От Пауль
К All
Дата 27.01.2019 09:10:31
Рубрики 1941; Искусство и творчество;

«Это отход от правды, искажение образов советских бойцов»

СТРАННЫЙ, НЕПОНЯТНЫЙ ФИЛЬМ

В памяти народной живы воспоминания о Великой Отечественной войне, о суровых испытаниях. выпавших на долю советских людей. Наша социалистическая Отчизна с честью вышла из этих испытаний, принеся освобождение порабощенной Европе.

Много лет прошло с тех пор, но никогда не перестанет волновать умы всех честных людей великий подвиг нашего народа.

Обращение советских кинематографистов к теме Великой Отечественной войны вполне закономерно. Правдивый, реалистический ее показ, особенно трудностей ее первого периода, героизма и самопожертвования наших бойцов и командиров, самоотверженного труда всего советского народа во имя защиты Родины, имеет большое воспитательное значение.

Киностудия «Мосфильм» закончила производством фильм «У твоего порога». Речь в нем идет об обороне столицы нашей Родины осенью 1941 года.

Победа Красной Армии под Москвой имела огромное военное и политическое значение. В ожесточенных боях на подмосковных рубежах Красная Армия вырвала стратегическую инициативу из рук врага, окончательно похоронила гитлеровский план «молниеносной войны» и развеяла миф о непобедимости фашистской армии.

Нелегко далась победа под Москвой. И если наша армия не только выстояла, но и сумела разгромить отборнейшие дивизии немецко-фашистских войск, то это свидетельство массового героизма советских воинов, их беспредельной любви к социалистической Родине и жгучей ненависти к фашистским захватчикам, это результат самоотверженного героического труда всего советского народа, результат твёрдого руководства Коммунистической партии.

Битва под Москвой была характерна высоким накалом патриотических чувств, когда каждый воин сознавал высокую ответственность за свои действия; понимал, что в этих ожесточенных схватках с врагом решается судьба социалистической Родины. «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва» — эта мысль была в сознании каждого воина. Она воодушевляла его на ратные подвиги, помогала преодолевать трудности боевой обстановки.

Конечно, на общем фоне тяжелых событий этого периода были и отдельные эпизоды растерянности, трусости и даже предательства. Но это не характерно для тех, кто громил гитлеровские полчища на подступах к Москве.

До выхода врага на подступы к нашей столице были пограничные сражения, ожесточенные бои под Минском и Оршей, были тяжелые боя на Днепре, под Смоленском, которые сбили «победное шествие» фашистских войск, позволили нам выиграть время и организованно встретить врага на подступах к Москве.

Художественное отображение славной героической эпопеи тех дней мы и ожидали увидеть в фильме «У твоего порога». Но, просмотрев фильм, мы поняли, что обманулись в своих ожиданиях.

Авторы фильма (сценарий С. Нагорного, постановка В. Ордынского) в основу сюжета положили показ действий расчета одного зенитного орудия. Конечно, не обязательно все фильмы на военные темы ставить крупномасштабно. Однако в данном случае столь узкий взгляд на события никак не способствует правильному раскрытию большой темы — показу боевых действий при обороне Москвы.

Допустим, что авторы фильма умышленно ограничили круг основных персонажей фильма, чтобы лучше и полнее раскрыть их образы, характеры, показать и убедить, что именно такие люди ратным трудом, даже своей смертью внесли свою лепту в дело победы над ненавистным врагом. Но какими людьми показаны нам в фильме эти солдаты?

Расчет зенитного орудия, получивший задачу на отражение танков противника, занимает огневую позицию рядом с домом, в котором живет семья железнодорожника! Может быть, создатели фильма оставили мирную семью, которая, конечно, подлежала эвакуации или переселению, в расположении огневой позиции с тем, чтобы через взаимоотношения бойцов с хозяйкой дома и ее детьми полнее раскрыть характеры воинов? Очевидно, так.

Но вот что мы видим. Знакомство с матерью семейства начинается с горького упрека в адрес красноармейца, не вернувшего ей топор! Отношения черствые, неприязненные. Молодые, здоровые солдаты спокойно и безучастно наблюдают за тяжелой физической работой женщины, и ни у одного из них нет даже мысли в чем либо помочь ей. Артиллеристы безразлично относятся к судьбе детей. Лишь Мухтар, красноармеец, вышедший из окружения и, кстати сказать, непонятно почему длительно пребывающий в состоянии бездействия и незаслуженно оскорбленный своим же товарищем, проявляет какую-то заботу о них.

Расчет предоставлен самому себе. Нет ни направляющей воли командира, нет партийно-политической работы, видимо, в составе расчета нет ни коммунистов, ни комсомольцев.

Обстановка на фронте никому не известна, да, видимо, и не интересует, так как не предпринимается никаких мер для ее уяснения. Все последующие события происходят внезапно и без видимой связи.

Показанный нам артиллерийский расчет — это не войсковой организм со свойственными ему дисциплиной, спайкой, войсковым товариществом, так ярко появившимися в году войны, а какая-то слабо сколоченная группа пессимистически настроенных людей, заранее обреченных на гибель.

Все бойцы живут сами по себе, неприязненно относятся друг к другу, время проводят подчас в праздном безделье и грубых, а иногда и циничных словесных перепалках, совершенно не думая о выполнении возложенной на них боевой задачи. И это в то время, когда танки противника могут появиться в любую минуту (иначе и смысла не было бы ставить зенитное орудие на позицию для борьбы с танками), когда огневая позиция не оборудована должным образом, снаряды не укрыты и т. д.

В боевой обстановке бойцы расчёта проявляют недопустимую беспечность в несении службы. Чего стоят, например, нелепо затеянная игра в снежки и внезапное появление в этот момент танков противника или ночной разговор часового на посту с девушкой? Никого из артиллеристов не видно на позиции в тот момент, когда в расположении ее появляется сумасшедший повозочный. Лишь хозяйка дома урезонивает его. После боя не кто-нибудь, а хозяйка дома напоминает о необходимости отремонтировать поврежденную в бою пушку, на что боец отвечает: «Вот поедим и починим».

Трудно объяснить поведение на поле боя перепуганного солдата Васюты. Еще более непонятны его взаимоотношения с рядовым Берсеневым. Оба они боевые товарищи, не один день в одном строю, в одном расчете, а в течение нескольких минут поочередно готовы стрелять друг в друга.

Неправдоподобно выведен образ командира орудия. Безучастный ко всему происходящему, инертный, старший сержант Прохоренко не принимает никаких мер к наведению порядка. Более полно нам показывают его со стаканом водки за довольно-таки циничным рассказом о своей жене. И это командир, несущий полную ответственность за состояние расчета, организатор и воспитатель бойцов! Нелепо и неправдоподобно.

Нет, не такие люди, какими они показаны в фильме, выстояли в ожесточенных боях с фашистскими захватчиками. Это отход от правды, искажение образов советских бойцов.

Для советских солдат и командиров были характерны боевой порыв, исключительная собранность, ненависть к врагу и готовность к самопожертвованию во имя защиты Родины. Миллионы советских воинов уже в 1941 году по кирпичику закладывали основы победы.

Персонажи же фильма — именно персонажи, а не герои, потому что героя в фильме по существу нет, — таких качеств, характерных для советских воинов, лишены.

Нам показали не людей, которые своей беззаветной храбростью отстояли свободу и независимость нашей Родины, а каких-то аполитичных, расхлябанных, пацифистски настроенных людей, у которых нет ни грана чувства патриотизма, начисто отсутствует ненависть к фашистским захватчикам, нет никакой уверенности в победе над врагом.

В фильме много неправдоподобного в показе боевых эпизодов. Одно обособленное зенитное орудие уж очень легко справляется с лавиной вражеских танков, почти каждый снаряд поражает цель.

Удивляет зрителя атака роты ополченцев. Загадкой остается, кого они атакуют. По ходу действий возможен был прорыв отдельных немецких танков, но в этом случае даже неопытный лейтенант должен был знать, что атаку танков пехота отражает с места.

Тяжелое, удручающее впечатление производит бессмысленная гибель роты ополченцев Москвы. Причем характерно, что фашисты потерь совсем не несут, даже из подбитых танков вражеские танкисты выбираются спокойно, картинно.

Но ведь это же неправда! Тысячи и тысячи фашистских захватчиков нашли свою смерть на полях Подмосковья.

В фильме есть эпизод прибытия санитарного поезда на станцию. Тяжело раненных воинов на носилках выносят из вагонов, и медицинская сестра, раскладывая по носилкам истории болезни, причитает над, каждым раненым заученными, бесчувственными словами: «Поправляйся, миленький». Какая серость, какая неблагодарность к самоотверженной работе фронтовых девушек-медиков!

Странно выглядит сцена разоблачения и расстрела симулянта-дезертира. Военный врач докладывает командиру, что задержанный боец ранен в голову. С него срывают бинт, и он пытается убежать, причем никто не принимает мер к его задержанию. Тяжелый момент, и преподносить зрителю его надо более продуманно. В самом деле, какой офицер позволил бы грубо сорвать бинты с раненого, тем более, что факт ранения подтверждает военный врач? А если бы солдат был действительно ранен?

В фильме много и других неправдоподобных, надуманных сцен.

Пессимизмом, страхом и отчаянием веет от фильма. Не хочется верить, что это советские воины, выстоявшие в тяжелейших боях и наголову разгромившие фашистов.

Автор сценария и постановщик фильма, нагромождая нелепости и случайности, видимо, рассчитывают, что зритель поверит, что все это было характерно для боевых действий при обороне Москвы. Но этого не произойдет. Кто пережил события тех дней, скажет, что это неверный рассказ о событиях грозного 1941 года, года самоотверженной и героической борьбы советского народа за свободу и честь нашей великой Родины. Такой фильм не служит делу воспитания воинов.

К сожалению, это не первый случай производства слабых, неправдоподобных фильмов на военную тему. Постановщики таких кинокартин поверхностно изучают жизнь войск и боевую деятельность, а военные консультанты не оказывают необходимой помощи.

Естественно, такое положение , должно быть изменено. Зритель ждет ярких, высокоидейных и высокохудожественных произведений о героических событиях военных лет.

Полковник Г. КОРШУНОВ.

Красная звезда. 1963. 7 апреля (№ 83).

С уважением, Пауль.
От BP~TOR
К Пауль (27.01.2019 09:10:31)
Дата 28.01.2019 00:18:35

Да ладно!

https://pbs.twimg.com/media/DxyeDl5WwAEX8fV.jpg


От И. Кошкин
К Пауль (27.01.2019 09:10:31)
Дата 27.01.2019 18:45:07

Я сейчас скажу один вещь, от который у многих погорят пуканы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но в смысле кинематографии этот фильм - просто набор отдельных эпизодов за жизнь. Сюжета нет, кадры друг с другом абсолютно не связаны, игра актеров - практически как в современном российском кино. Видимо, таким образом подчеркивалось, что это вам не главпур, а правда жизни, близко к натуральному, все дела. Но, на самом деле, получилось просто затянутое кино-говно про человеческие отношения, а не про тыщ-пыщ. Если отвечься от главпур и прочие двадцать восемь попугаев, то атака пополченцев и впрямь выглядит каким-то левым фуфлом с целью показать трагедию русского воинства и командиры предали. Пушка-фигушка, которая живет где-то сама по себе и мается черт знает чем действительно выглядит скорее мило, по-человечески и шестидесятнически, чем как люди, порвавшие мокрые фашистские киски огромным мембером в известном эпизооте:


[57K]



В общем, если отвлечься от того, что замполит и мало комсорга, критика во многом по существу. Фильм так себе. Ну, разве что если человек захочет из себя, кряхтя, бывалого и прохрипит: "Фигня этот ваш мосфильм, совок, есть только один нормальный фильм про войну, достоверный, мне деды рассказывали!"

И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (27.01.2019 18:45:07)
Дата 27.01.2019 19:41:45

Не отрицая элементов хемингуэевского свитера и прочей человечности

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не могу не заметить, что "У твоего порога" про другой эпизод использования 85-мм зениток, ноябрьский.

Когда немцы ломанулись по шоссе на Москву от Солнечногорска. Тогда бросали навстречу что подворачивалось под руку и разрозненно. Вот фоточка ЕМНИП оттуда

[71K]


Просто на дороге осталась после короткого боя.

Понятно, что Творцы, если их не бил лично Сталин палкой по голове, снимали про человечное и про бап.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (27.01.2019 18:45:07)
Дата 27.01.2019 19:16:53

Это было бы смешно если бы не было грустно


>...но в смысле кинематографии этот фильм - просто набор отдельных эпизодов за жизнь. Сюжета нет, кадры друг с другом абсолютно не связаны, игра актеров - практически как в современном российском кино.

"Не рыночный", т.е. сейчас бы кассу не взял.

>Видимо, таким образом подчеркивалось, что это вам не главпур, а правда жизни, близко к натуральному, все дела. Но, на самом деле, получилось просто затянутое кино-говно про человеческие отношения, а не про тыщ-пыщ.

Тыщ-пыщ там хватает. Кино по канону от Митты действительно нет. Нет ни прото- ни антагониста. Никого не чпокают, нет убитых детей и котят.


>Если отвечься от главпур и прочие двадцать восемь попугаев, то атака пополченцев и впрямь выглядит каким-то левым фуфлом с целью показать трагедию русского воинства и командиры предали.

К сожалению сейчас доступен слишком большоц корпус документов, описывающий такие атаки.

>Пушка-фигушка, которая живет где-то сама по себе и мается черт знает чем действительно выглядит скорее мило, по-человечески и шестидесятнически, чем как люди, порвавшие мокрые фашистские киски огромным мембером в известном эпизооте:

Боевые обстоятельства бывают разные. А командир как раз расчет гоняет и позицию готовит.
Ну а то что "на войне" люди не слишком заботятся формальностями субодинации и живут не по уставу, а по обстановке - это в множестве источников отражено.
Это не всегда хорошо и правильно, но это так.
С точки зрения кинематографа это действительно показ другой врйны, выходящей за рамки официоза.
Интересно было бы посмотреть критику "Чистого неба" и "Летят журавли" - от этих фильмов соцсети бомбануло бы еще сильнее :)


>В общем, если отвлечься от того, что замполит и мало комсорга, критика во многом по существу. Фильм так себе. Ну, разве что если человек захочет из себя, кряхтя, бывалого и прохрипит: "Фигня этот ваш мосфильм, совок, есть только один нормальный фильм про войну, достоверный, мне деды рассказывали!"

>И. Кошкин
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (27.01.2019 19:16:53)
Дата 27.01.2019 19:31:19

Re: Это было...

Моя бабка (тетка мамы) летят журавли всегда смотрела плача— у неё эта история один в один была.
Муж ее погиб под Ленинградом, ополчении. При том что бронь имел от Кировского завода— сам пошёл.


Alpaka
От Fraben
К Пауль (27.01.2019 09:10:31)
Дата 27.01.2019 12:25:14

тарифы на электрички

elektrichki
[34K]


это тарифы 63-го или 41-го года?
И где новодачная
От sss
К Fraben (27.01.2019 12:25:14)
Дата 27.01.2019 12:27:06

Re: тарифы на...

Точно не 1963, в 1963 эти цены были в копейках, а не в рублях вплоть до зоны пятой этак.
От Fraben
К sss (27.01.2019 12:27:06)
Дата 27.01.2019 12:33:15

Re: тарифы на...

Ну это верно, снимать могли и до реформы 61-го года
>Точно не 1963, в 1963 эти цены были в копейках, а не в рублях вплоть до зоны пятой этак.
От sss
К Fraben (27.01.2019 12:33:15)
Дата 27.01.2019 13:17:18

Re: тарифы на...

>Ну это верно, снимать могли и до реформы 61-го года

Да, ИМХО на тариф до реформы 61 года это очень похоже.
Вроде бы после реформы стало от Москвы до первой зоны 10 коп. и далее по 5 копеек за каждую след. зону, т.е. разница 50 коп. между 2 и 3 зоной на картинке совпадает.
Впрочем довоенные/военные цены могли быть примерно такого же порядка.
От Fraben
К sss (27.01.2019 13:17:18)
Дата 27.01.2019 13:49:35

Re: тарифы на...

>>Ну это верно, снимать могли и до реформы 61-го года
>
>Да, ИМХО на тариф до реформы 61 года это очень похоже.
>Вроде бы после реформы стало от Москвы до первой зоны 10 коп. и далее по 5 копеек за каждую след. зону, т.е. разница 50 коп. между 2 и 3 зоной на картинке совпадает.
>Впрочем довоенные/военные цены могли быть примерно такого же порядка.

Да пожалуй все на том сходится
Новодачную оказывается только в 64-м открыли
И до войны тариф был порядка 20 коп за зону
https://leon-rumata.livejournal.com/3019993.html
От Samsv
К sss (27.01.2019 13:17:18)
Дата 27.01.2019 13:27:07

В заголовке Сав.ж.д.-Савеловская ж.д,в 1962 такой уже не было была.Отошла к Моск (-)
От Baren
К Пауль (27.01.2019 09:10:31)
Дата 27.01.2019 11:07:24

Re: «Это отход...


>Полковник Г. КОРШУНОВ.

>Красная звезда. 1963. 7 апреля (№ 83).
жаль не узнать, где и чем в войну занимался сей полковник
От Г.С.
К Baren (27.01.2019 11:07:24)
Дата 27.01.2019 12:18:29

Ну, например...

>>Полковник Г. КОРШУНОВ.
>
>>Красная звезда. 1963. 7 апреля (№ 83).
>жаль не узнать, где и чем в войну занимался сей полковник

Когда в 60-х в "Новом мире" вышла мемуарная книжка Галлая "Первый бой мы выиграли" про корпус ПВО, отражавший налеты на Москву, разгромную рецензию с упреками в очернительстве подписал ГСС ген. Катрич (3 воздушных тарана).
От vladvitkam
К Baren (27.01.2019 11:07:24)
Дата 27.01.2019 11:53:55

Re: я бы спросил


>>Полковник Г. КОРШУНОВ.
>
>>Красная звезда. 1963. 7 апреля (№ 83).
>жаль не узнать, где и чем в войну занимался сей полковник

каков боевой опыт сценариста-режиссера, а при отсутствии такового (что вобщем нормально) - на основании каких документов конструировался сценарий? И, кстати, военный консультант у них там был?

А полковник правильно спрашивает: где боевой организм? где несение службы? где партполитработа наконец?
От Baren
К vladvitkam (27.01.2019 11:53:55)
Дата 27.01.2019 14:31:17

Re: я бы...


>каков боевой опыт сценариста-режиссера, а при отсутствии такового (что вобщем нормально) - на основании каких документов конструировался сценарий? И, кстати, военный консультант у них там был?
я потому и спросил
В составе истребительного батальона народного ополчения участвовал в обороне Москвы осенью 1941 года. Войну прошел как военный корреспондент газет «Сталинский Сокол», «Тревога». Был тяжело ранен под Сталинградом. Награждён орденом Отечественной войны I степени и медалями.
Консультант ген.-майор Кикнадзе Михаил Геронтьевич
От vladvitkam
К Baren (27.01.2019 14:31:17)
Дата 27.01.2019 14:58:29

Re: т.е подтверждается

высказанное мною предположение об основном законе художественной кинематографии.

И даже славный боевой путь и боевой опыт сценариста и консультанта оказались не в силах сдержать могучий поток художественно-кинематографического сознания
От Александр Солдаткичев
К vladvitkam (27.01.2019 14:58:29)
Дата 27.01.2019 16:32:24

Из описания боевой путь не очень вырисовывается.

Здравствуйте

>И даже славный боевой путь и боевой опыт сценариста и консультанта оказались не в силах сдержать могучий поток художественно-кинематографического сознания

Истребительный батальон ловил шпионов, военные корреспонденты писали о подвигах.
Генерал-зенитчик сбивал самолеты в тылу и стрелял салюты.
Осталось узнать, чем занимался критик-полковник.

С уважением, Александр Солдаткичев
От vladvitkam
К Александр Солдаткичев (27.01.2019 16:32:24)
Дата 27.01.2019 23:30:02

Re: это где-то философская проблема


>Истребительный батальон ловил шпионов, военные корреспонденты писали о подвигах.
>Генерал-зенитчик сбивал самолеты в тылу и стрелял салюты.
>Осталось узнать, чем занимался критик-полковник.

когда начинаешь вникать в такие дела, выясняется, что один не там и те тем воевал, другого не тому учили ну и так далее до бесконечности
От Baren
К vladvitkam (27.01.2019 14:58:29)
Дата 27.01.2019 15:18:00

Re: т.е подтверждается

>высказанное мною предположение об основном законе художественной кинематографии.

>И даже славный боевой путь и боевой опыт сценариста и консультанта оказались не в силах сдержать могучий поток художественно-кинематографического сознания
наверно, мне то кажется , что без всей это пижонщины и светлой роли политруков, комсомольцем и прочих коммунистов фильм только выиграл.
От vladvitkam
К Baren (27.01.2019 15:18:00)
Дата 27.01.2019 16:16:21

Re: политруки и комсомольцы


>наверно, мне то кажется , что без всей это пижонщины и светлой роли политруков, комсомольцем и прочих коммунистов фильм только выиграл.

причем, не мебель, а органично вписанные, суть неотъемлемые элементы соцреализма
От Пауль
К Baren (27.01.2019 15:18:00)
Дата 27.01.2019 15:26:17

Re: т.е подтверждается


>наверно, мне то кажется , что без всей это пижонщины и светлой роли политруков, комсомольцем и прочих коммунистов фильм только выиграл.

А вот за отсутствие политруковщины, как сейчас помню, "28П" гнобили.

С уважением, Пауль.
От Г.С.
К Пауль (27.01.2019 15:26:17)
Дата 27.01.2019 16:21:44

В 28 политрук командует остатками батальона...

>А вот за отсутствие политруковщины, как сейчас помню, "28П" гнобили.

...после ранения командира. Куда уж больше?
От Пауль
К Г.С. (27.01.2019 16:21:44)
Дата 27.01.2019 16:26:57

Re: В 28

>>А вот за отсутствие политруковщины, как сейчас помню, "28П" гнобили.
>
>...после ранения командира. Куда уж больше?

Гражданам не хватало красных знамён (не менее, чем на каждое отделение), Сталина и руководящей роли ВКП(б).

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (27.01.2019 16:26:57)
Дата 27.01.2019 20:31:31

Ну не могу не процитировать

"Упорство же, с которым большевики защищались в своих ДОТах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда, и скорее всего всегда такими останутся".
От Паршев
К Паршев (27.01.2019 20:31:31)
Дата 28.01.2019 01:39:56

Чего нет? автора?

действительно нет :(
От vladvitkam
К Паршев (27.01.2019 20:31:31)
Дата 27.01.2019 23:24:39

уже нет :( (-)
От Паршев
К vladvitkam (27.01.2019 23:24:39)
Дата 28.01.2019 02:06:18

Придется пояснить

цитата столь уважаемого автора приведена не для того, чтобы лишний раз подчеркнуть героический характер русского народа. Этот г...н Геббельс чего только не говорил, чтобы оправдать свои и Гитлера глупости и каннибальские идеи и чтобы заставить немцев за эти идеи умирать. Цитата была приведена для того, чтобы проиллюстрировать идеологический прием: и Геббельс, и некоторые современные идеологи (и их творческая обслуга) пытаются доказать, что коммунистические идеи не имели никакого отношения к стойкости нашего народа в той войне. Разными способами пытаются - отрицанием как Геббельс, замалчиванием как "творцы" - но пытаются. Иногда - от чистого сердца.
Что кстати с военной точки зрения - чистейшая глупость, поскольку важность политморсоса уже и Перикл и Сунь Цзы воспринимали как данность.
От Кострома
К Пауль (27.01.2019 15:26:17)
Дата 27.01.2019 16:17:28

Это нога - кого надо нога (с) (-)
От Baren
К Пауль (27.01.2019 15:26:17)
Дата 27.01.2019 15:44:10

Re: т.е подтверждается


>>наверно, мне то кажется , что без всей это пижонщины и светлой роли политруков, комсомольцем и прочих коммунистов фильм только выиграл.
>
>А вот за отсутствие политруковщины, как сейчас помню, "28П" гнобили.
Да, в 28 это была важная необходимость, что бы было понятно кто, что и как. В 63 году эта информация была понятна "по умолчанию", и не требовала особоактивного педалирования.
От Пауль
К Baren (27.01.2019 15:44:10)
Дата 27.01.2019 16:15:04

Re: т.е подтверждается


>>>наверно, мне то кажется , что без всей это пижонщины и светлой роли политруков, комсомольцем и прочих коммунистов фильм только выиграл.
>>
>>А вот за отсутствие политруковщины, как сейчас помню, "28П" гнобили.
>Да, в 28 это была важная необходимость, что бы было понятно кто, что и как. В 63 году эта информация была понятна "по умолчанию", и не требовала особоактивного педалирования.

Двойные стандарты detected.

С уважением, Пауль.
От Baren
К Пауль (27.01.2019 16:15:04)
Дата 27.01.2019 16:34:25

Re: т.е подтверждается


>Двойные стандарты detected.
увы нет
было бы сейчас СССР, да, но сейчас не СССР, и законы применимые тогда, сейчас не работают.
Сейчас надо объяснять людям, что такое Партия, комсомол и какова их роль в победе.
От Пауль
К Baren (27.01.2019 16:34:25)
Дата 27.01.2019 16:36:59

Re: т.е подтверждается


>>Двойные стандарты detected.
>увы нет
>было бы сейчас СССР, да, но сейчас не СССР, и законы применимые тогда, сейчас не работают.
>Сейчас надо объяснять людям, что такое Партия, комсомол и какова их роль в победе.

Этого не нужно. Так же как не нужен рассказ про эвакуацию промышленности.

С уважением, Пауль.
От Baren
К Пауль (27.01.2019 16:36:59)
Дата 27.01.2019 16:40:32

Re: т.е подтверждается


>Этого не нужно. Так же как не нужен рассказ про эвакуацию промышленности.
Ну тогда что удивляться некому сферическому казаху воющему за некий сферический Казахстан под Москвой
От Г.С.
К Baren (27.01.2019 16:40:32)
Дата 27.01.2019 17:27:44

Момыш Улы...

>Ну тогда что удивляться некому сферическому казаху воющему за некий сферический Казахстан под Москвой

...у Бека в "Волоколамском шоссе" часто вспоминает про свой Казахстан.
От Пауль
К Baren (27.01.2019 16:40:32)
Дата 27.01.2019 16:43:39

Re: т.е подтверждается


>>Этого не нужно. Так же как не нужен рассказ про эвакуацию промышленности.
>Ну тогда что удивляться некому сферическому казаху воющему за некий сферический Казахстан под Москвой

А кто удивляся-то? Конкретно?
У людей резко отшибло память и, что был такой Советский Союз, они забыли?

С уважением, Пауль.
От Эвок Грызли
К Пауль (27.01.2019 16:43:39)
Дата 05.02.2019 16:51:04

Re: т.е подтверждается

>А кто удивляся-то? Конкретно?
>У людей резко отшибло память и, что был такой Советский Союз, они забыли?

«Россия — молодая страна, ей всего 20 лет» (с)ДАМ
От Baren
К Пауль (27.01.2019 16:43:39)
Дата 27.01.2019 18:57:57

Re: т.е подтверждается



>У людей резко отшибло память и, что был такой Советский Союз, они забыли?
людям с 1991 г р уж под 30 лет
От Samsv
К vladvitkam (27.01.2019 11:53:55)
Дата 27.01.2019 13:04:26

Консультант ген.-майор Кикнадзе Михаил Геронтьевич,командовал зенап,зенад (-)
От vladvitkam
К Samsv (27.01.2019 13:04:26)
Дата 27.01.2019 14:16:49

Re: печально

заслуженный генерал не заметил безобразий, которые заметил простой полковник. Впрочем, такое тоже случается
От TEXOCMOTP
К vladvitkam (27.01.2019 14:16:49)
Дата 29.01.2019 02:39:01

Re: печально

>заслуженный генерал не заметил безобразий, которые заметил простой полковник. Впрочем, такое тоже случается

Т. генерал может и заметил, может его просто проигнорировали? Ведь художник лучше знает как оно было
От Evg
К vladvitkam (27.01.2019 14:16:49)
Дата 27.01.2019 19:51:10

Re: печально

>заслуженный генерал не заметил безобразий, которые заметил простой полковник. Впрочем, такое тоже случается

Возможно генерал не посчитал эти безобразия настолько уж неправдоподобными, поскольку в своё время сам был участником свидетелем подобных отклонений от устава.
От Samsv
К Evg (27.01.2019 19:51:10)
Дата 27.01.2019 21:17:04

Интересно,за что он получил Красную Звезду 20.07.1941? (-)
От Александр Солдаткичев
К Samsv (27.01.2019 21:17:04)
Дата 27.01.2019 21:41:34

"Полк за время войны сбил 28 самолётов противника,

Здравствуйте

за что тов.Кикнадзе награждён орденом "Красная Звезда"."

Из представления на Орден Отечественной войны 2 степени от 22 февраля 1943 года.
Скорее всего год 42 перепутали с 41.

С уважением, Александр Солдаткичев
От vladvitkam
К vladvitkam (27.01.2019 11:53:55)
Дата 27.01.2019 12:12:09

потому что полковник - полковник, а не Белинский. Это нормально (-)
От Пауль
К Baren (27.01.2019 11:07:24)
Дата 27.01.2019 11:09:19

Re: «Это отход...


>>Полковник Г. КОРШУНОВ.
>
>>Красная звезда. 1963. 7 апреля (№ 83).
>жаль не узнать, где и чем в войну занимался сей полковник

Допустим, это герой-орденоносец. Что тогда?

С уважением, Пауль.
От Baren
К Пауль (27.01.2019 11:09:19)
Дата 27.01.2019 11:17:47

Re: «Это отход...



>
>Допустим, это герой-орденоносец. Что тогда?
тогда это грустно
От Кострома
К Baren (27.01.2019 11:17:47)
Дата 27.01.2019 11:21:40

Почему?



>>
>>Допустим, это герой-орденоносец. Что тогда?
>тогда это грустно

У нас сейчас большая часть отзывово точно такая же
От Дмитрий Козырев
К Пауль (27.01.2019 09:10:31)
Дата 27.01.2019 10:35:41

Прекрасный образчик замполитства

Негеройски воюют, непорядок.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (27.01.2019 10:35:41)
Дата 27.01.2019 11:00:59

При этом во многом созвучно современным отзывам...

...на современные же военные фильмы

>Негеройски воюют, непорядок.

Не по уставу воюют, не так разговаривают, боёвка плохая, извращают/искажают/принижают и т.п.

С уважением, Пауль.
От Андю
К Пауль (27.01.2019 11:00:59)
Дата 27.01.2019 22:14:36

Современные фильмы -- неправдоподобный отстой. (+)

Здравствуйте,

В старых фильмах хотя бы люди выглядят органично.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (27.01.2019 11:00:59)
Дата 27.01.2019 16:20:46

"Реакция соцсеткй если бы фильм снял Бондарчук в наше время" (-)
От vladvitkam
К Пауль (27.01.2019 11:00:59)
Дата 27.01.2019 12:08:22

Re: подозреваю что

>...на современные же военные фильмы

>>Негеройски воюют, непорядок.
>
>Не по уставу воюют, не так разговаривают, боёвка плохая, извращают/искажают/принижают и т.п.

основной закон художественного кинематографа гласит: драматизм сценария порождается отступлениями от устава

>С уважением, Пауль.

С уважением тоже
От Rwester
К vladvitkam (27.01.2019 12:08:22)
Дата 29.01.2019 05:55:30

странно, по логике вроде наоборот(-)
От john1973
К Пауль (27.01.2019 11:00:59)
Дата 27.01.2019 11:33:31

Re: При этом

>>Негеройски воюют, непорядок.
>Не по уставу воюют, не так разговаривают, боёвка плохая, извращают/искажают/принижают и т.п.
Правды ради, замполит п-к Г. Коршунов не считает пуговицы и высоту подшивы))
Хотя в современных фильмах порой такая дичь, что и не воспринимается разумно - приходится пуговицы считать и замечать кальсоны современного фасона))