От pamir70
К А.Никольский
Дата 11.02.2019 18:07:19
Рубрики ВВС; Стрелковое оружие; Локальные конфликты; Политек;

Вопрос не в позоре

А в тезисе об обеспеченности автоматами и ПЗРК для продолжительной партизанской войны.
И если 1800 штук ПЗРК ещё можно на сие "натянуть"( хотя в Ливии "только "пропало" 20 000), то 100 тыс АК-103 без патронов...
От 60 тд
К pamir70 (11.02.2019 18:07:19)
Дата 11.02.2019 18:30:46

Re: Вопрос не...

>А в тезисе об обеспеченности автоматами и ПЗРК для продолжительной партизанской войны.
>И если 1800 штук ПЗРК ещё можно на сие "натянуть"( хотя в Ливии "только "пропало" 20 000), то 100 тыс АК-103 без патронов...


Автоматов не 100 тыс., а 200 тыс., как уже написал ниже Никольский. Ракет для ПЗРК там не 1800, а в почти в три раза больше.
От pamir70
К 60 тд (11.02.2019 18:30:46)
Дата 11.02.2019 18:39:09

Re: Вопрос не...

>Автоматов не 100 тыс., а 200 тыс., как уже написал ниже Никольский. Ракет для ПЗРК там не 1800, а в почти в три раза больше.
Ок. 200 000 автоматов без патронов и 5400 ракет полностью меняют дело
От А.Никольский
К pamir70 (11.02.2019 18:07:19)
Дата 11.02.2019 18:22:48

Re: Вопрос не...


>И если 1800 штук ПЗРК ещё можно на сие "натянуть"( хотя в Ливии "только "пропало" 20 000), то 100 тыс АК-103 без патронов...
+++++
в Ливии все же ПЗРК было гораздо меньше. Кстати, нам еще очень повезло, что иракские "Джигиты" ИГИЛу не достались, вот это действительно был лишний контракт, где можно было жадность и не проявлять.
Ну а по АК все же было 2 контракта по 100 000 шт (и еще контракт на 1000 РПГ-7 и 2500 СВД), хотя для народной войны конечно все равно маловато. Но, вероятно, они еще где-то стрелковки набрали
От pamir70
К А.Никольский (11.02.2019 18:22:48)
Дата 11.02.2019 18:37:32

Re: Вопрос не...

>в Ливии все же ПЗРК было гораздо меньше.
Не думаю..Но гуглить не хочу( хотя про "20 000" пропавших нагуглил). ЕМНИП 1800 штук это сопоставимо с тем количеством ПЗРК, которое бродило по Сирии у опов и ДАИШ (запрещено в РФ).
В общем, тут вопрос чисто к статье. Которая помимо "наездов" на тех граждан РФ которые не нравятся автору ( ну и ессно на тех кто всему виной ))) в мировом бардаке) и байки о буднях "Россвора"( один штук) даёт два тезиса.
А конкретно о фенозипаме и о партизанщине.( благодаря нашим( не китайским) поставкам)
Которые, получается, слабо подтверждены автором. По причинам о которых он умолчал( имел право)
От А.Никольский
К pamir70 (11.02.2019 18:37:32)
Дата 11.02.2019 18:58:18

Re: Вопрос не...


>Не думаю..Но гуглить не хочу( хотя про "20 000" пропавших нагуглил). ЕМНИП 1800 штук это сопоставимо с тем количеством ПЗРК, которое бродило по Сирии у опов и ДАИШ (запрещено в РФ).
+++++
можете и не гуглить. Полковник (в отличие от подполковника) был крайне скуп, и количество ПУ тами сотни не превышало (и несколько сот ракет)
И если бы у ДАИШ было бы 1800 нормальных ракет при сотнях ПЗРК, всем бы, и в первую очередь нам, пришлось бы гораздо хуже.



>Которые, получается, слабо подтверждены автором. По причинам о которых он умолчал( имел право)
+++++
нормально подтверждены. 200 000 автоматов (а сколько патронов мы не знаем, но, думаю, немало), 1000 РПГ, 1800 ПЗРК, да 300 ЗУ-23-2 это больше, чем у ДАИШ, и значительно
От pamir70
К А.Никольский (11.02.2019 18:58:18)
Дата 11.02.2019 19:16:23

Re: Вопрос не...

>И если бы у ДАИШ было бы 1800 нормальных ракет при сотнях ПЗРК, всем бы, и в первую очередь нам, пришлось бы гораздо хуже.
Вопрос о том что считать "нормальным". Насколько я в курсе( могу ошибаться) но именно НАШИ несли потери именно тогда когда уходили ниже верхней границы поражения.
>нормально подтверждены. 200 000 автоматов (а сколько патронов мы не знаем, но, думаю, немало), 1000 РПГ, 1800 ПЗРК, да 300 ЗУ-23-2 это больше, чем у ДАИШ, и значительно
Не думаю. Но..Хотелось бы сравнить с общим количеством стрелковки в Южном Вьетнаме( гарантированная победа в партизанской войне),Кубе..да или Никарагуа.
Тогда выводы автора были бы более...обоснованы
От Prepod
К pamir70 (11.02.2019 19:16:23)
Дата 12.02.2019 11:06:04

Re: Вопрос не...


>>нормально подтверждены. 200 000 автоматов (а сколько патронов мы не знаем, но, думаю, немало), 1000 РПГ, 1800 ПЗРК, да 300 ЗУ-23-2 это больше, чем у ДАИШ, и значительно
>Не думаю. Но..Хотелось бы сравнить с общим количеством стрелковки в Южном Вьетнаме( гарантированная победа в партизанской войне),Кубе..да или Никарагуа.
>Тогда выводы автора были бы более...обоснованы
С вьетнамцами сравнивать можно, но бессмысленно, "все другое". У латиносов 200 тыс, даже 100 тыс. стволов это очешуенно много. Никарагуа колбасило максимум от 15 тыс контрасов, соседнюю Колумбию десятилетими дестабилизировало максимум 25 тысяч штыков из FARC (это даже несколько завышенные цифры). При этом у фарковцев долгое время не было тыловой базы в соседних странах, в смысле что лагеря были, но активной поддердки соседних режимов не было.
Пока в Бразилии были Лула, а потом Дилма, партизаны-чависты в случае чего могли бы пользоваться некоторой лояльностью бразильских властей. Сейчас не получится. Колумбия враждебна, Бразилия враждебна, с Гайяной тяжелые отношения при любых режимах (старый территориальный спор).
Но даже без прямой поддержки соседних государств чависты и наркомбароны из бывших военных чавеса, ну и индейцы с одной сороны и проамериканские военные с парамилитаресами - с другой будут десятилетиями друг друга изводить. Все как мы любим: эскадроны смерти, вертолеты над джунглями, тайные операции ЦРУ, Хищник, Хищники, Чужой против Хищника -))
От pamir70
К Prepod (12.02.2019 11:06:04)
Дата 12.02.2019 11:11:19

Re: Вопрос не...

>С вьетнамцами сравнивать можно, но бессмысленно, "все другое". У латиносов 200 тыс, даже 100 тыс. стволов это очешуенно много.
Если речь о кадровой армии -"да". Если о "народном ополчении" -нет.Именно поэтому и сравниваем с вьетнамцами. И именно ЮЖНЫМИ.
>Но даже без прямой поддержки соседних государств чависты и наркомбароны из бывших военных чавеса, ну и индейцы с одной сороны и проамериканские военные с парамилитаресами - с другой будут десятилетиями друг друга изводить.
А это уже мелкие бандитские разборки.
От Prepod
К pamir70 (12.02.2019 11:11:19)
Дата 12.02.2019 11:38:47

Re: Вопрос не...

>>С вьетнамцами сравнивать можно, но бессмысленно, "все другое". У латиносов 200 тыс, даже 100 тыс. стволов это очешуенно много.
>Если речь о кадровой армии -"да". Если о "народном ополчении" -нет.Именно поэтому и сравниваем с вьетнамцами. И именно ЮЖНЫМИ.
А кто у нас тогда в роли Вьетконга? Где дедушка Хо и то варищь Во? Это ж Латинская Америка.
>>Но даже без прямой поддержки соседних государств чависты и наркомбароны из бывших военных чавеса, ну и индейцы с одной сороны и проамериканские военные с парамилитаресами - с другой будут десятилетиями друг друга изводить.
>А это уже мелкие бандитские разборки.
Мелкие не мелкие, а установление контроля над страной будет делом непростым, что увеличивает потребный наряд сил интревентов. Вплоть до уровня, когда интревенция становится слишком затратной. Ну и если взглянуть на карту (физическую) нельзя не заметить некоторые трудности вторжения со стороны Колумбии (а другого мяса для этих целей нет).
Так что не будет интервенции. Или прямщас раскачают столицу, или задушат экономически. А если не получится, своих контрас заведут, судя по риторике, амеры бедут работать как в старые времена. И опять-таки ЦРУ, эскадроны смерти, Хищник, и все вот это -)
От pamir70
К Prepod (12.02.2019 11:38:47)
Дата 12.02.2019 11:47:27

Re: Вопрос не...

>А кто у нас тогда в роли Вьетконга?
Боливарианская милиция
>Мелкие не мелкие,
Именно мелкие банды. Не контролирующие самостоятельно основные производственные зоны и финансовые потоки. А также распределительные центры.Не координирующие совместную деятельность полевые командиры, для противодействия которым ( в плане обороны добывающих и логистических центров) хватит ЧВК
От Prepod
К pamir70 (12.02.2019 11:47:27)
Дата 12.02.2019 12:07:25

Re: Вопрос не...

>>А кто у нас тогда в роли Вьетконга?
>Боливарианская милиция
Чому? Армию и правоохранительный аппарат контролирует Мадуро. Другой стороне надо для начала установить контроль хоть над чем-нибудь. А пока проамериканским силам самим надо заводить свой вьетконг, с джин-рамми и синьоритами.
>>Мелкие не мелкие,
>Именно мелкие банды. Не контролирующие самостоятельно основные производственные зоны и финансовые потоки. А также распределительные центры.Не координирующие совместную деятельность полевые командиры, для противодействия которым ( в плане обороны добывающих и логистических центров) хватит ЧВК
Стадию установления контроля над страной Вы из природной такичности пропустили? Чависты контролируют территорию страны, всю, полностью. Чтобы они стали партизанами "производственные зоны и финансовые потоки, а также распределительные центры" надо у них отбить. Кто и как это будут делать? ЧВК? Колумбийцы? Амеры?
От pamir70
К Prepod (12.02.2019 12:07:25)
Дата 12.02.2019 12:12:38

Re: Вопрос не...

>Чому?
Феназипам
>Стадию установления контроля над страной
Вынес за рамки обсуждения темы.
От Prepod
К pamir70 (12.02.2019 12:12:38)
Дата 12.02.2019 12:24:26

Re: Вопрос не...

>>Чому?
>Феназипам
Решили что хватит этифоксина.
>>Стадию установления контроля над страной
>Вынес за рамки обсуждения темы.
А напрасно. Толпы активистов, способных хотя бы назок пальнуть в сторону интреветов одна из причин создания обсуждаемых структур.
От pamir70
К Prepod (12.02.2019 12:24:26)
Дата 12.02.2019 12:30:45

Re: Вопрос не...

>Решили
Автор обсуждаемой статьи об этом не упоминает )))
>А напрасно.
Вы так думаете?
Ну , наверное, нужно сначала обеспечить контроль над каким-либо пунктом))), а потом воспользоваться передовым российско-иранским опытом борьбы с ИГИЛ и оппозицией.
Минимум задействованных средств, максимум эффективности. Краткое время ведения прямых бд
От Rwester
К pamir70 (12.02.2019 12:30:45)
Дата 13.02.2019 08:01:22

не нужно горячиться

Здравствуйте!

>Ну , наверное, нужно сначала обеспечить контроль над каким-либо пунктом))), а потом воспользоваться передовым российско-иранским опытом борьбы с ИГИЛ и оппозицией.
>Минимум задействованных средств, максимум эффективности. Краткое время ведения прямых бд
Венесуэла страна нефтяная. Закончится война в любую сторону, они захотят на рынок вывалить продукта. 8 лет как раз нормально. Все вложения окупятся, даже "иглы" на будущее.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К pamir70 (12.02.2019 12:30:45)
Дата 12.02.2019 12:35:50

Re: Вопрос не...

>>Решили
>Автор обсуждаемой статьи об этом не упоминает )))
Ну и Аллах с ним.
>>А напрасно.
>Вы так думаете?
>Ну , наверное, нужно сначала обеспечить контроль над каким-либо пунктом))), а потом воспользоваться передовым российско-иранским опытом борьбы с ИГИЛ и оппозицией.
>Минимум задействованных средств, максимум эффективности. Краткое время ведения прямых бд
Так в Сирии 8 лет уже воюют, без малого. А с мест докладывают, что по сравнению с арабами латиносы супер-бойцы. -))
От pamir70
К Prepod (12.02.2019 12:35:50)
Дата 12.02.2019 12:46:53

Re: Вопрос не...

>Так в Сирии уже
Вы считаете от момента создания начала операции ВКС РФ?
От Prepod
К pamir70 (12.02.2019 12:46:53)
Дата 12.02.2019 13:10:19

Re: Вопрос не...

>>Так в Сирии уже
>Вы считаете от момента создания начала операции ВКС РФ?
Не, я считаю с момента "обеспечить контроль над каким-либо пунктом".
От pamir70
К Prepod (12.02.2019 13:10:19)
Дата 12.02.2019 13:13:02

Re: Вопрос не...

>Не, я считаю с момента "обеспечить контроль над каким-либо пунктом".
А я от момента начала иностранной помощи. В расширении контроля .
От Prepod
К pamir70 (12.02.2019 13:13:02)
Дата 12.02.2019 13:38:44

Re: Вопрос не...

>>Не, я считаю с момента "обеспечить контроль над каким-либо пунктом".
>А я от момента начала иностранной помощи. В расширении контроля .
Камкая разница? Все равно долго.
От pamir70
К Prepod (12.02.2019 13:38:44)
Дата 12.02.2019 13:47:02

Re: Вопрос не...

>Камкая разница? Все равно долго.
С 30 сентября 2015 года по 15е марта 2016 года
От Prepod
К pamir70 (12.02.2019 13:47:02)
Дата 12.02.2019 17:44:46

Re: Вопрос не...

>>Камкая разница? Все равно долго.
>С 30 сентября 2015 года по 15е марта 2016 года
Поржал. До сих пор выводят "основную часть группировки, да.
От Rwester
К Prepod (12.02.2019 17:44:46)
Дата 13.02.2019 07:52:00

да ладно, невелика тайна

Здравствуйте!

нет никакой основной части группировки, есть перманентная ротация :)

п.с. жесть таки, для нас Сирия тренировочная песочница, для Ирана песочница. Куда мир катится.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (13.02.2019 07:52:00)
Дата 13.02.2019 11:18:29

Об этом и речь, да.

>Здравствуйте!

>нет никакой основной части группировки, есть перманентная ротация :)
Добавлю, эпизодами даже с некоторым увеличением "выведенной" групировки.
>п.с. жесть таки, для нас Сирия тренировочная песочница, для Ирана песочница. Куда мир катится.
А все от отсуствия у мейджоров собственной массовой пехоты и запрелельной цены военных операций. Приходится подрежать бабаев, а самим тренироваться. Да, нонче не то что надысь. -))
От pamir70
К Prepod (12.02.2019 17:44:46)
Дата 12.02.2019 18:45:37

Re: Вопрос не...

>Поржал.
А что с того изменится то? В истории останется именно та дата
От Prepod
К pamir70 (12.02.2019 18:45:37)
Дата 13.02.2019 11:22:39

Re: Вопрос не...

>>Поржал.
>А что с того изменится то? В истории останется именно та дата
Ну мы то не историки, мы, так сказать, современники. Вот будут истрики будущего, копающие тему Сирийской войны, анализировать наш треп и увидят, ага! по состоянию на 13.02.2019 у интесующихся темой современников был конценсус относительно продложения военной опарации РФ. Кто ж знает, какие данные сохранятся после третьей мировой? -)) Может это будут одной из важнейших временных точек в периодизации операции. -)))
От А.Никольский
К pamir70 (11.02.2019 19:16:23)
Дата 11.02.2019 19:37:57

Re: Вопрос не...


>Вопрос о том что считать "нормальным". Насколько я в курсе( могу ошибаться) но именно НАШИ несли потери именно тогда когда уходили ниже верхней границы поражения.
++++
да, если не ошибаюсь, единственная подтвержденная потеря у всех иностранных ВВС в Сирии от ПЗРК - Су-25 майора Филипова (правда, от зеленых, а не ИГИЛ)
От pamir70
К А.Никольский (11.02.2019 19:37:57)
Дата 11.02.2019 19:46:04

Re: Вопрос не...

>да, если не ошибаюсь, единственная подтвержденная потеря у всех иностранных ВВС в Сирии от ПЗРК - Су-25 майора Филипова (правда, от зеленых, а не ИГИЛ)
И та от того, что оказался в зоне поражения. По высоте.
Но сообщений о пусках, не завершавшихся поражением нагуглить можно.
И "да"..а сколько ПЗРК на сию у правительственных сил и сил Ирана в стране?