:59:08)
Дата 21.05.2002 14:06:57

Re: Комплексный ответ...

>Ну и отлично, значит и Украина при трубе останется, и белорусы свою получат. И даже какая-нибудь российская фирма хорошо нагреется от кредитов на строительства новой ветки газаопровода. Блеск !

Конечно хорошо - это конкуренция называется. Т.е. Украина будет САМА бороться за оставшуюся долю маршрутов, предлагать НАМ лучшие условия - чтобы остаться с (например) 30% нашего экспортного транзита, а не с 10%.


От Rammstein
К Роман Храпачевский (21.05.2002 14:06:57)
Дата 21.05.2002 14:13:09

Re: Комплексный ответ...

>
>Конечно хорошо - это конкуренция называется. Т.е. Украина будет САМА бороться за оставшуюся долю маршрутов, предлагать НАМ лучшие условия - чтобы остаться с (например) 30% нашего экспортного транзита, а не с 10%.

Так правильно, для лишнего козыря в таких торгах и не помешало бы иметь резервный газопровод.
А как оно будет? Ну поживем - увидим. Это в любом случае события ближайших лет. В остальном Роман вся эта газовая тема - полный офф-топ.


От Роман Храпачевский
К Rammstein (21.05.2002 14:13:09)
Дата 21.05.2002 14:16:48

Re: Комплексный ответ...


>А как оно будет? Ну поживем - увидим. Это в любом случае события ближайших лет. В остальном Роман вся эта газовая тема - полный офф-топ.

Это СА-АВСЕМ не оффтоп - это самое мощное российское ОРУЖИЕ на данный момент. После ядерного, ессно.
От Червяк
К Роман Храпачевский (21.05.2002 14:16:48)
Дата 21.05.2002 15:26:05

Re: Комплексный ответ...



>>А как оно будет? Ну поживем - увидим. Это в любом случае события ближайших лет. В остальном Роман вся эта газовая тема - полный офф-топ.
>
>Это СА-АВСЕМ не оффтоп - это самое мощное российское ОРУЖИЕ на данный момент. После ядерного, ессно.

Если рассматривать главным противником РФ Украину, то полностью согласен, даже больше того - на ядерное оружие у нас после Чернобыля иммунитет.
От Marat
К Червяк (21.05.2002 15:26:05)
Дата 21.05.2002 15:36:38

в свое время по рукам гуляло много разных...

Здравствуйте!

>Если рассматривать главным противником РФ Украину, то полностью согласен, даже больше того - на ядерное оружие у нас после Чернобыля иммунитет.

...карт зараженной местности
посему вопрос - а у белорусов на это иммунитет есть?

C уважением, Марат
От Червяк
К Marat (21.05.2002 15:36:38)
Дата 21.05.2002 16:07:54

Re: Газопровод - ОМП


>Здравствуйте!

>>Если рассматривать главным противником РФ Украину, то полностью согласен, даже больше того - на ядерное оружие у нас после Чернобыля иммунитет.
>
>...карт зараженной местности
>посему вопрос - а у белорусов на это иммунитет есть?

Есть, конечно.:(( Именно поэтому и хотят протянуть через Беларусь газопровод, чтобы против них можно было применить газовое ОМП.

:-))
От Rammstein
К Роман Храпачевский (21.05.2002 14:16:48)
Дата 21.05.2002 14:29:07

Re: Комплексный ответ...


>Это СА-АВСЕМ не оффтоп - это самое мощное российское ОРУЖИЕ на данный момент. После ядерного, ессно.


Да ? Почему же Россия его не применит по супостатам. Ну там по немцам или хранцузам ?
От SerB
К Rammstein (21.05.2002 14:29:07)
Дата 21.05.2002 14:32:49

А кто Вам сказал (+)

Приветствия!

... что она его таки не применила?
Газовое оружие сильно сравни ядерному.
Оно просто есть - и этого достаточно, чтобы запад почувствовал разницу промеж Россией (Чечня) и Югославией (Косово)

Удачи - SerB
От Rammstein
К SerB (21.05.2002 14:32:49)
Дата 21.05.2002 14:35:51

А где описаны подробности применения ? (-)
От SerB
К Rammstein (21.05.2002 14:35:51)
Дата 21.05.2002 14:41:01

Там же, где и ядерного :) (-)
От Rammstein
К SerB (21.05.2002 14:41:01)
Дата 21.05.2002 14:59:30

Ну тогда ховайся, кто может - наступила эра газового оружия :))) (-)
От SerB
К Rammstein (21.05.2002 14:59:30)
Дата 21.05.2002 15:13:07

Дык давно уже наступила (+)

Приветствия!

Нефтяное оружие уже достаточно давно применяется, наиболее яркий случАй - эмбарго 73-го года.
Газовая политика России по сравнению с этим - верх лояльности.
Или как Вы думаете, почему янкесы бомбят Афган и в тряпочку молчат о Саудах? При том, что из 19 "арабских летчиков" 15 - саудиты?

Не сказать, чтоб я был рад тому, что Россия оказалась в такой компании - но положение таково, что необходимо использовать ВСЕ рычаги влияния.

Удачи - SerB
От Пассатижи
К Роман Храпачевский (21.05.2002 13:47:01)
Дата 21.05.2002 13:52:22

Re: Я не ерничаю,(+)


Во-вторых, задача не поменять одного монополиста на другого, а ДИВЕРСИФИЦИРОВАТЬ маршруты. Объяснить этот термин, или сами знаете ?
+++но объясните пожалуйста. Впервые слышу употребление слова диверсификация применительно к маршрутам.
С уважением, Алексей.
От Роман Храпачевский
К Пассатижи (21.05.2002 13:52:22)
Дата 21.05.2002 14:09:50

Re: Я не...

>+++но объясните пожалуйста. Впервые слышу употребление слова диверсификация применительно к маршрутам.

Имеются в виду транспортные маршруты российского газа на экспорт: сейчас 80% их идет через Украину, задача снизить этот процент за счет РАЗНООБРАЗИЯ иных, кроме Украины, маршрутов транспортровки газа. Писать так длинно тут нежелательно, поэтому сокращаю до просто маршрутов.