От Claus
К Prepod
Дата 06.02.2019 01:25:45
Рубрики Флот; Армия; Политек; Космос;

Re: ну, 20%...

>В 60-м совершеннолетними стал 42-й год рождения, родившимся в "проблемном" начале тридцатых нет и тридцати, 21-26 года рождения выбиты в войну, что было в стране до 21 года объяснять не надо. Из трудоспособного возраста без драматичных потерь обошлось только "окно" 27-30 годов рождения. Дефицит рабочей силы как он есть.
Это не гарантирует дефицта рабочей силы, т.к. для дефицита нужны еще заводы и фабрики с открытыми вакансиями.
Собственно у СССР одной из проблем был слишком быстрый (на фоне той же европы) рост населения, за которым промышленность едва успевала. В итоге благосостояние населения росло не очень быстро, и постоянно наблюдались дефициты промтоваров и даже продовольствия.
От Кострома
К Claus (06.02.2019 01:25:45)
Дата 06.02.2019 11:27:24

Re: ну, 20%...

>>В 60-м совершеннолетними стал 42-й год рождения, родившимся в "проблемном" начале тридцатых нет и тридцати, 21-26 года рождения выбиты в войну, что было в стране до 21 года объяснять не надо. Из трудоспособного возраста без драматичных потерь обошлось только "окно" 27-30 годов рождения. Дефицит рабочей силы как он есть.
>Это не гарантирует дефицта рабочей силы, т.к. для дефицита нужны еще заводы и фабрики с открытыми вакансиями.


А строительство фабрик и заводов не создают рабочих мест?
От Claus
К Кострома (06.02.2019 11:27:24)
Дата 06.02.2019 22:22:33

Re: ну, 20%...

>>Это не гарантирует дефицта рабочей силы, т.к. для дефицита нужны еще заводы и фабрики с открытыми вакансиями.
>

>А строительство фабрик и заводов не создают рабочих мест?
Рабочие места создаёт, а дефицит рабочей силы не всегда. Потому что вопрос масштабах этого строительства, которое может упираться не в людские ресурсы, а в стройматериалы алы и оборудование.
И если говорить о годах Хрущевских реформ, то это более чем актуально.
Кстати до конца 1950х годов в СССР вообще и в РСФСР в частности преобладает сельское население, а не городское. Причём аграрного перенаселения никто не отменял.
Да и после у СССР проблемой было не рабочую силу найти, а придумать как её использовать. Не зря масса народа тогда штаны протирала за 120руб.
От Jack30
К Claus (06.02.2019 22:22:33)
Дата 09.02.2019 05:12:45

Ну да...


>Да и после у СССР проблемой было не рабочую силу найти, а придумать как её использовать. Не зря масса народа тогда штаны протирала за 120руб.

Именно поэтому в 70..80х начались эксперименты (неудачные) с завозом среднеазиатских рабочих в Нечерноземье... Да и насчет с/х колонизации были мысли
От Prepod
К Claus (06.02.2019 01:25:45)
Дата 06.02.2019 11:21:47

Re: ну, 20%...

>>В 60-м совершеннолетними стал 42-й год рождения, родившимся в "проблемном" начале тридцатых нет и тридцати, 21-26 года рождения выбиты в войну, что было в стране до 21 года объяснять не надо. Из трудоспособного возраста без драматичных потерь обошлось только "окно" 27-30 годов рождения. Дефицит рабочей силы как он есть.
>Это не гарантирует дефицта рабочей силы, т.к. для дефицита нужны еще заводы и фабрики с открытыми вакансиями.
Согласен, но правда в том, что в эти годы пошло активное строителство всего от большой химии до жилья и дорог. Стройка и сейчас поглощает трудовые ресурсы со страшной силой, а в 50-е и подавно.
>Собственно у СССР одной из проблем был слишком быстрый (на фоне той же европы) рост населения, за которым промышленность едва успевала. В итоге благосостояние населения росло не очень быстро, и постоянно наблюдались дефициты промтоваров и даже продовольствия.
И с этим согласен, но опять же правда в том, что взрывной рос наблюдался все же в отдлеьных местностях СССР, кстати, не пострадавших от войны. В фертильный возраст входили весьма многочисленные поколения советских узбеков, таджиков и пр. Многочисленные потому что до войны была еще экстремально высокая рожлаемость, но уже почти европейский уровень медицины, ну и ранее невиданные иституты типа пособий, декретнывх отпусков и социальных служб. А в 50-60-х рождаемость снизилась, но была еще очень велика, а детская сметрность снизилась еще больше, а социальные стандарты в Узбецкой, Киргизской и пр. ССР теоретически стали такими же как во всей стране (до войны было сильно не так).
То есть я не отрицаю наличия в РСФСР, УССР и БССР локальных очагов безработицы, но это были именно локальные проблемы, в целом промышленное строительство шло весьма активно.
От Claus
К Prepod (06.02.2019 11:21:47)
Дата 06.02.2019 23:41:37

Re: ну, 20%...

>Согласен, но правда в том, что в эти годы пошло активное строителство всего от большой химии до жилья и дорог. Стройка и сейчас поглощает трудовые ресурсы со страшной силой, а в 50-е и подавно
Проблема в том, что СССР 1950х это весьма бедная страна. И есть подозрение, что все это строительство упиралось отнюдь не в людские ресурсы. А в наличие стройматериалов и оборудования для строящихся фабрик и заводов.
Плюс, когда каждый год и так плюсуется по 3 млн.чел, одномоментное высвобождение из армии ещё такого количества не выглядит таким уж необходимым. А может оказаться и вредным. Единственный плюс, из армии люди более грамотные, чем в среднем высвобождались.

>И с этим согласен, но опять же правда в том, что взрывной рос наблюдался все же в отдлеьных местностях СССР, кстати, не пострадавших от войны.
Он по всему СССР наблюдался. Во второй половине 1950х даже в РСФСР каждый год население росло на 1.5-2 млн. чел.


>В фертильный возраст входили весьма многочисленные поколения советских узбеков, таджиков и пр.
В 1950е они ещё не такие многочисленные были. Средняя Азия и Кавказ составляли менее 20% от населения СССР.

>То есть я не отрицаю наличия в РСФСР, УССР и БССР локальных очагов безработицы, но это были именно локальные проблемы, в целом промышленное строительство шло весьма активно.
Учитывая, что в 1950е даже в РСФСР половина населения была сельской, есть подозрение, что не такие уж это и локальные проблемы были. Тем более, что тогда многие предприятия ещё не были построены.
От Prepod
К Claus (06.02.2019 23:41:37)
Дата 07.02.2019 12:30:55

Re: ну, 20%...


>Проблема в том, что СССР 1950х это весьма бедная страна. И есть подозрение, что все это строительство упиралось отнюдь не в людские ресурсы. А в наличие стройматериалов и оборудования для строящихся фабрик и заводов.
Эту проблему решали две послевоенные пятилетки, по стройматериалам в целом решили.
>Плюс, когда каждый год и так плюсуется по 3 млн.чел, одномоментное высвобождение из армии ещё такого количества не выглядит таким уж необходимым. А может оказаться и вредным. Единственный плюс, из армии люди более грамотные, чем в среднем высвобождались.
Плюсуем родившихся, которые чистый расход, три миллиона это по совокупности не в один год.
>>И с этим согласен, но опять же правда в том, что взрывной рос наблюдался все же в отдлеьных местностях СССР, кстати, не пострадавших от войны.
>Он по всему СССР наблюдался. Во второй половине 1950х даже в РСФСР каждый год население росло на 1.5-2 млн. чел.
Вопрос в том где бльше, где меньше.
>>В фертильный возраст входили весьма многочисленные поколения советских узбеков, таджиков и пр.
>В 1950е они ещё не такие многочисленные были. Средняя Азия и Кавказ составляли менее 20% от населения СССР.
Первых советсих узбеков было сильно больше, чем из несоветских предков, а потом уже они родили много (по советким меркам) детей, и эти дети выживали, а их внукам уже стало тесно. Да, 20 процентов это много. Русские, украинцы и белорусы доже в 89 году составляли 70 процениов населения СССР.
>>То есть я не отрицаю наличия в РСФСР, УССР и БССР локальных очагов безработицы, но это были именно локальные проблемы, в целом промышленное строительство шло весьма активно.
>Учитывая, что в 1950е даже в РСФСР половина населения была сельской, есть подозрение, что не такие уж это и локальные проблемы были. Тем более, что тогда многие предприятия ещё не были построены.
От SKYPH
К Prepod (07.02.2019 12:30:55)
Дата 08.02.2019 15:54:17

Re: ну, 20%...


>>>В фертильный возраст входили весьма многочисленные поколения советских узбеков, таджиков и пр.
>>В 1950е они ещё не такие многочисленные были. Средняя Азия и Кавказ составляли менее 20% от населения СССР.
>Первых советсих узбеков было сильно больше, чем из несоветских предков, а потом уже они родили много (по советким меркам) детей, и эти дети выживали, а их внукам уже стало тесно. Да, 20 процентов это много. Русские, украинцы и белорусы доже в 89 году составляли 70 процениов населения СССР.

Вы как-то странно считаете. Этнических узбеков, казахов, таджиков, киргизов и туркмен по переписи 1989г было чуть более 34 миллионов человек, что составляло 12% от населения СССР. И да, в том же Узбекистане процентное соотношение узбеков что по переписи 1926, что по переписи 1989 г оставалось практически одинаковым, чуть более 71%, а процент русских в Узбекистане вырос с 5,18% до 8,35%.
От Prepod
К SKYPH (08.02.2019 15:54:17)
Дата 08.02.2019 16:14:58

Re: ну, 20%...


>>Первых советсих узбеков было сильно больше, чем из несоветских предков, а потом уже они родили много (по советким меркам) детей, и эти дети выживали, а их внукам уже стало тесно. Да, 20 процентов это много. Русские, украинцы и белорусы доже в 89 году составляли 70 процениов населения СССР.
>
>Вы как-то странно считаете. Этнических узбеков, казахов, таджиков, киргизов и туркмен по переписи 1989г было чуть более 34 миллионов человек, что составляло 12% от населения СССР. И да, в том же Узбекистане процентное соотношение узбеков что по переписи 1926, что по переписи 1989 г оставалось практически одинаковым, чуть более 71%, а процент русских в Узбекистане вырос с 5,18% до 8,35%.
Это ув. Сlaus считал, и он считал правильно. Среднеазиатов и кавказцев (с Сев.Кавказом, разумеется) в СССР было что-то около 18,5 процентов.
По узбэкам. В 26 году в УзССР был Точикистон и не было каракалпаков. Так что 71 процент 26 и 89 года показвают разное.
От Bronevik
К Claus (06.02.2019 01:25:45)
Дата 06.02.2019 01:35:25

Рост населения шел неравномерно

Доброго здравия!
>>В 60-м совершеннолетними стал 42-й год рождения, родившимся в "проблемном" начале тридцатых нет и тридцати, 21-26 года рождения выбиты в войну, что было в стране до 21 года объяснять не надо. Из трудоспособного возраста без драматичных потерь обошлось только "окно" 27-30 годов рождения. Дефицит рабочей силы как он есть.
>Это не гарантирует дефицта рабочей силы, т.к. для дефицита нужны еще заводы и фабрики с открытыми вакансиями.
>Собственно у СССР одной из проблем был слишком быстрый (на фоне той же европы) рост населения, за которым промышленность едва успевала. В итоге благосостояние населения росло не очень быстро, и постоянно наблюдались дефициты промтоваров и даже продовольствия.

С 1960-х рост в центральных районах СССР резко замедлился, но активно росла Средняя Азия.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Claus
К Bronevik (06.02.2019 01:35:25)
Дата 06.02.2019 23:14:08

Re: Рост населения...

>С 1960-х рост в центральных районах СССР резко замедлился, но активно росла Средняя Азия.
Здесь есть нюансы. Этот замедлившийся рост все равно был очень быстрым по европейским меркам.
И срадняя Азия тогда активно росла только в относительном выражении, за счёт совсем высокой рождаемости. Но из-за того, что порядка 80% населения СССР тогда проживало в славянских республиках и прибалтике, основной вклад в прибавку населения давали именно они.
Например с 1959 по 1970 год население СССР выросло на 32.9млн.чел. Из них 19.6 млн.чел. (59%) пришлось на РСФСР, УССР, БССС и прибалтику.
От Bronevik
К Claus (06.02.2019 23:14:08)
Дата 07.02.2019 01:17:38

1960-е годы ознаменовались печальным рекордом

Доброго здравия!

Фантастическим ростом абортов со всеми вытекающими. И именно среди европейского населения СССР.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Jack30
К Bronevik (07.02.2019 01:17:38)
Дата 09.02.2019 05:51:53

В советской статистике абортов есть немаловажный нюанс

>Доброго здравия!

> Фантастическим ростом абортов со всеми вытекающими. И именно среди европейского населения СССР.

>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

Все таки подавляющее большинство абортов совершалось женщинами, уже имеющими одного..двух детей.
От Prepod
К Bronevik (07.02.2019 01:17:38)
Дата 07.02.2019 14:07:43

Re: 1960-е годы...

>Доброго здравия!

> Фантастическим ростом абортов со всеми вытекающими. И именно среди европейского населения СССР.
Отменили указ 44 года о запрете признавать отцовство по суду, только брак, и никак иначе. И аборты снова разрешили. Неудивительно, что случился рост, так бывает везде, где после запрета снова разрешают прерывание беременности по немедицинским показаниям.
От Bronevik
К Prepod (07.02.2019 14:07:43)
Дата 07.02.2019 17:02:46

Re: 1960-е годы...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>> Фантастическим ростом абортов со всеми вытекающими. И именно среди европейского населения СССР.
>Отменили указ 44 года о запрете признавать отцовство по суду, только брак, и никак иначе. И аборты снова разрешили. Неудивительно, что случился рост, так бывает везде, где после запрета снова разрешают прерывание беременности по немедицинским показаниям.

Не только эти причины, но и начало "сексуальной революции" в советском изводе без соответствующей материальной базы без эффективных противозачаточных средств и достаточной сексуальной культуры.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Iva
К Bronevik (07.02.2019 01:17:38)
Дата 07.02.2019 12:26:09

Re: 1960-е годы...

Привет!

> Фантастическим ростом абортов со всеми вытекающими. И именно среди европейского населения СССР.

по переписи 1979 в РСФСР и Белоруссии выявились области с отрицательным естественным приростом.

Владимир
От Bronevik
К Iva (07.02.2019 12:26:09)
Дата 07.02.2019 18:23:32

Думаю, что тут еще имел место факт миграици населения в города. (-)
От Iva
К Bronevik (07.02.2019 18:23:32)
Дата 08.02.2019 16:35:00

миграция не влияет прямо на естественный прирост.

Привет!

только косвенно - старение населения и рост смертности.

Владимир
От Bronevik
К Iva (08.02.2019 16:35:00)
Дата 08.02.2019 17:10:16

Еще как влияет!

Доброго здравия!
>Привет!

>только косвенно - старение населения и рост смертности.

Ваше утверждение не соответствует действительности, ведь уезжают люди именно детородных возрастов и не возвращаюся.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...