От Udacha
К Begletz
Дата 05.02.2019 22:42:40
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Опечатка либо иранцы не смогли топливо или двигатель скопировать (+)

>>По странному совпадению иранская КР (на мой взгляд) оказалась удивительным образом похожей на Х-55, несколько экземпляров которых были контрабандным путём поставлены Украиной в Иран.
>
>В англ Вики для Х-55 названа дальность 2,500 км, т е 1,350 морских миль. По вашей ссылке, дальность иранской ракеты указана, как 1,350 км...
Скорее всего опечатка - км вместо миль, либо не смогли двигатель полностью повторить, либо топливо ("децилин Т-10") не смогли освоить (в вики-статье про X-55 говорится, что "На обычных авиационных видах топлива типа Т-1 или ТС двигатель Р95-300 максимальной мощности не развивает.")
Либо пожертвовали запасом топлива в пользу БЧ.
От Паршев
К Udacha (05.02.2019 22:42:40)
Дата 07.02.2019 00:19:23

Всякие автопереводчики почему-то переводят напр.футы как метры,

но без пересчета. Не всегда, но бывает.
От Д.И.У.
К Udacha (05.02.2019 22:42:40)
Дата 06.02.2019 01:51:34

К чему эти домыслы

>>>По странному совпадению иранская КР (на мой взгляд) оказалась удивительным образом похожей на Х-55, несколько экземпляров которых были контрабандным путём поставлены Украиной в Иран.

Все современные крылатые ракеты в общем похожи друг на друга, по объективным причинам.
Ирану нет надобности буквально копировать Х-55, в этой ракете "воздух-земля" его могут интересовать разве что какие-то конструктивные особенности, поскольку новая сухопутная КР должна складываться из существующих компонентов, доступных в Иране, а не в России.

И такие компоненты у Ирана давно есть. Он давно и активно производит несколько типов противокорабельных ракет по китайским лицензиям - а это тоже крылатые ракеты, только поменьше. Например, 300-км Кадер - https://en.wikipedia.org/wiki/Qader_(missile) . Т.е. он производит и свое твердое топливо с двигателями, и ИНС с спутниковыми навигаторами для наведения, и управляющие поверхности с приводами, и боевые части, и в аэродинамике имеет опыт.

Теперь сделан следующий логичный шаг - от мелких ПКР перешли к более крупной и дальней модели.

>>В англ Вики для Х-55 названа дальность 2,500 км, т е 1,350 морских миль. По вашей ссылке, дальность иранской ракеты указана, как 1,350 км...
>Скорее всего опечатка - км вместо миль, либо не смогли двигатель полностью повторить, либо топливо ("децилин Т-10") не смогли освоить (в вики-статье про X-55 говорится, что "На обычных авиационных видах топлива типа Т-1 или ТС двигатель Р95-300 максимальной мощности не развивает.")
>Либо пожертвовали запасом топлива в пользу БЧ.

От территории Ирана до территории Израиля минимальное расстояние 1100 км - очевидно, в этом и есть подлинное объяснение дальности 1350 км. Т.е. не больше и не меньше, чтобы достичь территории Израиля с должным запасом на обходные манёвры.

Учитывая малые размеры Израиля, манёвры могут самые разные, вплоть до огибания его с севера или юга и пересечения границ со стороны Средиземного моря.
Особенно с учётом того, что значительная часть Ирака контролируется проиранскими шиитскими вооружёнными формированиями, и в случае серьёзной войны пуски могут производиться и с иракской территории (или с сирийской) - т.е. запас дальности на маневры еще более увеличится.

Т.е. главное достоинство этой ракеты (упрощённого аналога "Томагавков" и "Калибров" - вряд ли у иранской ракеты есть сравнение с рельефом местности, хотя и эту технологию он мог получить от Китая) - способность атаковать любой объект в Израиле с любой стороны и в любое время. Что должно быть неприятно для Израиля.

С другой стороны, это обычная дозвуковая КР, давно не вундерваффе, малозаметная, но не невидимая. Такие уверенно сбиваются всеми современными системами объектовой ПВО (пушками и ЗРК малой дальности) и даже многими ЗРК зональной ПВО - в пределах РЛ горизонта. Могут их сбивать и истребители с современными РЛС, имеющими режим обзора земной поверхности (а сейчас такие почти все).

Проблема лишь в своевременном обнаружении на маршруте пролета. Поскольку иначе придется создавать над всей населённой частью Израиля качественное низковысотное РЛ поле (т.е. РЛС на вышках через каждые 60-70 км с учетом РЛ горизонта в 30-40 км) и возле каждой ЗРК сравнимой дальности. Такие тех.средства у Израиля есть (и РЛС, и ЗРК, напр. сух. "Спайдер МР" или морской "Барак"), но обойдётся это дорого.
От sss
К Д.И.У. (06.02.2019 01:51:34)
Дата 06.02.2019 09:57:44

Re: К чему...

>От территории Ирана до территории Израиля минимальное расстояние 1100 км - очевидно, в этом и есть подлинное объяснение дальности 1350 км. Т.е. не больше и не меньше, чтобы достичь территории Израиля с должным запасом на обходные манёвры.

Там кроме Израиля достаточно вероятных (или даже уже актуальных) противников среди региональных государств, не говоря уже о крайней желательности совершенствовать оружие ответного удара на случай конфликта с США.
От Rwester
К sss (06.02.2019 09:57:44)
Дата 07.02.2019 07:31:35

на востоке тоже есть куда

Здравствуйте!

И Афганистан и Пакистан. Если Туркменистан полыхнет "внезапно", тоже можно.

Рвестер, с уважением
От john1973
К Rwester (07.02.2019 07:31:35)
Дата 07.02.2019 08:35:47

Re: на востоке...

>И Афганистан и Пакистан. Если Туркменистан полыхнет "внезапно", тоже можно.
С последними вероятно будет гораздо проще устроить принуждение к миру на восточный манер)), прокатиться на танках)). Причем принуждающая сила скорее будет казахско-узбекская, обе страны очень не любят бородатых аллахакбаров в трениках
От Rwester
К john1973 (07.02.2019 08:35:47)
Дата 07.02.2019 09:06:37

Как сказать

Здравствуйте!


>>И Афганистан и Пакистан. Если Туркменистан полыхнет "внезапно", тоже можно.
>С последними вероятно будет гораздо проще устроить принуждение к миру на восточный манер)), прокатиться на танках)). Причем принуждающая сила скорее будет казахско-узбекская, обе страны очень не любят бородатых аллахакбаров в трениках

пока "эти ребята" везде показывали себя хорошо, особенно на мете)))). И совсем просто не будет у локальных миротворцев. Скорее будет с сюрпризами.

Иран в любом случае в стороне не останется.

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К sss (06.02.2019 09:57:44)
Дата 06.02.2019 12:04:56

Re: К чему...

>>От территории Ирана до территории Израиля минимальное расстояние 1100 км - очевидно, в этом и есть подлинное объяснение дальности 1350 км. Т.е. не больше и не меньше, чтобы достичь территории Израиля с должным запасом на обходные манёвры.
>
>Там кроме Израиля достаточно вероятных (или даже уже актуальных) противников среди региональных государств, не говоря уже о крайней желательности совершенствовать оружие ответного удара на случай конфликта с США.

Как известно, в рамках тех же габаритов дальность КР обратно пропорциональна мощности обычной БЧ (в общем и целом). Т.е. ту же КР можно было бы сделать со слабой БЧ, чтобы достигать Стамбула, или с тяжёлой БЧ, чтобы достигать Эр-Рияда.
Однако базовым сделали вариант именно на 1350 км. Достаточно смерить линейкой расстояние от иранских границ, и станет ясно - против кого в первую очередь. Естественно, достанет и до тех, кто ближе.
От Begletz
К Д.И.У. (06.02.2019 01:51:34)
Дата 06.02.2019 04:00:44

Re: К чему...

>Ирану нет надобности буквально копировать Х-55, в этой ракете "воздух-земля" его могут интересовать разве что какие-то конструктивные особенности, поскольку новая сухопутная КР должна складываться из существующих компонентов, доступных в Иране, а не в России.

А она сухопутная?
От Д.И.У.
К Begletz (06.02.2019 04:00:44)
Дата 06.02.2019 11:56:04

А какие у Ирана стратегические бомбардировщики?

>>Ирану нет надобности буквально копировать Х-55, в этой ракете "воздух-земля" его могут интересовать разве что какие-то конструктивные особенности, поскольку новая сухопутная КР должна складываться из существующих компонентов, доступных в Иране, а не в России.
>
>А она сухопутная?

Напомню, Х-55 - ракета специально под (точнее, внутрь) Ту-160 и Ту-95.

Теоретически иранский псевдо-аналог можно подвесить под "Фантом" с величайшей натугой, только зачем? В иранских условиях, наземные ПУ должны иметь намного лучшую живучесть.

Вполне возможно и даже вероятно, что в Иране слизали внешний дизайн Х-55, чтобы обеспечить хорошую аэродинамику и низкую ЭПР без долгих и дорогостоящих собственных исследований. Может быть, заимствовали и общую компоновку.
Но странно ожидать, будто Иран будет пытаться неизвестно как клонировать советские компоненты 1980-х вместо использования собственных отлаженных наработок 2010-х (с ПКР прежде всего).
От Begletz
К Д.И.У. (06.02.2019 11:56:04)
Дата 06.02.2019 18:06:21

А на Су-27 нельзя подвесить? (-)
От sss
К Begletz (06.02.2019 18:06:21)
Дата 08.02.2019 15:03:51

Скорее уж перепилить Геркулес или Ил-76, если так принципиально хочется(+)

...возить на самолете.
От john1973
К sss (08.02.2019 15:03:51)
Дата 08.02.2019 23:56:30

Re: Скорее уж...

>...возить на самолете.
На Ил-76 не будет возможности вешать КР, там на плоскостях есть узлы под ФОТАБ, но масса КР запредельная
Сбрасывать на конвеере с рампы тоже исключается, КР слишком длинная. Разве что на групповой платформе, С вытяжным парашютом для платформы (как БМД и НОНА сбрасывались). Но сразу новые проблемы, либо групповой горячий старт КР с платформы, либо разрушаемая платформа с разделением КР до старта
От john1973
К Begletz (06.02.2019 18:06:21)
Дата 06.02.2019 20:06:11

Re: А на...

Одну ракету наверняка возможно, на 1 и 2 узлах подвески (под брюхом), как вешали Москит на Су-33
Под крылья не получится, тяжеловата нагрузка
От Д.И.У.
К Begletz (06.02.2019 18:06:21)
Дата 06.02.2019 19:31:59

Они у Ирана есть?

Напомню, кстати, что Иран все еще под оружейным эмбарго ООН (кроме средств ПВО), и оно Россией официально выполняется, невзирая ни на что.

У Ирана имеется некоторое количество Су-24 и еще более символические Ф-14 - из крупного. Причем всё старое - даже Су-24 (в основном бывшим иракским) уже под 30 лет. Еще есть почти 30-летние МиГ-29, тоже немного.

Но превращать эту хилую и дряхлую недоавиацию в носителей 1-2 КР под каждым аппаратом - какой смысл?
Очевидно, что новые КР рассматриваются как "оружие возмездия" с территории Ирана, где хорошие условия для укрытия наземных мобильных пусковых установок, которые можно производить в любом бюджетно-посильном количестве (в отличие от авиаимпорта).
От Begletz
К Д.И.У. (06.02.2019 19:31:59)
Дата 06.02.2019 21:13:32

Скоро будут :) (-)
От Flanker
К Д.И.У. (06.02.2019 11:56:04)
Дата 06.02.2019 13:07:11

Re: А какие...


>Вполне возможно и даже вероятно, что в Иране слизали внешний дизайн Х-55, чтобы обеспечить хорошую аэродинамику и низкую ЭПР без долгих и дорогостоящих собственных исследований. Может быть, заимствовали и общую компоновку.
Да что за ерунда то про "слизали внешний дизайн". Сходство задач диктует сходство технических решений и компоновки да и только. Максимум что можеть быть, как то срисовали Р95. Что собственно одна из двух главных вещей в ракете такого типа :)
От Д.И.У.
К Flanker (06.02.2019 13:07:11)
Дата 06.02.2019 15:33:25

Re: А какие...

>>Вполне возможно и даже вероятно, что в Иране слизали внешний дизайн Х-55, чтобы обеспечить хорошую аэродинамику и низкую ЭПР без долгих и дорогостоящих собственных исследований. Может быть, заимствовали и общую компоновку.
>Да что за ерунда то про "слизали внешний дизайн". Сходство задач диктует сходство технических решений и компоновки да и только. Максимум что можеть быть, как то срисовали Р95. Что собственно одна из двух главных вещей в ракете такого типа :)

Вы взаправду полагаете, что форма объекта никак не влияет на его аэродинамические качества и ЭПР? Или что эти характеристики несущественны для крылатой ракеты?

Читая таких "практиков-знатоков", перестаешь удивляться, почему в нынешнем российском ВПК непрерывно ширится надувание щёк при столь же непрерывном сужении реальных достижений.
От Flanker
К Д.И.У. (06.02.2019 15:33:25)
Дата 06.02.2019 15:58:51

Re: А какие...


>Вы взаправду полагаете, что форма объекта никак не влияет на его аэродинамические качества и ЭПР? Или что эти характеристики несущественны для крылатой ракеты?
Вы даже не поняли о чем вам написали, зато обличать в первых рядах :))))) "Ракета крылатая дозвуковая" будет выглядеть примерно одинаково хоть в штатах хоть в РФ хоть в ИРане, это никак не говорит о том что кто то у кого то что-то срисовал :))))))
>Читая таких "практиков-знатоков", перестаешь удивляться, почему в нынешнем российском ВПК непрерывно ширится надувание щёк при столь же непрерывном сужении реальных достижений.
Ну е мое. Ну приходите в КБ, замените этих неумех.
От tarasv
К Flanker (06.02.2019 15:58:51)
Дата 06.02.2019 23:07:08

Re: А какие...

>"Ракета крылатая дозвуковая" будет выглядеть примерно одинаково хоть в штатах хоть в РФ хоть в ИРане, это никак не говорит о том что кто то у кого то что-то срисовал :))))))

Куда именно смотрели иранцы видно невооруженным взглядом на хвостовую часть их КР. Трехкилевое оперение и опускаемый в поток двигатель как на Х-55 а не четырехкилевое, двигатель в фюзеляже и выдвижной ВЗ как у BGM-109.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К tarasv (06.02.2019 23:07:08)
Дата 06.02.2019 23:24:20

Re: Поправка - находящися в потоке двигатель, а не опускаемый. (-)
От sss
К Begletz (06.02.2019 04:00:44)
Дата 06.02.2019 09:48:27

Re: К чему...

>А она сухопутная?

Во всяком случае - для иранцев оптимальным было бы делать именно сухопутную, как основной вариант.
ИМХО для них это должно быть достаточно очевидно.

Это также может быть одной из причин снижения дальности, т.к. в отличии от КРВБ надо самостоятельно набирать высоту и скорость.
От Rwester
К sss (06.02.2019 09:48:27)
Дата 07.02.2019 07:22:17

они вроде другой вариант и не рассматривают(-)
От Begletz
К Udacha (05.02.2019 22:42:40)
Дата 06.02.2019 00:11:15

Скорее всего, это трудности перевода, а не опечатка. Потому как явно копия Х-55 (-)
От Flanker
К Begletz (06.02.2019 00:11:15)
Дата 06.02.2019 18:22:24

Re: Скорее всего,...

Да нифига это не копия:) посмотрите очертания мотогондолы. Совсем другая. И по моему неубираемая в отличии от Х-55. (Что в принципе для наземной ракеты и нафиг не надо).
И ускоритель у нее с решетчатыми рулями скорее всего потому что наземная ракета
От tarasv
К Flanker (06.02.2019 18:22:24)
Дата 06.02.2019 23:09:54

Re: Скорее всего,...

>Да нифига это не копия:) посмотрите очертания мотогондолы. Совсем другая. И по моему неубираемая в отличии от Х-55. (Что в принципе для наземной ракеты и нафиг не надо).

Не убираемый, это на видео видно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К Udacha (05.02.2019 22:42:40)
Дата 06.02.2019 00:10:21

Re: Опечатка либо...

>Либо пожертвовали запасом топлива в пользу БЧ.
КМК наиболее вероятное, массу спец-БЧ легко посчитать по геометрии - небольшая даже с урановой рубашкой
От john1973
К john1973 (06.02.2019 00:10:21)
Дата 06.02.2019 00:12:04

Re: Опечатка либо...

>>Либо пожертвовали запасом топлива в пользу БЧ.
>КМК наиболее вероятное, массу спец-БЧ легко посчитать по геометрии - небольшая даже с урановой рубашкой
Т.е. обычную ОФ надо делать еще объемнее, отнимая от баков