От Nagel
К All
Дата 16.01.2019 18:36:57
Рубрики WWII; Армия; Локальные конфликты;

впк ГДР

ГДР единственая из всех социадистических стран - членов ОВД не производила оружия кроме стрелкового. Бронетехника, артиллерия и летательные аппараты закупались в СССР, ПНР и ЧССР. Вопрос. Был ли какой то запрет советских властей на развитие ВПК ГДР?
От Дмитрий Болтенков
К Nagel (16.01.2019 18:36:57)
Дата 21.01.2019 21:25:18

Re: впк ГДР

ну вообще то боевых кораблей они клепали очень много, включая и на экспорт в СССР--мпк проекта 1331М........
От Евгений Путилов
К Nagel (16.01.2019 18:36:57)
Дата 19.01.2019 01:05:54

армия мала для самостоятельного производства


>ГДР единственая из всех социадистических стран - членов ОВД не производила оружия кроме стрелкового.

Они делали много разного, но в основном это вспомогательные вещи, приборы, узлы и агрегаты. Из образцов сложной боевой техники, пожалуй, только боевые катера.

>Бронетехника, артиллерия и летательные аппараты закупались в СССР, ПНР и ЧССР.
>Вопрос. Был ли какой то запрет советских властей на развитие ВПК ГДР?

Производство запчастей и боеприпасов для немецких образцов вооружения и боевой техники ВМВ, состоявших в войсках Болгарии и Румынии, продолжалось года с 1948 с благословения советских властей. Тут дело в другом. К моменту создания ННА ГДР уже существовало налаженое военное производство в Польше и Чехословакии, поэтому не имело смысла создавать немецкие аналоги для сравнительно небольшой ННА.
От ttt2
К Евгений Путилов (19.01.2019 01:05:54)
Дата 20.01.2019 10:15:06

Вдвое больше шведской

Которая даже самолеты собственные на вооружении имела.

Плюс там была масса конструкторов с реальным опытом конструирования боевой техники и квалифицированных рабочих.

Не помню насчет боевых, но хорошие реальные проекты реактивных гражданских самолетов в ГДР были. Угробили школу.

С уважением
От Евгений Путилов
К ttt2 (20.01.2019 10:15:06)
Дата 20.01.2019 13:45:00

не катит


>Которая даже самолеты собственные на вооружении имела.

Швеция - нейтрал со своей собственной политикой безопасности и без дурной наследственности.
И ее армия никак не вдвое меньше ННА ГДР (судить надо по составу ВС после моб развертывания).


>Плюс там была масса конструкторов с реальным опытом конструирования боевой техники и квалифицированных рабочих.

Это длинная тема. Кто там был, чему он был адекватен, а кого перевезли работать в СССР.

>Не помню насчет боевых, но хорошие реальные проекты реактивных гражданских самолетов в ГДР были. Угробили школу.

С гражданскими самолетами на самом деле еще сложнее, чем с боевыми. Потребность ГДР в них была еще меньше, поэтому экономического смысла в собственных проектах не было, и они не могли иметь продолжения.

Из всех стран ОВД и СЭВ только Румыния настаивала на праве все равно производить все виды техники и вооружения вопреки советским советам не ввязываться в заведомо нерентабельные проекты. Коснусь только автомобилей грузовых. Румыния, "влетев" на оплате поставок техники из Венгрии, ГДР и Чехословакии сельхозпродукцией и ЗОЛОТОМ, пришла к выводу, что построит автозавод сама. Подгорный и Микоян на встрече с Дежем пытались объяснить несостоятельность этой затеи, даже процитировав самого Форда: если вы не собираетесь производить 100 тыс. автомобилей в год, то не стоит начинать. Румныские годовые рекорды потом достигли только 33 тыс. Похожей была ситуация с истребителями (тут уже отговаривал Косыгин), танками, краблестроением...

А в ГДР, в отличие от Румынии, во-первых, не могли себе позволить игнорить советские рекомендации, а во-вторых, и сами отлично считали деньги.
От ttt2
К Евгений Путилов (20.01.2019 13:45:00)
Дата 20.01.2019 20:44:24

ИМХО так катит

>Швеция - нейтрал со своей собственной политикой безопасности и без дурной наследственности.
>И ее армия никак не вдвое меньше ННА ГДР (судить надо по составу ВС после моб развертывания).

Почему не судить по наличной? Крайне мало стран достаточно богатых что бы производить военную технику на склад.

>Это длинная тема. Кто там был, чему он был адекватен, а кого перевезли работать в СССР.

Я не говорил что тема короткая. Кого перевезли, тех вернули, явные неадекваты быстро уехали на Запад.

>С гражданскими самолетами на самом деле еще сложнее, чем с боевыми. Потребность ГДР в них была еще меньше, поэтому экономического смысла в собственных проектах не было, и они не могли иметь продолжения.

Я ни слова не говорил про потребности ГДР в гражданских самолетах, я говорил что конструкторы были. Потребности Швейцарии в Эрликонах минимальны, тем не менее их использовал чуть ли не весь мир.

ИМХО так в ОВД не было избытка опытных конструкторов военной техники, что бы разбрасываться.

С уважением
От Евгений Путилов
К ttt2 (20.01.2019 20:44:24)
Дата 22.01.2019 21:41:38

Re: ИМХО так...


>>Швеция - нейтрал со своей собственной политикой безопасности и без дурной наследственности.
>>И ее армия никак не вдвое меньше ННА ГДР (судить надо по составу ВС после моб развертывания).
>
>Почему не судить по наличной? Крайне мало стран достаточно богатых что бы производить военную технику на склад.

Потому что потебности вооруженных сил (и соответственно заказы своей военной промышленности) определяются их мобразвертыванием и штатами военного времени. С этой точки зрения шведская армия вовсе не меньше ННА ГДР. Правда, она другая исходя из условий своего ТВД и стоящих перед ней задач.

>>Это длинная тема. Кто там был, чему он был адекватен, а кого перевезли работать в СССР.
>
>Я не говорил что тема короткая. Кого перевезли, тех вернули, явные неадекваты быстро уехали на Запад.

>>С гражданскими самолетами на самом деле еще сложнее, чем с боевыми. Потребность ГДР в них была еще меньше, поэтому экономического смысла в собственных проектах не было, и они не могли иметь продолжения.
>
>Я ни слова не говорил про потребности ГДР в гражданских самолетах, я говорил что конструкторы были. Потребности Швейцарии в Эрликонах минимальны, тем не менее их использовал чуть ли не весь мир.

А мы в ветке говорим почему ГДР НЕ ДЕЛАЛА того или другого, а не что она может быть потенциально могла бы сделать. С этой точки зрения любая страна самая потенциальная в области своей потенции.))

>ИМХО так в ОВД не было избытка опытных конструкторов военной техники, что бы разбрасываться.

Так избытка вних в принципе не бывает :-)

>С уважением
С уважением, Евгений Путилов.
От john1973
К Евгений Путилов (19.01.2019 01:05:54)
Дата 19.01.2019 02:01:49

Re: армия мала...

>К моменту создания ННА ГДР уже существовало налаженое военное производство в Польше и Чехословакии, поэтому не имело смысла создавать немецкие аналоги для сравнительно небольшой ННА.
Стоит добавить, что вооруженной казарменной милиции и потом войскам ННА передавались исключительно советские образцы вооружений. Те же немецкие танки-пушки-самолеты-корабли ушли к победителям. Это в общем-то и логично для ломки менталитета прусской военщины и создания просоветских сил.
От john1973
К Евгений Путилов (19.01.2019 01:05:54)
Дата 19.01.2019 01:58:02

Re: армия мала...

>Производство запчастей и боеприпасов для немецких образцов вооружения и боевой техники ВМВ, состоявших в войсках Болгарии и Румынии, продолжалось года с 1948 с благословения советских властей
Экспорт в Сирию, например, в середине 50-х. Штуги там эксплуатировались и много позже
От Паршев
К Nagel (16.01.2019 18:36:57)
Дата 17.01.2019 12:01:20

Ну это же очевидно

По предложению СССР на Московской сессии Совета министров иностранных дел (март-апрель 1947 г.) было рассмотрено положение дел с демилитаризацией Германии. Министры западных держав признали, что разрушение военных сооружений и демонтаж военных заводов в их зонах производятся медленно. Союзному Контрольному совету была дана директива завершить работы по демилитаризации в кратчайшие сроки.

Но эта директива не была претворена в жизнь. В докладах главнокомандующих четырех зон Контрольному совету о положении дел на 1 декабря 1947 г. подчеркивалось, что в американской зоне из 186 подземных военных заводов, складов и мастерских сохранялось 161. Неразрушенными оставались 162 долговременных фортификационных сооружения. В английской зоне не были уничтожены 158 зенитных установок и 860 долговременных фортификационных сооружений.

В том же докладе отмечалось, что в советской зоне работы по уничтожению немецких военных сооружений, объектов и материалов полностью закончены; что 99,1 % военных объектов, сооружений и материалов уничтожены; что все военные и полувоенные организации распущены, хотя там секретно и сохранялись некоторые подземные военные объекты.

В западных зонах несвоевременно были выполнены и Потсдамские решения, касающиеся запрещения всех видов милитаристской деятельности и организаций. Поэтому на заседаниях СКС, сессиях СМИД советские представители постоянно говорили о фактах «саботажа» согласованных мероприятий по демилитаризации со стороны правительств США, Англии и Франции.
От Vyacheslav
К Паршев (17.01.2019 12:01:20)
Дата 17.01.2019 15:49:24

И не только это.

>По предложению СССР на Московской сессии Совета министров иностранных дел (март-апрель 1947 г.) было рассмотрено положение дел с демилитаризацией Германии. Министры западных держав признали, что разрушение военных сооружений и демонтаж военных заводов в их зонах производятся медленно. Союзному Контрольному совету была дана директива завершить работы по демилитаризации в кратчайшие сроки.

Восточные области Германии, вошедшие в состав ГДР, были слабее развиты в промышленном отношении, чем западные, и сильнее пострадали в период воины. ГДР не имела каменного угля, нефти и железной руды и очень мало производила чугуна, необходимого для имевшихся здесь предприятий металлообрабатывающей промышленности, среднего и точного машиностроения. В связи с этим в ГДР нужно было заново создавать целый ряд отраслей промышленности. Национализация крупных промышленных предприятий позволила перейти к плановому ведению хозяйства. В результате выполнения двухлетнего (1949— 1951 гг.) и пятилетнего (1951—1955 гг.) планов были восстановлены и расширены старые промышленные предприятия (химические комбинаты в Лейне, Биттерфельде, вагоностроительный завод в Бауцене, электротехнические предприятия в Берлине, машиностроительные в Магдебурге, предприятия текстильной промышленности и текстильного машиностроения в округах Карл-Маркс-штадт, Гера и др.). Построены металлургические комбинаты в Эйзенхюттенштадте («Ost») и Кальбе («West»), базирующиеся на сырье, привозимом из СССР и других социалистических стран
ГДР досталось в наследство больше химических, электротехнических, текстильных и оптических предприятий. А вот тяжелое машиностроение осталось восновном в ФРГ.
Недаром трабант получил пластмассовый кузов :)
От Boris
К Vyacheslav (17.01.2019 15:49:24)
Дата 17.01.2019 21:00:00

В сборнике "Президиум ЦК КПСС" есть справка об экономике ГДР в 1955 году:

Доброе утро,

>ГДР досталось в наследство больше химических, электротехнических, текстильных и оптических предприятий. А вот тяжелое машиностроение осталось восновном в ФРГ.
>Недаром трабант получил пластмассовый кузов :)

http://sovdoc.rusarchives.ru/elib/prezidium-ck-kpss-1954-1964-volume-2/index.html#312

Пишут, в частности, что "В условиях большой зависимости экономики ГДР от внешних рынков требовалась коренная перестройка всего народного хозяйства с
учетом более полного удовлетворения потребности стран социалистического лагеря и расширения экспорта товаров в капиталистические
страны.
Необходимая перестройка промышленности своевременно не была произведена. Это в значительной мере объясняется тем, что до
1954 года машиностроительная продукция ГДР поставлялась в основном в счет репараций. Основные фонды своевременно не обновлялись,
передовые технологические процессы внедрялись недостаточно, и в настоящее время значительная часть выпускаемых машин и оборудования не отвечает современным требованиям.
Все это привело к тому, что реализация продукции ряда отраслей машиностроительной промышленности, составляющей около 60% всего экспорта, крайне затруднена, в особенности в капиталистические страны. При осуществлении второго пятилетнего плана эти трудности все
еще будут иметь место, а в части сбыта продукции машиностроения они приобретают еще большую остроту".

При этом доля импорта по прокату 24%, по железной руде 56%, по меди 19%, по свинцу 45%, по углю 70%, по алюминию 20%, по зерну 28%, по мясу 13%, по рыбе 68%, по шерсти 66%, по удобрениям 35%. То есть для успеха в экономическом соревновании с ФРГ, что рассматривалось как главная задача при построении в ГДР социализма - осталось только развить оборонную промышленность...

С уважением, Boris.
От Prepod
К Vyacheslav (17.01.2019 15:49:24)
Дата 17.01.2019 17:09:37

Как щас помню -))

>>По предложению СССР на Московской сессии Совета министров иностранных дел (март-апрель 1947 г.) было рассмотрено положение дел с демилитаризацией Германии. Министры западных держав признали, что разрушение военных сооружений и демонтаж военных заводов в их зонах производятся медленно. Союзному Контрольному совету была дана директива завершить работы по демилитаризации в кратчайшие сроки.
>
>Восточные области Германии, вошедшие в состав ГДР, были слабее развиты в промышленном отношении, чем западные, и сильнее пострадали в период воины. ГДР не имела каменного угля, нефти и железной руды и очень мало производила чугуна, необходимого для имевшихся здесь предприятий металлообрабатывающей промышленности, среднего и точного машиностроения. В связи с этим в ГДР нужно было заново создавать целый ряд отраслей промышленности. Национализация крупных промышленных предприятий позволила перейти к плановому ведению хозяйства. В результате выполнения двухлетнего (1949— 1951 гг.) и пятилетнего (1951—1955 гг.) планов были восстановлены и расширены старые промышленные предприятия (химические комбинаты в Лейне, Биттерфельде, вагоностроительный завод в Бауцене, электротехнические предприятия в Берлине, машиностроительные в Магдебурге, предприятия текстильной промышленности и текстильного машиностроения в округах Карл-Маркс-штадт, Гера и др.). Построены металлургические комбинаты в Эйзенхюттенштадте («Ost») и Кальбе («West»), базирующиеся на сырье, привозимом из СССР и других социалистических стран
>ГДР досталось в наследство больше химических, электротехнических, текстильных и оптических предприятий. А вот тяжелое машиностроение осталось восновном в ФРГ.
>Недаром трабант получил пластмассовый кузов :)
Про химию очень правильно написано. Помню такой характерный "химический" запах любых гэдээровских изделий. От зимних курток и мебели до авторучек и "ковбойцев" -))
От Samsv
К Vyacheslav (17.01.2019 15:49:24)
Дата 17.01.2019 16:21:17

Ja,Ja. Помню "Трабант". Всё удивлялись, почему он пластмассовый. (-)
От john1973
К Samsv (17.01.2019 16:21:17)
Дата 18.01.2019 23:30:15

Re: Ja,Ja. Помню...

Не нужны пресса от 1000 тонн и штампы. Выклейка в матрицу с закладными железяками, маломеханизированный женский ручной труд.
От SKYPH
К Samsv (17.01.2019 16:21:17)
Дата 17.01.2019 20:51:36

А почему никто не удивлялся серийному пластмассовому Chevrolet Corvette C1?

На Форде еще в 40-е годы экспериментировали с пластмассовыми кузовами, BMW в 60-е разрабатывал вместе с Байер серийную пластмассовую машинку, их выпускаемый в настоящее время электромобиль BMW i3 имеет пластмассовые кузовные панели, Alfa Romeo 4C - это современная серийная спортивная машинка с пластмассовым кузовом.

А в ГДР, кроме Трабанта, был и "Вартбург", вполне себе железный и, я бы сказал, весьма приличный для своего времени автомобиль.
От kapral250
К Samsv (17.01.2019 16:21:17)
Дата 17.01.2019 18:02:45

Трабант из э байсикл.))

Даже около нашего городка был химзавод по производству магнитофонных пленок "Шема".

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Km
К Nagel (16.01.2019 18:36:57)
Дата 17.01.2019 10:43:30

Цейс

Добрый день!
>ГДР единственая из всех социадистических стран - членов ОВД не производила оружия кроме стрелкового.

производил военные оптические приборы, в т. ч. приборы ночного видения для танков.

С уважением, КМ
От RTY
К Km (17.01.2019 10:43:30)
Дата 19.01.2019 14:57:02

Видел на ебэе прицел для Т-34-76 с немецкими маркировками

1 в 1 как ТМФД-7. Назывался TZF-7, если не ошибаюсь.
Год выпуска не указан.
Сетка русскоязычная.

В целом, всё понятно, кроме одного - зачем было производить прицелы для Ф-34?
Неужели складских запасов СССР нехватало для тех немногих танков, оставшихся в строю.
От А.Никольский
К Nagel (16.01.2019 18:36:57)
Дата 17.01.2019 09:25:32

видимо так исторически сложилось

активное ВТС с Польшей и Чехословакией началось еще во второй половине 40-х, когда Германия еще подлежала демилитаризации. Из-за этого запоздания лет на 10 там "производство платформ" и не сложилось
От Samsv
К А.Никольский (17.01.2019 09:25:32)
Дата 17.01.2019 10:33:07

Бомбежки надо учитывать. (-)
От john1973
К Nagel (16.01.2019 18:36:57)
Дата 16.01.2019 19:01:43

Re: впк ГДР

>ГДР единственая из всех социадистических стран - членов ОВД не производила оружия кроме стрелкового. Бронетехника, артиллерия и летательные аппараты закупались в СССР, ПНР и ЧССР. Вопрос. Был ли какой то запрет советских властей на развитие ВПК ГДР?
Скорее всего причина прозаическая - при обороне и возможной потери территории ГДР бессмысленно дарить НАТО развитое готовое военное производство. Наладить даже ремонт (не производство) танков на неспециализированном заводе, это пройдут месяцы. Про самолеты не говорю, еще дольше.
От Кирилл Кушнир
К john1973 (16.01.2019 19:01:43)
Дата 16.01.2019 21:09:55

Re: впк ГДР

>>ГДР единственая из всех социадистических стран - членов ОВД не производила оружия кроме стрелкового. Бронетехника, артиллерия и летательные аппараты закупались в СССР, ПНР и ЧССР. Вопрос. Был ли какой то запрет советских властей на развитие ВПК ГДР?
>Скорее всего причина прозаическая - при обороне и возможной потери территории ГДР бессмысленно дарить НАТО развитое готовое военное производство. Наладить даже ремонт (не производство) танков на неспециализированном заводе, это пройдут месяцы. Про самолеты не говорю, еще дольше.

А что, вероятность потерять территорию ЧССР с ее развитой ВП, была сильно ниже чем у ГДР?
От Prepod
К Кирилл Кушнир (16.01.2019 21:09:55)
Дата 17.01.2019 12:16:47

Re: впк ГДР

>>>ГДР единственая из всех социадистических стран - членов ОВД не производила оружия кроме стрелкового. Бронетехника, артиллерия и летательные аппараты закупались в СССР, ПНР и ЧССР. Вопрос. Был ли какой то запрет советских властей на развитие ВПК ГДР?
>>Скорее всего причина прозаическая - при обороне и возможной потери территории ГДР бессмысленно дарить НАТО развитое готовое военное производство. Наладить даже ремонт (не производство) танков на неспециализированном заводе, это пройдут месяцы. Про самолеты не говорю, еще дольше.
>
>А что, вероятность потерять территорию ЧССР с ее развитой ВП, была сильно ниже чем у ГДР?
В ЧССР ВПК был по факту, поэтому вопрос был не в его создании, а в его не разрушении и дальнейшем развитии. А так-то ЧССР, как и ГДР страна маленькая, и свой ВПК им не очень нужен, потребности можно перекрыть поставками из СССР. Тем более что из советской оккупационной зоны после войны вывезли едва ли не все оборудование двойного назначений. Просто не было смысла гэдээровцам создавать свой ВПК. Польша-Румыния - уже другое дело. А вообще я согласен с тезисом. Возможность быстрой потери территории не была главным фактором.
От john1973
К Кирилл Кушнир (16.01.2019 21:09:55)
Дата 16.01.2019 22:13:04

Re: впк ГДР

>А что, вероятность потерять территорию ЧССР с ее развитой ВП, была сильно ниже чем у ГДР?
Сравните хотя бы протяженность вероятного фронта с войсками НАТО. Уж наступление из Австрии через Дунай я исключаю - это готовый венский котел после наступления войск из ЧССР, ВНР и СФРЮ
От john1973
К john1973 (16.01.2019 22:13:04)
Дата 16.01.2019 22:20:21

Re: впк ГДР

>>А что, вероятность потерять территорию ЧССР с ее развитой ВП, была сильно ниже чем у ГДР?
>Сравните хотя бы протяженность вероятного фронта с войсками НАТО. Уж наступление из Австрии через Дунай я исключаю - это готовый венский котел после наступления войск из ЧССР, ВНР и СФРЮ
Кроме того, Судетские горы сами по себе хороший естественный оборонительный район, где наступать "в лоб" сложно
От ABM
К Nagel (16.01.2019 18:36:57)
Дата 16.01.2019 18:53:58

Re: впк ГДР

>... летательные аппараты закупались ...
Ил-14 в десантной версии.
От Nagel
К ABM (16.01.2019 18:53:58)
Дата 16.01.2019 20:37:42

Re: впк ГДР

>>... летательные аппараты закупались ...
>Ил-14 в десантной версии.
Не боевой. И это исключение в общем. Кроме него что-то производили? ИМХО только ремонтировали.
Собственно ГДР-овское самолетостроение и авиадвигателестроение зарубили на корню в админпорядке.
https://de.wikipedia.org/wiki/152_(Flugzeug)
https://de.wikipedia.org/wiki/Pirna_014
От Cat
К Nagel (16.01.2019 20:37:42)
Дата 22.01.2019 09:01:43

Там много чего зарубили

Например, немцы долго порывались сделать нормальный мотор для "Вартбурга" вместо убогого двухтактника. Но не разрешили.
От Евгений Путилов
К Cat (22.01.2019 09:01:43)
Дата 22.01.2019 21:42:27

Re: Там много...


>Например, немцы долго порывались сделать нормальный мотор для "Вартбурга" вместо убогого двухтактника. Но не разрешили.

кто ж им запретил?
От Cat
К Евгений Путилов (22.01.2019 21:42:27)
Дата 23.01.2019 18:18:13

Re: Там много...


>>Например, немцы долго порывались сделать нормальный мотор для "Вартбурга" вместо убогого двухтактника. Но не разрешили.
>
>кто ж им запретил?

===Немцы кивают на нас, но подозреваю, что "не все так однозначно". Возможно, до начала 80-х мотор не казался таким уж убогим (в СССР выпускались Москвичи-2138, имевшие те же 50 лошадей, что и Вартбург), а потом уже мотор "Таврии" был на подходе и не было смысла разрабатывать с нуля еще такой же.
От МакМак
К Cat (23.01.2019 18:18:13)
Дата 24.01.2019 01:11:44

Re: Там много...


>>>Например, немцы долго порывались сделать нормальный мотор для "Вартбурга" вместо убогого двухтактника. Но не разрешили.
>>
>>кто ж им запретил?
>
>===Немцы кивают на нас, но подозреваю, что "не все так однозначно". Возможно, до начала 80-х мотор не казался таким уж убогим (в СССР выпускались Москвичи-2138, имевшие те же 50 лошадей, что и Вартбург), а потом уже мотор "Таврии" был на подходе и не было смысла разрабатывать с нуля еще такой же.
У них была своя школа разработки двухтактников. Двухтактный двигатель легче (ниже материалоемкость) четырехтактного, дешевле в производстве и при относительно низкой мощности достаточно экономичен в эксплуатации. Для страны бедной ресурсами вполне себе вариант.
От Cat
К МакМак (24.01.2019 01:11:44)
Дата 24.01.2019 11:31:16

Re: Там много...



>У них была своя школа разработки двухтактников. Двухтактный двигатель легче (ниже материалоемкость) четырехтактного, дешевле в производстве и при относительно низкой мощности достаточно экономичен в эксплуатации. Для страны бедной ресурсами вполне себе вариант.

===Конкретно для Вартбурга там еще особенности компоновки - мотор висел продольно перед осью, как на Ауди и М-2141. Переделать штатный трехцилиндровый в 4-тактник - упадет мощность (и так невысокая), придется с нуля делать ГРМ и добавлять балансирный вал. Поставить 4-цилиндровый - логично, но он должен быть очень коротким, чтобы всю морду не переделывать. Делать оппозитник или V-образный - это сложно и дорого, лишний распредвал появляется (а со штанговым приводом делать а-ля Запорожец как-то уже несолидно). Да и по хорошему кузов Вартбурга с его отдельной рамой надо было переделывать полностью, перспектив он не имел.
От МакМак
К Cat (24.01.2019 11:31:16)
Дата 24.01.2019 15:33:12

Re: Там много...



>>У них была своя школа разработки двухтактников. Двухтактный двигатель легче (ниже материалоемкость) четырехтактного, дешевле в производстве и при относительно низкой мощности достаточно экономичен в эксплуатации. Для страны бедной ресурсами вполне себе вариант.
>
>===Конкретно для Вартбурга там еще особенности компоновки - мотор висел продольно перед осью, как на Ауди и М-2141.
Исходно, в ГДР при ограниченности собственной металлургической базы особенно для внутреннего потребления использовали "эрзац". Отсюда и значительное использование пластика и применение специфических подходов при проектировании. Двухтактный двигатель дает выигрыш до 30 процентов по массе и более дешев в производстве в сравнении с четырехтактным, хотя более требователен к доводке. А "мозги" сиречь специалисты у них были. Худшая в сравнении с четырехтактным двигателем экономичность простого двухтактника в некоторой степени нивелировалась ограниченной до минимально необходимой его мощностью.
>Переделать штатный трехцилиндровый в 4-тактник - упадет мощность (и так невысокая), придется с нуля делать ГРМ и добавлять балансирный вал. Поставить 4-цилиндровый - логично, но он должен быть очень коротким, чтобы всю морду не переделывать.
Делать четырехтактник - соревноваться с другими производителями, более продвинутыми, в том числе и с западными. Пойдя своим путем, они обеспечили свой пусть и ограниченный внутренний рынок, сохраняли собственное производство и компетенции.
> Делать оппозитник или V-образный - это сложно и дорого, лишний распредвал появляется (а со штанговым приводом Делать а-ля Запорожец как-то уже несолидно).
делать оппозитник - будут сравнивать с фольквагеном и "тыкать носом":), а типа ЗАЗ ради чего? Затраты на разработку и производство без ясно видимых перспектив?
>Да и по хорошему кузов Вартбурга с его отдельной рамой надо было переделывать полностью, перспектив он не имел.
Он производился сугубо для внутреннего, довольно ограниченного потребления и, насколько помню, в начале восьмидесятых был вариант с фольксвагеновским двигателем и коробкой.
Вспомнился рассказ из ГДР:
Услышал американский миллионер, что в ГДР делают настолько хорошие автомобили, что за ними люди стоят десять лет в очереди и прислал заявку на покупку. В правительстве долго думали и решили продать ему машину вне очереди. Через некоторое время неофициально поинтересовались его реакцией на покупку и узнали, что миллионер всем рассказывает какой прекрасный сервис в этой ГДР: чтобы скрасить долгое ожидание они прислали уменьшенную пластмассовую действующую модель автомобиля:)
У нас же немецкие разработки по двухтактникам использовали для производства двигателей мотоциклов и танков. Плюс американские с электрогенераторами для тепловозов, судов и мощных стационарных в том числе и для спецобъектов.
От Митрофанище
К Nagel (16.01.2019 18:36:57)
Дата 16.01.2019 18:47:16

Корабли (-)
От HorNet
К Митрофанище (16.01.2019 18:47:16)
Дата 17.01.2019 10:44:42

133.1 проект, Uboatjaeger, нельзя считать самостоятельной разработкой - это

адаптация 1124М, причем, надо сказать, адаптация неудачная. В отличие от польского БДК пр. 775, вполне адекватного во всех отношениях...
От vladvitkam
К HorNet (17.01.2019 10:44:42)
Дата 17.01.2019 16:13:51

торпедные катера

>адаптация 1124М, причем, надо сказать, адаптация неудачная. В отличие от польского БДК пр. 775, вполне адекватного во всех отношениях...

может и еще что, просто кроме тК не интересно было